Reprise du message précédent :
C'est toi le trolleur ici. Mais j'ai pas envi de me faire TT parce que tu veux avoir raison, donc oui je te laisse avoir le dernier mot. Tu dois te sentir trop fort là
 
Dernier post pour moi ici, tchao
 
edit: MP si tu veux te fighter avec moi  

 
Pauvre panchopa, il ne savait pas qu'il était tombé sur un forum "tout va très bien madame la marquise" où il est impossible de parler de rien qui sorte un peu de l'ordinaire sans avoir 20 mecs qui vont te pourrir le topic en te faisant, en plus un procès du genre stalinien.
 
Maintenant, panchopa, tu sauras qu'il vaut mieux ne parler que de ciné, de nanas et de bagnoles sur ce forum. Bon, on peut se lacher légèrement sur un topic un peu "out of normality made in TF1 ou France 2" ; mais, sur pas plus de 2 ou 3 posts. Après, c'est la prise de tête.
 
Mais, pour te rassurer, moi, je trouve que ce n'est pas idiot ce que tu dis. En tout cas, il y a effectivement de quoi pousser un coup de gueule si on est dans une situation précaire. Et même en étant pas dans une situation précaire, il y a matière à débat.
 
Mais bon, de là à débattre dans ce topic, il y a un pas que je ne franchirais pas. Je n'ai pas envie de me taper les réflexions à la con du genre "mais tu veux tuer tous les vieux alors ?" et autres "mais ils ont bossé pour t'élever petit salopard. Tu devrais avoir honte de ce que tu dis (bouh, c'est trop vrai ça. Je vais pleurer tellement je me rends compte que je suis ingrat )".

Et voilà, une nouvelle variante. On a eu :
- français/étrangers,
- noirs/juifs,
- et là jeunes/vieux
C'est bien, d'essayer de se bouffer entre soi, ça évite de réfléchir aux vrais problèmes.
Et c'est lui qui accuse les autres d'être "politiquement corrects"   Mais c'est toi mon pauvre panchopa qui est à fond dans le politiquement correct : jeunisme et revendication communautaire, c'est les "idées" les plus passe-partout du moment.

On a qu'à faire "Jeunes français noirs VS vieux juifs étrangers" et voilà ! hein !

ouais : pour eviter le chomage y'a qu'à virer tous ceux qui ont du boulot et mettre des chomeurs à la place.
 
Sinon pour éviter le probleme des vieux , il faudrait en fait que chacun fasse 15 ans de retraite ultra-anticipée À la sortie des études et avant de rentrer au boulot, qu'on ne quitterais qu'entre 4 planches....
 
Et en plus on regle comme ça on regle le probleme des départ à la retraite, et même mieux : pour eviter que les vieux durent trop longtemps, il faudrait que notre salaire diminue en fct de l'ancienneté, comme si y'en a un qui s'attache, il meurt de faim...
 
Putain, là, je crois que j'ai LA solution.

Glorb    
 
 

A priori, nous n'arriverons jamais à un tel niveau de vie à la retraite que nos parents/grand-parents. Dire que ce niveau de vie est justifié par le mérite, c'est aussi peu justifiable que de dire que nous mériterons une retraite beaucoup moindre.
Ils bénéficient d'un système de retraite qui marche pour eux et nous hériterons d'un système en pleine faillite.
C'est humain aussi de vouloir s'accrocher à une manne pareille après une vie de travail, nous ferions pareil.

 
Oue, prendre le temps de perdre toutes ses competences  

et puis n'oublions pas que les vieux de demain sont sur hfr...

Y en a même d'aujourd'hui, hein. Surtout chez les modératrices.

 
   Difficile de dire mieux.
 
C'est affolant de lire certains commentaires ici. Dès que tu sort des sentiers traditionnels et bien dictés par un bourrage de crâne efficace, tu passes pour un psycho complètement allumé.
C'est dommage, pour une fois, on avait droit a un commentaire réaliste pas tf1-like et même si on peut en discuter, pas besoin de flinguer direct l'auteur  

 
Sans faire un récapitulatif de tous les posts de Panchopa, il se base sur ses problèmes de revenus, de carte de transport trop chère et la caution de sa maman pour généraliser sur les vieux et gueuler "marre des viocs".  
C'est un poil léger, tu ne trouves pas?

 
Vu sous cet angle, OK. Désolé, je tiens pas un CJ des posteurs hfr   Seb31 est réincarné en Panchopa?  
 
Néanmoins, je trouve que son post contient bon nombre de points réalistes et qui mériteraient un débat constructif, pas un lynchage en règle.  
 
En clair, à l'approche du tant décrié lundi de Pentecôte travaillé et au vu du nombre de contestations, il semble que beaucoup pensent comme lui ou presque : les vieux, on commence a en avoir ras la casquette.  
 

 
Je ne nie pas que Panchopa évoque des problèmes certains. Les relier à un complot pro-vieux, c'est au mieux un manque de réflexion ou l'expression de ses intastisfactions qui trouvent un exutoire.
 
Quant au fait d'en avoir ras-la-casquette des vieux, tu ne m'apprends rien: les morts de la canicule sans personne pour se préoccuper de leur sort indiquaient bien que certains n'en on carrément rien à battre de les voir crever.

Je crois qu'en moyenne (y'a des pauvres partout hein) les personnes agées ont un revenu nettement supérieur à celui des actifs (on emplie des sous toute sa vie, les biens immobiliers ont pris de la valeur, on a profité de la prospérité).  
D'ailleur c'est en partie grace à eux que les prix des logements explosent, le marché est fait pour des personnes qui ont un capital accumulé sur des décénnies, les primo accédants, les jeunes qui n'ont que le revenu de leur travail sont incapables de suivre même à très haut revenu.
 
L'espérance de vie s'accroit énormément, on paie les retraites ultrafavorables de ces personnes favorisées, pour longtemps. Lorsque notre tour sera arrivé il n'est pas bien risqué de parier que les choses auront radicalement changé.

 
Ah ouais mais là, tu y vas fort quand même, j'ai jamais dis ça    
 

 
Tu sais, pendant la canicule, j'en ai ramassé plusieurs tout secs. Bah, désolé mais 70% c'était pas des vieux. Et c'est un problème de société bien connu : le vieux c'est vendeur!  
On a simplement oublié de dire que beaucoup de morts oubliés lors de cette période n'étaient pas des vieux démunis, mais des gens comme toi et moi qui eux aussi vivaient seuls sans aucune accroche sociale.

 
Comment ne pas plussoyer ça aussi...
 
 

 
Je parlais de Panchopa. Désolé si c'était peu clair.
 

 
Il me semble me rappeler que ceux qui ont été inhumés en fosse commune n'étaient pa spécialement des gamins prépubères, non?
Cela dit, si tu peux me fournir des sources quant à la proportion de vieux dans les morts de cet été-là, je suis preneur.

 
Tu sais, les médias sont malheureusement friands de ce genre de choses et les images de ces fosses (absolument déplorable pour ces pauvres gens qui y ont été enterrés) ont été largement surexploitées quant au nombre. Encore une fois, c'est l'exploit, l'image choc et ça vend.
 
Concernant les sources, je n'en ai pas à te fournir vu que je ne fait pas reluire un fauteuil sous mes fesses, mais il se trouve qu'après mon travail, j'en exerce un autre me mettant en relation directe avec des personnes dans le besoin immediat et je t'assure que tout ceci a été un tantinet gonflé. J'ai vu ce qui se passait, je n'était pas en vacances dans un endroit luxueux à commenter cette horreur de mes condoléances douteuses.
 
Désolé mais tu les as ramassé les cadavres lors de cet été 2003? Moi oui. Alors évite de trop brancher sur le sujet vu que je pourrais t'en raconter tout un wagon des conneries qu'on veut nous faire gober.
 
Désolé p47alto1, je ne t'en veux pas particulierement, mais je sort facilement de mes gonds (à mes tords d'ailleurs) quand j'entends ce genre de discours formaté "journaliste-état"

 
Formaté? Je te dis seulement que je serais ravi de trouver ce genre d'info, sans ironie aucune. Et si tu veux raconter, raconte. Je t'asure que je lirai avec la plus grande atytention et sans mauvaise foi.

 
vu dans le zapping sur le site de canal.
Un type ( un ouvrier surement ! ) qui a bosser toute sa vie  
touchera 1500 Frs par mois
 
Je repete ce qui a été dit.
pas de généralité!
meme si de mon coté j'ai vu ma grand mere toujours avec de l'argent sur elle alors qu'elle a jamais bossé de sa vie ( merci papy quoi   ).
 

Encore une fois, on caricature ce que j'ai dit, et on me lance des "attaques personnelles" basées sur une image faussée qu'on a de moi (vu qu'on connait pas kkun à travers quelques posts sur un forum).  
 
C'est vraiment pas sérieux tout ça.  
 
Revenons aux faits, je viens d'entendre à la radio que le prix de l'immobilier grimpe à cause des papys boomers qui, (et ce n'est pas moi le soit-disant frustrés paranoïaque qui parle, mais le journaliste) ont un pouvoir d'achat globalement supérieur aux actifs. Ils ont bénéficié d'une époque ou existait encore le plein emploi. Ils ont pu cotiser à plein, mettre de l'argent de côté, et souhaitent désormais prendre leur retraite dans les beaux endroits de France, faisant ainsi grimper les prix de 10 à 20%. Tant mieux pour eux me direz-vous. Mais soyez certains que ça ne sera pas notre cas (je parle de notre génération, pas de mon cas personnel).  
 
J'attend ta suivante critique, basée sur ma personnalité que tu ne connais pas et fantasmes allégrement. Quand tu viendras sur le terrain des idées, fais-moi signe  

 
 
 
 
La question de rivalité intergénrationnelle n'est pas simple et celui qui l'aborde s'expose au risque de se faire taxer d'ordure et au lynchage de la bien-pensance  
 
C'est marrant, ce débat ça me fait penser à la question de la succession, et à ce qu'on laisse finalement.
 
Alors en France on ne peut quasiment pas transmettre...
 
Ce coup de gueule est justifié, pour la simple raison que si on fait un saut dans le passé et que l'on reconsidère ces rapports, alors les vieux sont protégés par les jeunes, respectés , vivent en famille jusqu'au bout, ne vont pas en maisons de retraite...Ils n'avaient pas forcement des avantages mais ils transmettaient et c'est ce qui valorisait le travail de leur vie et les rendait dignes... la maison de famille quoi  
 
Maintenant, les liens qui unissent se dissolvent car construire un patrimoine familial n'est accéssible qu'aux grandes fortunes... et tout le monde le sait, c'est chacun pour sa gueule, et ça fait des dégats,...on chie à la gueule de ses parents car on a rien à attendre d'eux, et pire ils vont nous coûter un max...    
 
Ca fait cinquante ans que ce système est en place, et jamais nos vieux n'ont été aussi déconsidérés par les jeunes - Ils ne transmettent pas, et ont des avantages que n'ont pas les jeunes. Ca va craquer un jour  
 
C'est pas pour faire le réac, mais j'ai lu aussi qu'on aidait suffisament les familles - Comment ne pourrait-on pas le faire? (c'est vrai niquons le taux de natalité tant qu'à faire)
 
Ceci étant, en l'état actuel des chose je vois pas comment pourrait-on retirer quelque aide que ce soit au vieux  
 
Ce rapport de force n'est pas forcement l'apanage d'une société évoluée, il y d'autres exemples  
Dans un premier temps, ça irait mieux si le droit de la succession était plus libéral.
 
Enfin d'un point de vue philosophique, c'est vraiment triste triste de devoir attendre d'être au soir de sa vie pour consommer  
 

parmis ces "vieux " là y en a qui on commencer a bosser (et dur) quand toi tu comptais tes pustule de collegien bien nourris..en te demandant quand tes parents te paieraient ton scooter..

Euthanasie obligatoire a 70 ans.

Marre des pôvres.

 
       
 
Obligatoire?      

Panchopa je suis d´accord qu´il y a des problèmes et qu´il t´arrive de dire des trucs pas complètement faux mais il faut pas faire une généralité de ce que tu connais, moi je connais des vieux qui ont tout juste de quoi vivre genre avec une retraite de 800 euros par mois a peine... Pourtant ils ont bossé...

Petit up de ce topic de grande qualité  

Bof, le potentiel trollesque s'est vite tari.    
Mais qu'est-ce que tu fous là, tu fais des recherches sur les MILF ?