Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

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Auteur	Sujet : Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Reprise du message précédent :
C'est un verbe pronominal, la question de l'accord de ce genre de trucs au passé composé doit déjà être passée ici.

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Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

biezdomny a écrit :

C'est un verbe pronominal

Certes.
Et donc vous aviez tous stocké cette particularité ? :sweat:

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

C'est pas particulier à ce verbe d'une part, et d'autre part il se trouve que j'aime bien les question d'accord du participe.

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AdHoc

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Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

AdHoc a écrit :

Je pense que c’est une question d’habitude. Ce n’est pas une erreur honteuse.

Je crois que je vais finir ma vie en continuant à accorder les verbes pronominaux.

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

flash23

CAMPEDEL a écrit :

Ils se sont [arroger] de nombreuses prérogatives.

Tu as vraiment répondu "arrogé" en trouvant ça logique ? [:otobox:2]

Ça paraissait très logique, oui.

On s'arroge quelque chose. Ce n'est pas comme se frapper (soi-même), ou s'arranger (soi-même).
"Ils se sont frappés." Ok
"Ils se sont arrangés." Ok
Mais :
"Ils se sont arrogé quelque chose."

flash23

C'est en quelque sorte le "quelque chose" qui "est arrogé", quoi.

Message édité par flash23 le 28-07-2017 à 16:42:38

panchopa

le lama de Lima

Les verbes principalement pronominaux sont invariables, c'était ça le piège.

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panchopa

le lama de Lima

D'ailleurs j'ai beau être attaché au français, c'est typiquement le genre de règle qu'il faudrait simplifier. Rien ne justifie de devoir chercher l'auxiliaire, le COD ou le sens du verbe avant de pouvoir accorder le participe.

Déjà commencer avec être et unifier la règle, que le verbe soit pronominal ou non.

Fusionner avoir et être je ne suis pas contre, mais ça ferait grincer un paquet de dents

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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos

Poly

3615Buck a écrit :

Naïvement sans doute, je me disais que si UN topik pouvait échapper à la mode débile du IWH, c'était bien celui-ci... :sweat:

Nykal a écrit :

Tu aurais préféré un JÉI ?

Mr Oscar a écrit :

"Je suis ici"

Car ici nous ne sommes pas illettrés, nous savons mettre le verbe au temps qui convient.

A la rigueur, on peut citer un post précédent et dire "j'étais ici". Et faire les "JÉI page 1000" à la page 1001.

J'ai croisé sur des forums francophones "j'y étais".

Message édité par Poly le 28-07-2017 à 18:35:42

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3615Buck

53 ans de Belgitude...

Saloperie de huppe...
J'ai vraiment hésité en plus.

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antp

Super Administrateur
Champion des excuses bidons

CAMPEDEL a écrit :

Ils se sont [arroger] de nombreuses prérogatives.

Tu as vraiment répondu "arrogé" en trouvant ça logique ? [:otobox:2]

bah oui : ils se sont arrogé quoi ? des prérogatives -> ça suit le verbe, donc pas d'accord

Il me semble que c'est le genre de règle que j'utilise toujours pour les accords ; ou c'est un hasard que cette logique tombe juste ?

Message édité par antp le 28-07-2017 à 20:42:37

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Ben non, tu appliques la règle c'est tout

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Concernant 's'arroger' : effectivement les verbes pronominaux sont un sujet difficile...
J'avais la bonne réponse mais un peu par chance (en me disant qu'il y avait un COD à ce verbe). Je me serai probablement fait avoir sur un autre verbe comme "s'apercevoir"...

Page 38

Citation :

Définitions importantes :
-- Verbe pronominal pur : il s'agit d'un verbe, soit qui n'existe qu'à la forme pronominale, comme s'enfuir ou s'emparer, soit qui prend un sens distinct lorsqu'on l'emploie à la forme pronominale, comme c'est le cas avec s'appeler ou s'apercevoir qui signifient respectivement se nommer et prendre conscience.
-- Verbe accidentellement pronominal : il s'agit d'un verbe normalement transitif direct ou indirect qui, tout en gardant son sens habituel, est employé à la forme pronominale pour décrire soit une action réciproque, soit une action que le sujet dirige vers lui-même (tournure réflexive). Par exemple: se laver, se parler, se sourire, se réveiller.

Règle no 1 : Le participe passé des verbes pronominaux purs s'accorde avec le sujet du verbe, puisqu'il est conjugué avec l'auxiliaire être.

Règle no 2 : Le participe passé des verbes accidentellement pronominaux s'accorde avec le complément d'objet direct placé avant, exactement comme s'il était employé avec l'auxiliare avoir.

Règle no 3 : Le participe passé des verbes pronominaux employés pour fabriquer une tournure passive s'accorde en tout temps avec le sujet.

Règle no 4 : Lorsque le participe passé d'un verbe pronominal est placé directement devant un infinitif, la règle propre à la relation participe passé / infinitif s'applique. À noter que l'analyse est différente si l'infinitif est remplacé par un participe passé.

Cas particuliers :
Bien que s'arroger soit un pronominal pur, on ne fait pas l'accord avec le sujet parce qu'il y a toujours un objet direct. Les droits qu'elle s'est arrogés.

Avec les verbes s'écrier et s'exclamer, qui sont des pronominaux purs, l'accord avec le sujet est obligatoire, même s'ils ont comme complément d'objet direct une interjection ou une proposition. En fait, dans ces cas-ci, le se n'a aucune fonction logique. Elle s'est exclamée qu'on la trompait. «Eh quoi!», s'est-elle écriée.

Le participe reste invariable dans l'expression s'en donner à coeur joie, ainsi que dans se rendre compte.

Avec se persuader que, on a le choix de faire ou non l'accord avec le sujet, parce qu'on peut aussi bien persuader quelqu'un de quelque chose que persuader quelque chose à quelqu'un.

Malgré la présence d'une préposition devant l'infinitif, on considère celui-ci comme un objet direct quand le substantif complément se construirait directement. Elle s'était proposé [de nous rejoindre en matinée / de nouveaux défis]. Elle s'était permis [de répliquer / une petite folie].

En présence d'un attribut du complément d'objet direct, ou de ce qui semble l'être, le participe passé s'accorde avec le sujet. Ils se sont déclarés nos amis. Elle s'est rendue malade. Elle s'est crue trahie.

Message édité par Mr Oscar le 30-07-2017 à 14:54:53

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panchopa

le lama de Lima

C'est d'une absurde complexité, déjà que la règle de base n'est pas simple...
Sans parler des terminales qui écrivent encore "j'ai manger" [:bakk38]

Message édité par panchopa le 30-07-2017 à 16:13:39

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Le problème ce sont les verbes pronominaux purs qui s'accordent.

Car sinon pour les verbes pronominaux accidentels l'accord a un sens :

Ils s'étaient lavé les mains.
Ils s'étaient lavés.
Une fois les mains qu'ils s'étaient lavées sèches, ils les ont plongées dans le sable.

L'accord dépend de ce qui est lavé finalement, soit le 'se' (structure passive), soit un autre COD (la complexité restante étant l'accord comme avec l'auxiliaire 'avoir', c'est-à-dire que cela dépend de l'ordre des mots).

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flash23

Oui finalement ce n'est pas si compliqué que ça si on part du fait qu'on peut établir une "fausse" règle simple basée sur la position du COD, en appliquant exactement le même principe que pour l'accord du participe passé avec le verbe avoir.

Que le verbe pronominal soit pur ou non :
- accord si le COD est placé avant le verbe
- pas d'accord si le COD est après

Ce qui fonctionne bien si on simplifie à l'extrême en considérant qu'un pronominal pur a le sujet pour COD.
Ça paraît con parce que dans "ils se sont enfuis", on part du principe qu'on ne peut pas "enfuir quelque chose ou quelqu'un", et pourtant :

Citation :

Enfuir :
1. (Transitif) Échapper rapidement quelque part.

Cela n'eut d'autre effet que d'effrayer la troupe, et de la faire enfuir cinq milles plus loin dans la prairie.

Donc : ils "ont" enfui eux-mêmes => le COD étant avant dans "ils se sont enfuis", on accorde.

Et dans le cas de s'arroger, ça fonctionner aussi : il suffit de regarder où est le COD (puisqu'on s'arroge toujours quelque chose).

Adalbert

Lugz a écrit :

Quiz : Saurez-vous faire ces exercices d’orthographe de 1870 ?

http://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

« La plupart des historiens ne nous font considérer la guerre que (par ce qu'elle) a de brillant et de glorieux en apparence. »

Eh ben, c'est une formule tout à fait moderne. Pile poil avant la rouste de la guerre franco-prussienne donc. Faudra un peu de Jules Ferry pour revitaliser tout ça à coup de hussards noirs de la République

panchopa

le lama de Lima

Tiens, on n'a pas de leçon sur http://www.academie-francaise.fr/sensuivre ?

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Justement en lisant leur explication et en voyant que "Le développement qui s'en est suivi" était incorrect, je me demandais si "Le développement qui s'en est ensuivi" était bien correct et ce qui suit ( ) le confirme [:bakk38]
Car en effet cela fait partie des formules qu'on sort sans trop savoir le pourquoi du comment, quand on y réfléchit c'est très redondant.

Message édité par Mr Oscar le 01-08-2017 à 19:19:13

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Profil supprimé

Drapal!
1)avoir affaire et non pas "avoir à faire à quelqu'un"
au temps pour moi et non pas "autant" pour moi

2) Question:comment se conjuguent les verbes à la voix pronominale?
ils se sont prononcé sur son sort=pas de S à la fin de prononcé

Message édité par Profil supprimé le 01-08-2017 à 19:24:03

louyseiz

Ma parole, il est sur tous les topics d'HFR

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Il est connu pour ses questions sur tous les topics

Message édité par nico6259 le 02-08-2017 à 08:54:40

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Mais ici il vient avec des réponses. [:hpfan]

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flash23

Ah bon ? Je ne sais pas : impossible de savoir s'il affirme quelque chose ou s'il pose des questions.
Sa prose n'est pas claire.

elfe_errant

A consommer avec modération

Bonjour !

Petite question, comment écririez-vous sur une affiche :

100 Euros
Inclu[?] la taxe sur la copie privée.

J'ai fait pas mal de recherches et je n'ai pas trouvé un exemple avec un contexte similaire. Et personne n'étant d'accord avec moi, je me suis dit que j'allais demander aux experts HFR

:jap:

Message cité 2 fois
Message édité par elfe_errant le 03-08-2017 à 00:25:35

mikamika

"taxe sur la copie privée incluse"

Message cité 1 fois

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

elfe_errant a écrit :

Bonjour !

Petite question, comment écririez-vous sur une affiche :

100 Euros
Inclu[?] la taxe sur la copie privée.

J'ai fait pas mal de recherches et je n'ai pas trouvé un exemple avec un contexte similaire. Et personne n'étant d'accord avec moi, je me suis dit que j'allais demander aux experts HFR

:jap:

Je l'interprète comme « [ce tarif] inclut la taxe sur la copie privée ».

Message cité 1 fois

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elfe_errant

A consommer avec modération

mikamika a écrit :

"taxe sur la copie privée incluse"

Certes

Mais dans cette formulation ?

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

biezdomny a écrit :

Je l'interprète comme « [ce tarif] inclut la taxe sur la copie privée ».

C'est aussi mon interprétation :jap:
Ils ont écrit "Inclus" (Impératif j'imagine ?). Ca me taraude un peu. C'est acceptable ?

Message cité 1 fois
Message édité par elfe_errant le 03-08-2017 à 01:21:25

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

elfe_errant a écrit :

C'est aussi mon interprétation :jap:
Ils ont écrit "Inclus" (Impératif j'imagine ?). Ca me taraude un peu. C'est acceptable ?

Participe passé masculin singulier.

100 € dans lesquels il est inclus la taxe.

100 € [] inclus la taxe.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 03-08-2017 à 09:48:02

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AdHoc

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

AdHoc a écrit :

100 €

Je trouve ça très moche l'espace. [:tim_coucou]
Il faudrait un demi espace.

Message cité 1 fois

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gurucinta

Good enough is perfect

elfe_errant a écrit :

Certes

Mais dans cette formulation ?

Incluant la taxe sur la copie privée.

Profil supprimé

Pour un commerce :

"Nous serons ouvert ce mardi 15 août"
Ou
"Nous serons ouverts ce mardi 15 août"

On n'est pas d'accord avec mon collègue

Message cité 2 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Mets toi dans la peau d'une troupe de femme. [:dovakor_:4]

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3615Buck

53 ans de Belgitude...

Je mettrais "ouverts".

Ouverture exceptionnelle ce mardi 15 août.

Message édité par 3615Buck le 03-08-2017 à 14:26:50

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Outremanche

Bonjour chez vous !

Nous serons ouverts. Où est le problème ?

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Outremanche a écrit :

Nous serons ouverts. Où est le problème ?

En principe ce ne sont pas eux qui sont ouverts mais le magasin
Donc je plussoie l'avis de BrisChri.

Message cité 1 fois

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