Reprise du message précédent :

Dit comme ça, ça l’est oui. Mais c’est un peu ce que je fais en ce moment. J’ai rangé la vaisselle non utilisée dans une autre pièce.

Perso le minimalisme c’est virer les trucs qui m’encombrent. Autant virer un appareil à gaufres qui sert 1 fois par an, je comprends, autant virer des fourchettes pour n’en garder qu’une, franchement... Je peux pas dire que mon tiroir à couverts m’encombre franchement.

 
En effet,  le "pb" c'est plus les loisirs (sports, bricolages,...), les babioles accumulées, les vêtements, les papiers, les appareils électrique en cuisine que normalement les couverts

Je suis sur le point de faire le contraire.
J'ai déménagé il y a six mois en n'emportant qu'une fourchette. Je vais recevoir mes premiers invités dans quelques semaines, donc j'achèterai le strict minimum pour qu'ils puissent manger.

 
Oui ça décomplexe, ça permet de bien comprendre que c'est un processus, que c'est fait à base de tests, d'essais de ce qu'on peut trouver, supporter, ... que les choses peuvent aussi évoluer : tu commences par retirer un élément et finalement tu te rends compte que 3 autres pourraient partir aussi, ainsi de suite.
 
Il faut arriver à trouver un équilibre pour que ça puisse durer dans le temps. L'exemple du beurre est parfait, honnêtement on peut absolument tout faire soi-même, il y a quelques milliers d'années c'était même la norme... mais ça demande d'y consacrer l'intégralité de son temps pour simplement survivre. Si on envisage des loisirs, de l'oisiveté à certains moments, il faut compenser par du travail d'un côté et de l'autre accepter de dépenser une partie des euros gagnés pour acheter des produits en échange. C'est un espèce de triangle : temps libre, travail (gain d'argent), dépenses. Certains préfèrent bosser beaucoup et acheter les produits tous faits (ça peut être du bio-local-fait main-hors de prix pas forcément des produits industriels inutiles), d'autres bosser moins et faire eux même, tout dépend des possibilités et des envies (le salarié à plein temps qui souhaite le rester a légèrement moins de temps pour faire son shampoing/beurre/whatever que le consultant qui fait 10h/semaine + vit de ses revenus fonciers).

#alertecliché

Et puis quoi encore ? Ils n'en ont pas eux-mêmes ? Ça leur est trop dur de déplacer quelques centaines de grammes ?

Bon alors après un peu de réflexion, je pense que mon approche était un peu trop extrême. Aussi je vais me contenter de commencer par me débarrasser de tout ce que je n'utilise pas, que j'ai en double, ou qui ne sert à rien.
Donc je vais revendre une guitare, mon arc, une montre Garmin de natation pour me faire de l'argent, mon vieux Macbook pour pièces, une imprimante, un peu de matos de cuisine, etc...
 
Ma platine vinyle et les disques associés je garde pour l'instant car j'en passe quand je reçois du monde. Et si je m'installe en ville je vais bien finir par recevoir du monde
Donc oui, je vais garder assez de vaisselle pour recevoir du monde

C'est un peu le principe des exemples...

Non c'est le principe des clichés.

Et sinon des trucs intéressants et utiles à apporter à la discussion ?

lol
 
Tu réponds d'une façon hyper-condescendante à un red face, faut vraiment te détendre hein. J'ai pas à rougir de ma participation à ce topic, merci.
 
Tout ça pour dire que le manque de temps, c'est une excuse qu'on peut ressortir quelle que soit sa situation.  
 
Je connais des gens avec boulot prenant, enfants & co qui accomplissent un nombre de choses faramineux dans la journée, c'est avant tout une question d'organisation, de priorités (et de capacité à peu dormir éventuellement). Evidemment faire son propre beurre c'est assez extrême, mais globalement, aujourd'hui, j'ai l'impression que tout le monde n'arrête pas de dire "Je suis débordé". Et c'est comme ça qu'on commence à oublier ce qui compte vraiment...

Il y a aussi les techniques/outils/savoir-faire/simplifications qui font gagner du temps.  
 
On cuisine à peu près tout ce qu'on mange, en particulier tout ce que JE manges parce que j'ai des intolérances alimentaires. Du coup, je prends mon repas fait à la maison tous les jours pour le bureau. J'ai pas l'impression que ça soit réellement plus gourmand en temps que si on achetait des plats tout faits ou que j'allais au restaurant à l'heure du déjeuner... Préparer une salade complète pour mon déjeuner prend 10-15mn maxi. Et encore, on pourrait en faire pour deux jours, mais en pratique on en fait une fraiche tous les matins.  
 
En même temps, on ne fait pas des infiniment vanille ou des opéras tous les jorus, juste des plats simples et bons. Et un peu plus élaboré de temps en temps.

j'ai toujours pris mon repas de la maison car ca coutait moins cher et y'a generalement moins de poils dedans. A part lorsqu'il y a des promos extremes je ne manges pas de plat tout fait, souvent ils sont degeulasses. Dire qu'il y a des collegues qui en achetent pour un regime, elles doivent etre folles (certes elles ont perdu du poids).
 
Dans un doc pas si vieux de 2011 environ, ils montraient que tout faire soi meme, en general coute plus cher et que les hobbies du genre faire son beurre, c'est un privilege de gros bourge ou de passionne qui ne fait rien d'autre.
Je suis deborde c'est souvent les branleurs qui disent cela, c'est un moyen poli de dire qu'on ne veut pas rendre service.

c'est tout de suite plus clair quand tu détailles et explique !
Je suis d'accord que du temps n'importe qui peut en trouver, ne serait-ce qu'en rognant sur le temps de télé.
Après faire 1 ou 2 (exemple, ça peut aussi être un nombre plus important bien sûr mais c'est un ordre d'idée ) trucs soi même c'est gérable sans souci. Mais quand tu commences à vouloir tout faire (ce que Béa a expérimenté pour évite les emballages) ça peut vite devenir invivable ou demander une organisation militaire : aller arroser et entretenir le jardin pendant que le pain lève, ne pas oublier qu'il n'y a plus de dentifrice donc en refaire avant de préparer le panier repas pour soi et les enfants.... Rhaaaaa il est 8h30 ils devraient déjà etre à l'école... Cliché ?
Il faut aussi être réaliste et trouver les points sur lesquels on va avoir une vraie valeur ajoutée en "dépensant" son temps. Oui préparer sa salade du midi plutôt que d'acheter un plat préparé dégueu et cher ça me semble une bonne idée.
Préparer son beurre je ne vois pas la valeur ajoutée si c'est pour le faire avec du lait du commerce par exemple. La laiterie le fait très bien pour un coût tout à fait raisonnable par rapport au prix du lait seul, coût parfois négatif, genre 8 yaourts nature bio coûtent souvent moins cher que le litre de lait bio + présure + électricité + amortissement d'une yaourtière.
Le pain c'est un peu pareil. Ça demande une organisation importante pour alimenter en pain quotidien une famille de 4 personnes par exemple. Le coût des matières premières n'est pas négligeable, finalement le pain de la boulangerie d'à côté est une belle avancée dans la spécialisation des tâches. L'électricité du four est mutualisée, l'achat de farine en gros permet de réduire les coûts (le boulanger ne paye pas 3 euros le kilo de farine complète bio !)... Et le temps de cerveau que ça prend aussi c'est loin d'être négligeable.
Après ça peut être une passion, parce qu'on aime ça (je fais mon pain pour info, chose qui me semble possible parce que j'aime ça et que j'ai la possibilité d'être dans ma cuisine quand je veux dans la journée) mais a mon avis çà ne rentre pas du tout dans une approche de minimalisme et d'allègement des problématiques quotidiennes.

Voilà, c'est ce que je te disais, se débarrasser du binz oui mais doucement, en commençant par ce qui est évident. Ca évite les regrets, le rachat ou pire, de devoir recontacter les gens à qui tu as donné pour récupérer (on m'a fait le coup... ). C'est grisant de faire de la place et parfois on est pris par une frénésie de tout virer parfois au détriment du bon sens (j'ai failli virer toutes mes serviettes de bain, j'ignore encore pourquoi).
 

Ouiii! Quoique récemment nous avons été invités à manger chez plusieurs couples de connaissances et clairement, tout le monde ne fait pas mieux chez soi que dans les cantoches dégueulasses.  
Il y en a même qui sous couvert de pas être organisés et de devoir aller chercher leur moitié au taff se permettent de faire faire la bouffe aux invités...Tiens ça me fait penser que les connaissances c'est un truc qu'on a pas encore trié/vidé et qu'il faut qu'on tienne une liste des gens chez qui on n'ira plus jamais bouffer parce que c'est de la merde ,parce qu'ils sont pas top sur le ménage ou parce qu'ils manque de savoir-vivre/savoir recevoir.

L'été se terminant en Europe, ça peut être l'occasion de trier vos habits d'été justement, notamment ceux que vous n'avez pas porté.

faire faire la bouffe aux invites ?!! faut vraiment qu'on soit de bons amis.  
 

Des prolos sur HFR  
C'est plus ce que c'était  

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Exact ! Fait hier aprem avec beaucoup d'entrain, 4 trucs mis à part et donnés le soir même.
 

Déjà et puis demander avant. Le mec fait ça souvent d'organiser des trucs puis de mettre les gens devant le fait accompli (il fait semblant d'être désorganisé mais en vrai il se fout du monde, je l'ai grillé) .
Là c'est "je fais un bœuf bourguignon", on arrive le gars est pas là, un autre couple d'amis l'attend et quand il arrive, rien n'est fait, il dit qu'il attend encore du monde et qu'il doit s'absenter chercher sa meuf au taff. Bref à 4 on a fait un bourguignon pour 12 avec de la piquette en bouteille plastique et une recette de merde.

Une sorte de pessimisme « pour se préparer au pire ». En vérité beaucoup espèrent ne pas voir mourir tous leurs proches avant eux-même.

 
lol. Je me serais barré.

C'est ce que je voulais faire mais Mr voulait pas. Déjà, j'voulais pas y aller, je lui avais dit que ça se passerait comme ça. Après avoir foutu les points sur les "i" à l'autre trouduc, j'ai fait pareil avec Chéri "j'ai plus envie de perdre mon temps parce que t'es naïf. A partir de maintenant, je dirais aux gens pourquoi j'irai pas à leurs soirées moisies et si l'ambiance me convient pas j'me barre et ça vaut aussi pour ta sœur" (elle a un caractère bizarre, elle t'invite mais te parle à peine comme si tu t'étais invité tout seul, et j'parle pas de la bouffe, elle cuisine à l'eau)

   
Certains manquent pas de culot, c'est incroyable...  
roh excellent, moi j'y irais pour me comporter n'importe comment et en avoir rien a foutre.
Si c'est juste l'ambiance qui est moisie parfois on n'y peut rien on n'est pas tous des hotes dignes de rothschild.  
 
Remarque ca fait un peu penser a ceux qui invitaient et qui font payer la moitie de la bouffe ou l'alcool, bordel quand tu invites c'est pas un business (c'etait quand j'etais plus jeune)
 
 
cuisiner a l'eau c'est minimaliste, puis ton cholesterol te remerciera

Un peu comme certains mariages, où tu paies carrément ton repas
 
Dites, je vais faire une liste des choses indispensables à ma vie, genre objet par objet (les objets communs on verra plus tard avec madame). Un peu comme quand je pars en voyage.
 
Et ensuite j'éliminerai plus facilement ce qui n'est pas dans la liste. J'ai déjà passé l'étape de contemplation des objets potentiellement inutiles je pense.
 
Bonne stratégie vous pensez ?
 
Je vais en profiter pour effectuer quelques changements : au lieu d'avoir 12 t-shirts fabriqués au Pakistan > 4 t-shirts du commerce équitable, par exemple.

est ce qu'il ne vaut mieux pas garder les 12 tshirt jusqu'à ce qu'ils ne soient plus métable( en ranger 8 et en a voir 4 en service) ? je me pose ce genre de question pour plein de trucs.

Non, en ranger 8, ça veut dire qu'au final, je ne vais rien balancer, juste cacher des choses pendant un temps...
 
Et je veux en profiter pour n'avoir plus qu'un maximum de produits non issus de la mondialisation irresponsable, voilà voilà  

+1 c'est un peu contre productif de jeter pour racheter. Déjà la prise de conscience est une chose, mais ensuite il faut aussi savoir être cohérent.
Je plusseoie sur le stocker 8 (carton garage par ex) et garder 4. Quand un des 4 est mort, tu le remplace par un des 8, jusqu'à épuisement des stocks.
C'est un peu frustrant parce qu'on aimerait bien en profiter pour se racheter des nouvelles fringues, mais le temps que ça demande aide aussi à ne pas reproduire les mêmes erreurs qu'auparavant.

Oui mais si tu appliques ça à tout, tu ne te sépares d'aucun objet utile et en bon état... Tu ne fais qu'empiler des cartons.
 
Pour moi le minimalisme c'est aussi lutter contre la cave encombrée de cartons fermés... On sait tous qu'à un moment donné, on oublie ce qu'il y a dans tel ou tel carton, ou on n'a juste plus envie d'aller fouiller pour retrouver un objet en particulier. Je préfère les donner plutôt que les faire dormir pour X années (un t-shirt en coton, ça dure longtemps).
 
Ma conception du minimalisme c'est 1 objet = 1 fonction à utilisation directe. Si l'objet est enfermé dans un carton pour plus de quelques mois, il a perdu sa fonction et devient un encombrant.
 
Je n'ai pas particulièrement envie de racheter des fringues, mais je veux mettre mon discours du quotidien (consommer local, équitable, durable, blabla) en cohérence avec toutes mes possessions (dans la mesure du possible).
 
 
Edit : pour l'instant ma liste est à 94 lignes, mais je groupe certains objets, genre téléphone + chargeur = 1 ligne ou 4 t-shirts basiques = 1 ligne. Elle comprend aussi mon matériel de VTT (20 lignes !) et de randonnée été / hiver, matos de bivouac, etc.  
 
Donc en-dessous de 100 lignes pour l'instant c'est pas mal je pense. Bien sûr il n'y a pas les meubles, accessoires de cuisine, etc. Mais y'a la voiture  

faut voir si tu prioritise le minimalisme ou le delire antimondilisation.
Pour mes vetements civils si j'attends qu'ils soient morts, j'ai encore des tshirts d'il y a 20 ans (qui ont resiste aux copines, fetes... ) Vous direz que ce n'est pas du minimalisme mais cela releve du hobby et ils servent encore activement en tant que vetements.

Pourquoi l'un devrait forcément prendre le pas sur l'autre ? Je vois pas trop l'incompatibilité.
 
Si je décide de n'avoir plus que 4 t-shirts, et que consommer "responsable" m'importe, autant que ces 4 t-shirts soient de qualité, durables et issus d'une filière équitable. Or il se trouve qu'aujourd'hui, j'ai changé mes habitudes de consommateur dans plein de domaines, mais pas dans celui des habits. Absolument tous mes fringues, même les plus chers, viennent d'usines où les conditions de travail sont indignes.
 
Et bizarrement, consommer mieux ne veut pas forcément dire payer plus cher, c'est valable pour plein de choses.
 
C'est pas un "délire anti-mondialisation", c'est juste l'envie de faire ce que je peux à mon niveau pour que ce monde soit un peu moins con et injuste.
 
On s'offusque partout la semaine dernière du reportage d'Elise Lucet sur Lidl. Les gens, après s'être indignés bien peinards devant leur TV, ont-ils boycotté Lidl ce weekend ? Rien qu'une fois, une fois symbolique ? Non.
 
J'essaie d'éviter le plus possible ce genre de comportement contradictoire maintenant. Je peux pas changer le monde mais je peux essayer d'agir sur plusieurs leviers, à mon échelle.
 
Si ça c'est du délire anti-mondialisation, alors dans ce cas, j'ai le droit d'utiliser aussi une image extrême et de dire que s'habiller chez Zara c'est un crime contre l'humanité ?

+1, c'est rare de croiser des gens qui ont des principes et donc une réelle personnalité. La plupart ne sont que des veaux qui n'ont rien à foutre de quoi que ce soit et ne savent pas voir plus loin que le bout de leur nez.

 
Je perçois plus les choses comme Rottendan et Départ que comme toi Foncky.  
J'ai un stock et je l'utilise. Il diminue au fur et à mesure.
 
A la limite tu te sépares d'une partie du stock s'il est trop important, mais le supprimer pour aller en racheter je trouve aussi que ça manque de cohérence, après il n'y a pas de mauvaises voies, mais la tienne me parle d'autant moins que c'est pour prendre des articles responsables (où clairement l'idée est de produire local /bio et de générer le moins de déchets possible).  
 

 
C'est culturel, ça ne me choque pas.
 
 

Si tu tends vers le minimalisme, au contraire tu sais ce que contient ta cave.
 

 
Idem pour moi.
 

 
C'est un idée à faire monter Poly dans les tours que de compter ses objets.  
 

 
Ca me fait penser à une méthode que j'avais vu sur TheMinimalist, je crois : on met tout dans des cartons, pour faire table rase, et on sort les objets un à un quand on en a besoin. Et au bout de quelques temps, ce qui est resté dans les cartons n'a pas fait la preuve que ça manque => exit.  
 
J'avais fait ça, en quelque sorte, à l'occasion de nos deux derniers déménagements. C'est très agréable de n'avoir que des objets utiles et choisis chez soi.  
 
Je comprends aussi Départ : sans parler de stock, pourquoi jeter pour racheter ? le cout humain/écologique de tes teeshirts est déjà payé, tu ne vas pas l'annuler en les donnant pour en racheter quelque soit la provenance des nouveaux. Sauf si ils ne te plaisent pas, je ne vois pas l'intérêt de les virer (les 4 teeshirts utilisés du moins).  
 
Je pense, qu'au contraire, en tant que citoyen le seul réel pouvoir qu'on a est par les achats et les non-achats : chaque achat est un vote. Si on boycotte tout ce qui ne nous plait pas et n’achète que ce qui nous plait, les entreprises ne peuvent que s'adapter à la demande (ou fermer). Après, il y a la limite des alternatives déjà présentes sur le marché, mais rien qu'en ne prenant que celles qui nous plaisent le plus, ça influe le marché.

Bon, oui, c'est vrai, ce n'est pas très cohérent de tout balancer pour racheter.
Mais au fond je ne crois pas avoir envie de cette démarche. Je crois que je décris surtout un idéal vers lequel je tends : "je consomme éthique depuis longtemps, je n'utilise que 4 t-shirts depuis longtemps, donc mes t-shirts sont éthiques, logique" (on peut étendre l'exemple à d'autres choses bien sûr). Avant d'en arriver là, il va s'écouler du temps !
 
Je reprécise qu'il n'est pas question en tout cas pour moi de jeter, mais de donner à des asso. qui en font très bon usage de ces fringues en parfait état.
 
Tu le dis, l'idée est tout de même de diminuer le stock de départ.
 
Je ne garde que ce qui peut servir régulièrement et dans l'immédiat. J'ai peut-être 20 chemises en excellent état, tu imagines un peu le taux de rotation sachant que je ne suis pas en chemise tous les jours... Pareil pour les t-shirts, les pulls, les pantalons... Je pourrais en faire des cartons, oui, mais qui vont rester fermer pendant des mois ou années jusqu'à ce que les utilisées soient foutues. Je le sais d'avance que ça va durer, longtemps... Donc je maintiens que pour le stock superflu, je préfère donner immédiatement, la question du renouvellement se posera plus tard et se fera de toute façon d'une manière raisonnée.
 

Encore une fois, pas si tu places tout "ce qui peut resservir un jour car c'est en bon état".
Si on fait des "cartons de longue durée" qu'on place à la cave, on ne parle pas de minimalisme, plutôt de désencombrement ou de déplacement du surstock...
 

Bien sûr l'idée n'est pas de compter, ni de se dire "je veux avoir moins de X objets". Mais faire une liste m'aide à réaliser ce qui compte ou pas et va m'aider dans le tri. Et il se trouve que je peux en même temps compter les lignes dans Excel même si ce n'était pas l'intention de départ  
 

Mettre dans les cartons pour voir si un objet manque ou pas au bout de 2 mois, dans ce cas ok, ce n'est pas la même chose que mettre des habits en sommeil pendant X mois ou années en attendant qu'ils resservent.
D'accord avec toi pour le reste aussi.

oui mais tu ne pars pas de rien, tu as deja de l'existant que tu jettes avant sa fin de vie en plus. Du coup je crois que tu devrais tout simplement d'acheter de t shirts plutot que remplacer.
Sustainability c'est development durable chez vous je crois, si on prend l'exemple du tourisme, c'est faire fausse route de croire qu'il faut tout transformer en camping, c'est peut etre eco friendly mais en aucun cas durable puis il se pose le probleme de toutes les anciennes infrastructures, enfin c'est un peu plus complique que d'acheter des labels commerciaux.
Je ne voulais pas denigrer le sentiment, j'ai bien boycotte les produits nestle pendant 10 ans. je manque de sommeil et ca me rend peut etre un peu amer.
Peut etre que les gens sont des veaux mais cela vaut aussi pour ceux qui suivent des labels ou se revendiquent un certain mode de vie...
Je n'arrive pas a me souvenir d'un boycott qui ait reussi
on a tous le droit de dire ce que l'on veut

FYI j'ai un tshirt de zara qui a 10 ans mais effectivement il est devenu bien fin

Je crois que tu devrais un mot ou deux.

Je suis d'accord, c'est pour ça que je me garde bien d'être trop dogmatique. Le label "bio" pour moi est un leurre par exemple. Tu peux acheter des bananes bio venues de l'autre bout du monde : aucun sens. Tu peux au contraire acheter chez l'éleveur du coin qui travaille en bio mais n'a pas demandé le label.
 
Il est impossible d'être 100 % "clean" en tout cas, du coup je fais juste attention à toutes les petites choses que je peux changer (facilement en plus) dans mon quotidien. Les gens font bien ce qu'ils veulent mais malheureusement, face à leurs propres contradictions, sont souvent prompts à juger celui qui s'écarte un peu de la meute. Par exemple, je ne vais plus au McDo ou autres trucs en chaîne du genre. Sans exception. Pas par idéal : tout simplement parce que je ne digère plus ça physiquement, ça ne passe plus. Pourtant comme tout le monde, j'ai eu ma période où j'aimais y aller de temps en temps et c'est toujours tentant. Eh bien je t'assure qu'il y a toujours un pote pour dire : "Oh allez rien qu'une fois ça va pas te tuer hein, on sait bien que c'est mauvais mais pas souvent ça passe". Après observation, tu te rends compte que le pote y va plutôt très souvent... Mais il sait que c'est mauvais.

La première proposition d'accord. La deuxième,  

Ca existe, après faut aller voir sur place et connaître le mode de fonctionnement du label pour piger ce que ca veut dire.
T'as des traitements autorisés en bio, que certains mettent et d'autres pas, certains qui sont en label bio mais qui de facto font de la biodynamie etc.
 
C'est un peu compliqué parce que tous ces modes de culture qui étaient "ancestraux" sont redécouverts/réinventés/remaniés et ne rentrent pas encore parfaitement dans les normes de la PAC