Reprise du message précédent :

 
 
 La situation d'Air France est quand même bien particulière (en particulier en ce qui concerne les conditions, via le rachat d'une partie de KLM, de sa privatisation). Il me semble que l'entreprise avant cela était déja sur le bon chemin en terme de profits. Et il ne faut pas oublier, que le dévellopement du secteur aérien, le fait que la société ait été protégée par l'état pendant de longue années, alors que ses rivales privatisées se cassaient la gueule, lui a permis d'être en très bonne place lors de sa privatisation.  
 
 Le cas de corsica/sncm est, encore, un cas particulier. D'un coté, on un opérateur privé dont le service est certe régulier, mais dont les prestations n'égalent pas (à ce que j'ai pu en entendre) celle de son concurent. De plus, en vertu du laxisme du droit maritime, elle emploie des salariés étrangers à des conditions salariales et sociales largement inferieurs à celle requisent en France.  
 De l'autre, on a une société publique qui a été gérée de façon "spéciale" et dispendieuse (taille des bteaux etc...) et qui est gangrénée par un syndicalisme "autonomiste" qui n'arrange pas vraiment les choses.  
 
 Bizzarement, tu évites d'évoquer le cas le cas d'EDF...  

 
Pas tout à fait !  Air France était dans une situation financière catastrophique AVANT la privatisation, avec la période Courbet (avalisée par Gayssot, ministre communiste des transports de Jospin, période qui s'est soldée par des malversations de toute sorte et par l'inculpation de Courbet).
Par ailleurs la fusion Air France-KLM ne s'est faite que début de l'année 2004.
Bref, il n'y a aucune raison pour que la SNCF ne puisse suivre le chemin d'Air France.
 

Pour ce qui est de "gangréné par le syndicalisme", la SNCF n'a effectivement pas trop de honte à soutenir la comparaison avec la SNCM, ni pour les grèves d'ailleurs
 

Je parle des entreprises de transport      
Si tu veux parler d'EDF, il y a tout un topic dessus.

Tu as une seconde solution, réfléchir plus de trois secondes avant de valider ta réponse, et chercher quelques éléments d'information, qui si tu te donnes un peu de peine, t'apprendront que faute d'investissement et d'un de fonctionnement adéquat, les trajets prennent parfois de plus en plus de temps sur les lignes les plus délaissées. Conséquence directe, le nombre de voyageurs diminue, on dit « regardez, la fréquentation baisse », du coup on baisse subventions et budget global de la ligne, le trajet se rallonge, le nombre de voyageurs baisse, etc.
 

 
 
Mais le tégévé est roi

 
Parce que le car qui va faire la ligne prendra bcp plus de tmp. Le train part pas de Clermont pour s'arreter à St Flour

 
Ben voyons.  
Trajet Clermond-Saint Flour 1h02 estimé par Mappy.  
Surpris en plein désinformation caractérisée. .
 
Qu'est ce qu'il faut pas justifier à la SNCF.

 
J'adore discuter avec toi, tu comprends rien à ce qu'on te dit
 
Je te parle du corail, tu sais le gros train, il ne fais pas que clermont St Flour, il part avant et s'arrete sans doute bien apres
 
Bo troll n'empeche

 
Raisonnenemnt typiquement SNCFien     .
Ce que t'oublies de dire, c'est que les gens ne vivent plus comme avant et que la voiture s'est généralisée, même chez les jeunes et que les gens ne vivent plus agglutinés autour des gares, et qu'il ne veulent pas perdre de temps.
 
Par conséquent : il y a des lignes qui, quoique l'on fasse, ne pourra jamais attirer plus de client.
 
Exemple : Deauville - Cabourg qui devait être fermée faute de fréquentation suffisante.
Les lobbies locaux et nationaux de rail ont réussi à obtenir non seulement le maintien mais aussi la MODERNISATION  : coût 50 millions et ligne réouverture avec 3 autorails flambante neufs d'une capacité de 200 places. Résultat, zéro augmentation de traffic et les dizaines de milliers de vacanciers qui fréquentent les campings qui longent la côte continuent d'y venir ... en voiture.
 
Il suffit de mettre de l'argent, de moderniser pour que les gens viennent      
C'est comme s'il suffit de mettre un max pour rénover un hôtel fantôme pour que les clients se bousculent de nouveau.
Le business selon la SNCF : facile !!!
 
 

 
gné ???

ah ben voilà tu admets que tu ne comprends rien et que tu parles dans le vide
c'est d'ailleurs ton post le plus pertinent

Y'a aussi le raisonnement CRETin    
 
Blague à part, c'est effectivement à cause d'une politique favorisant beaucoup plus la route que le rail qu'on en est là. Et tout le monde subventionne la route contrairement au rail, ce qui devrait te choquer. Réclame des péages. Partout.
 
Sinon je veux bien une source pour ton exemple  

N'importe quoi. Wendigo soutiendrait qu'il y aurait un traffic justifiant sur une ligne entretenue à grand frais plus loin que St Flour (Millau et pourquoi pas Montpellier     ). C'est n'importe quoi quand t on connais un tant soit peu la géographie et quand on sait que ça traverse le plateau des chèvres, donc avec un traffic historiquement quasi-nul compte tenu de densité démographique et du relief de la région. D'autant plus qu'il y a une autoroute gratuite qui est ouverte récemment et qui est loin d'être fréquentée (sauf aux périodes de vacances).
 
Bref, t'as toujours tes sarcasmes à 2 sous, mais tu n'apportes rien de consistant au débat.

 
Bah, le problème, c'est que c'est tout le monde croit alors que c'est faux.  
Le rail est soutenu massivement (10 Milliards au moins par an, sans compter le carburant détaxé des locomotives diesel) eu égard au faible nombre de voyageur et de marchandise transporté.
 
La route est au contraire la vache à lait quand tu voies que la TIPP est le 3e poste de revenu de l'état sans compter la TVA sur la vente des véhicules et de tous les biens de consommation s'y rapportant.
Juste un chiffre : la prévention routière reçoit annuellement autour de 250 Millions d'€ si mes souvenirs sont bons. A mettre en face des 10 Milliards de la SNCF. No comment.
 
P.S. sinon, pour ma source, voir le livre de Gerondeau "SNCF, transport public et autre", page 50.

 
Et il parait que Wendigo soutiens également des activistes cheminots pour des opérations coups de poing comme faire des barrages sur les autoroutes et bloquer les aéroports pour relancer le voyageurs et le Fret
 
Franchement MiniTax, tu crois à ce que tu dis ? ^^

Alors pourquoi tu soulignes lourdement que le Corail Clermont Ferrand- St Flour pourrait avoir un traffic plus loin alors ???    
 
REmarque, ce que tu dis, ce n'est pas idiot. C'est ce que fait la SNCF pour manifester dans les régions : ils bloquent les routes car s'ils bloquent les trains, vu la fréquentation de qq passagers par "wagon" (on dit voiture à la sncf    ), ils ne dérangerait personne      

 
Le rail soutenu massivement Retourne donc à tes chiffres, le ferroutage est délaissé ! Ca se voit ! La politique tu "tout autoroute"  est soutenu par le gouv !
 
Le bouquin à peine dirigé et pas du tout partial  

 
Ils bloquent les routes  
 
Mais franchement tu réfléchit ?  
 
Et les ingénieurs élect, ils bloquent le courant quand ils font greve

T'as raison mon gars, 10 milliards contre 250 miyons    
 
Et qui contruit de nouvelles routes et autoroutes, les entretient, contruit des ouvrages d'art ? Et oui, c'est la marmotte

 
Jusque là, le seul qui a raisonné rationnellement et qui a sorti des chiffres pour me contrer, c'est Radioactif. Toi, tu t'es contenté de généralité.
Pourquoi tu ne te poses pas un minimum de question et éventuellement chercher à  te documenter ?
Pourquoi nier systématiquement? Si tu contestes un chiffre donné, dis le moi, et si j'ai tort, je veux bien rectifier.
 
Je suis un citoyen comme un autre, et je n'ai rien contre le principe des fonctionnaires : mon père l'est, ma femme l'est sans parler de ma famille en général.  
Et je n'ai rien à gagner à faire de la désinformation. Ce que je dénonce, c'est la gabégie de la SNCF et il y a suffisamment matière pour appuyer mes argument quand même non ?
Même si on ne prend pas les chiffres, il y a des exemples :
- pourquoi la SNCF ne publie jamais la fréquentation ligne par ligne ?
- pourquoi la SNCF a autant de sureffectif ? comparé aux autres chemins de fer ou aux autres entreprises
- Pourquoi une différence de traitement dans le régime des retraites
- pourquoi autant de grève
- pourquoi moins d'heure de travail
...
 

L'Etat donne de l'argent à RFF tout comme à l'infrastructure routière, EN DEHORS des 10 mrds de déficit      
T'es vraiment persuadé qu'il n'y a que toi qui réfléchis ! Il faut arrêter un peu quoi.

Et si je trouve la source qui relate l'événement (les cheminots TER ont vraiment bloqué la route !), tu vas la fermer ta grande gueule ????  

 
Parce que je vais pas me fatigué à te filer des chiffres que tu vas contester en disant "c les chiffres sncf donc cay le mal !!" comme tu as fait pour le premier post !  
 
sinon je conteste les 3/4 de tes chiffres dont le plus gros : 80 % des effectifs servent à rien . C'est bizzarre, dans ma gare, j'ai pas graissé un poste une fois. Ils ont du faire arreter les trains car les aiguilles tournaient pas. Pourtant le graisseur c'est un post des plus basique et des moins rénuméré. Tu vois quand tu enleves une mailles, tu casses la chaine
Mets en du roulant ca fera pas avancer le train
 
-Fréquentation des lignes : Rentres dans une gare et demande les, les polycopiers sont affichés un peu partout dans les postes.
-Pas de sureffectif : on manque de personnel (faut te le dire en quel langue ? Japonais ? ). Comparer à notre besoin sur Notre Réseau.  
-Parce que la sncf a une caisse de retraite à part des autres profession : c'est les cheminots qui financent la retraite des cheminots. Pas toi !
-Renseigne toi sur les greves pour le savoir MAis bien sur dans ton esprit ca doit etre parce que la machine à café manquait de filtre ces jours là
-Moins d'heures de travail ??? Ou ca ? Alors là, je veux exemple à l'appuie !  
-... <<== c'est quoi ???
 
Et toi dans ton métier :
-Pourquoi tant d'heure de travail pour des réparations simples ?
-Pourquoi des tarif aussi onéreux ?
-Pk etre autant payer ?
-Pk vu le nb d'ingénieur elect, l'offre soit pas moins cher ?
-Pk tant d'étude pour un métier si simple ?
-...
 
Tres facile ton jeu

 
Trouve trouve : Il y a eu greve à Vierzon le 4/10 : trouve

Où est ce que j'ai contesté les chiffres du contre-tract ? Allez j'attends ?  
 

Sureffectif, ça veut dire aussi que certains ne travaillent pas assez (pas forcément dans ta gare hein) par rapport aux concurrents ou aux entreprises voisines. C'est toujours une comparaison par rapport à qq chose. Est ce que t'as comparé ce que fait un conducteur par rapport à un routier (contraintes, horaires, salaire...) ? Parce que si tu le fais, tu te rendras compte que vous vivez sur une autre planète.
 

T'es sûr qu'on parle de la même chose ? Je te parle du nombre de voyageur par ligne et par an ? Même la cour des comptes ne l'a pas, alors...      
 

Mauvaise gestion du personnel, trop d'administratif, pas assez de rendement. A comparer avec les entreprises semblables!
 

Et la caisse est en déficit de combien ? Allez, donne moi un chiffre, pour une fois, pas que des affirmations vagues.
 

Les conducteurs ont la semaine à 29h59. Exemple donné, mais tu t'es bien gardé de me contredire.
 
 

Bah, vu tes questions, on se demande si t'es vraiment sérieux.  
Si le métier d'électronicien est simple, est ce que tu peux de dire comment on fait une transformée de fourrier rapide avec un ASIC pour la décomposition spectrale en temps réel du signal d'un oscillateur HF utilisé dans les porteuses des signaux GSM ?
Si tu me donnes la réponse, je te donne ma paye    
 
 

ben je vois que miniTax continue son travail acharné et que je suis pas le seul à halluciner sur chacun de ses posts...
 
c'est dommage, toute cette dépense inutile d'énergie que tu mets à défendre tes thèses ultra-libérales. parce que c'est en vain, tu sais?... y a plus grand monde pour croire que le marché est la solution miracle à tous les maux de la société et qu'il permet, sans intervention étatique, une allocation optimale des ressources. même en théorie, il faut drôlement simplifier les modèles pour y arriver.
 
il faudrait que tu intègres une fois pour toute cette donnée: l'état, en l'occurrence ici une entreprise publique, peut parfois remplacer avantageusement le marché. dans le secteur des transports publics, ce n'est pas idiot de penser que c'est la cas. c'est un secteur stratégique difficilement concurrentiel, voir non concurrentiel. difficile voir impossible de mettre en concurence plusieurs entreprises sur une même ligne et le système de concessions est tout sauf concurentiel. tu citais l'exemple de l'eau quelque part sans même te rendre compte que c'était le parfait contre exemple: hausses démesurées et fixations opaques des prix, inégalités des citoyens devant l'accès à un bien de première nécessité. c'est ça les concessions, c'est ça que t'auras avec la privatisation de la sncf, c'est la position monopolistique qui veut ça. le secteur des transports est un instrument de politique économique (investissements lourds dans les grands travaux et la recherche et développement) mais aussi de politique sociale (missions de services publics) dont il serait vraiment dommage de se passer.  
 
tu ne te rends pas compte que tu demandes la constitution soit d'une seule, soit de plusieurs entreprises chacune en situation monopolistique. ça devrait être absurde de ton point de vue (pas seulement du tien je te rassure) puisque tu devrais savoir qu'une des conditions de la concurrence pure et parfaite (qui parrait de façon évidente ton idéal, ta foi, ton dieux) est l'atomicité du marché, chose impossible à avoir dans le secteur particulier du rail.
 
c'est fou ça de s'entêter dans des positions aussi extrêmes. pourquoi vouloir tout privatiser? quel 'intérêt il y a à cela? je veux dire en terme de gains pour la collectivité? parce que c'est de ça qu'il s'agit, pas des intérêts bien particuliers de quelques privilégiés comme dans le monde que tu appelles de tes voeux. le problème c'est que tu regardes la réalité au travers d'un prisme, celui de ton idéologie, forcement beaucoup de choses t'échappent...
 
edit: j'aimerais bien que tu répondes point par point aux questions que j'ai soulevées stp et pas que tu éludes comme d'habitude quand tu es à court d'arguments ou face à une question qui te gène.

J'abandonne franchement il est trop
 
MiniTax : juste comme ca, tu sais que j'ai fais déménageur avant d'etre cheminot et tout un tas de métier ? Donc je peux comparer et non c'est toi qui vis sur une autre planete Le public=! Privé. Un des deux a des impératif à respecter.
 

AU que si je te contredit Ou as été tu chercher ce chiffre ? Encore un inventé ?
 

Quels concurrent ??? On parle de chemin de fer, en france il n'y a pas de concurrent !!
 

 
Mes questions sont-ils sérieuse ?? Tu sais que je viens de faire un plagiat de tes questions ?? Tu ressens le mm sentiment que quand je lis tes affirmations : "mais c'est qui ce gars qui parle de ce qu'il connait pas ??"
 
Sinon oui je sais, je fais comme toi, j'attends le le technicien pour faire mon taff, c'est connu les ingénieurs déleguent tout aux techniciens  
Aller au jeu de la plus longue : Cite moi 5 EPI, le cas ou on passe en IPCS, ce qu'est une DPG et quand on la pose ? Quand on utilise une VUT, les regles d'obtention d'un canton. (réponses que tu devrais savoir car c'était mm dans le "c'est pas sorcier" )
 
Et la caisse n'est pas en déficit Pourquoi crois-tu qu'on a une couverture santé si avantageuse
 
Le reste t'as les réponses bien avant Relis le premier post
 
D'ailleurs juste comme ca, pk parles-tu pas de la privatisation anglaise et de son systeme déplorable d'entretiens de lignes depuis et du nb d'accident qui on grimpé en fleche

je suis agent-circulation, tu sais me parler    
 

nan mais lui ne raconte que des bêtises de taille mais ça n'empêche qu'on peut améliorer énormément de chose sans toucher à la notion d'entreprise publique et de service public...

 
+1  

Ben alors, qu'ets ce que vous attendez?        

pour ?
pour le faire ou pour expliquer ici ?
 
pour le faire c'est déjà commencé ( enfin moi je peux pas faire grand chose perso à part apporter un peu de " mentalité " fraiche ) pour expliquer ici c'est déjà fait moulte fois

Ben oui, pour le faire.
Parce que pour l'instant c'est toujours pas ça.

Les transilien qui se généralisent, les nouveux développements du TGV, la carte Imagine'R, le réaménagement des Corail, les remboursements en cas de retard, le développement du TGV EST (bah oui, ça personne n'en parle mais ça coûte bonbon les voies rapides)... Bref je ne pense pas que la SNCF ne foute rien.
 
Strasbourg à 2h19 à terme, ça çá poutre sa race.

 
ca fait tres longtemps que Strasbourg( entre autre) attend ca et moi aussi d'ailleurs, finalement le projet vient a peine d'etre lancé (ouf!).

ben attends...si tu attends ce que TU veux oui c'est pas ça, mais t'as pas la solution non plus
dépolitisons le débat
 
et puis je sais que les guignols de l'info(rmatique ) aiment bien ne pas se renseigner mais ça bouge pas mal à la sncf

J'attends plus rien de la SNCF  
Et la solution c'est la SNCF qui est censée l'avoir, non?  

ah ben ça va alors...
 

j'attends toujours que les adeptes de la privatisation de la sncf (ou de la ratp, c'est pareil) m'expliquent comment ils vont s'y prendre pour éviter les biais qui seront inévitablement générés par la position monopolistique de la nouvelle entreprise ainsi créée?

Privatisation =! monopole
 

Ben non ça va pas..C'est dommage de voir qu'en tel outil (le réseau ferré) est pas vraiment utilisé au mieux. je pense notamment (oui, encore   ) aux transports de marchandises. Comme ça a été signalé plus haut je crois, c'est la SNCF qui est le premier transporteur de marchandises. Sur route, pas par le rail        

Privatisation d'un monopole = monopole

Privatisation =! monopole

Chèvre chaud != Lama

SNCF =! service publi...Oups