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Auteur Sujet :

Evolution du mode de financement des sites gratuits

n°32853273
Ciler
Posté le 04-01-2013 à 17:20:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Witzard a écrit :


Imagine que tous les opérateurs mettent en place un adblockeur-like, comme free :/


Contrairement à ce qui se passe maintenant ou la majorité des utilisateurs du nets qui vont sur autre chose que justement facebook ont tous adblock ?

mood
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Posté le 04-01-2013 à 17:20:02  profilanswer
 

n°32853292
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 04-01-2013 à 17:21:40  profilanswer
 

Zoreil a écrit :


 
les sites de cul vont se noyer sous la tunasse


 
c'est pas déjà la cas?


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°32853307
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 04-01-2013 à 17:22:33  profilanswer
 

Cutter a écrit :


Pour qu'on puisse avoir le choix il faudrait que les FAI comme Free soient moins irresponsables à proposer des bloqueurs de pub activés par défaut. Si tout le monde faisait ça, ce modèle se casserait évidemment la gueule.


 
Non mais ça fait 24h qu'ils ont lancé leur truc, faut pas conclure que tous les FAI vont bloquer les pubs hein  [:faman:1]  
 


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°32853317
Ciler
Posté le 04-01-2013 à 17:23:24  profilanswer
 

Puis surtout ils ont pas lancé le truc pour bloquer toutes les pubs hein, juste les pubs google :o

n°32853325
Autralia
Posté le 04-01-2013 à 17:23:56  profilanswer
 

Lequel je dois suivre, celui là -> http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t32843181 ou celui-ci  [:jean-guitou]


---------------
Bretonne pour toujours.
n°32853333
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 04-01-2013 à 17:24:45  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Contrairement à ce qui se passe maintenant ou la majorité des utilisateurs du nets qui vont sur autre chose que justement facebook ont tous adblock ?


J'aimerais bien savoir quels salariés dans les grosses structures (qui sont les premiers consommateurs de web :o ) peuvent installer un addon sur leur navigateur sans l'accord de l'administrateur ?! [:gratgrat]
 
Je n'utilise pas addblock, j'ai au final peu de pub et quand je regarde une vidéo et que j'ai 20 secondes de pubs ben c'est le jeu du financement du site.
 
Certains sites "gratuits" ont déjà anticiper la suite du modèle en trouvant d'autres sources de revenu nénamoins.
 
exemple : le site du zéro (qui doit etre utilisé ici par certains) va développer une vraie offre de diffusion d'offres d'emplois à partir du mois de Mars et ce pour un tarif assez cher pour le diffuseur. :jap:

n°32853400
Ciler
Posté le 04-01-2013 à 17:29:10  profilanswer
 

boubougna a écrit :


J'aimerais bien savoir quels salariés dans les grosses structures (qui sont les premiers consommateurs de web :o ) peuvent installer un addon sur leur navigateur sans l'accord de l'administrateur ?! [:gratgrat]


J'imagine que les admins soucieux de bande passante sont au contraire les premiers à l'installer.

n°32853433
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 04-01-2013 à 17:31:11  profilanswer
 

Ciler a écrit :


J'imagine que les admins soucieux de bande passante sont au contraire les premiers à l'installer.


Je veux bien un "témoignage" dans ce sens, mais je suis très très sceptique.  
 
De plus, on participe à un forum etc... fais un sondage dans la rue en demandant : tu utilises addblock. t'as 90% des gens qui comprendront meme pas de quoi tu parles :D

n°32853475
Ciler
Posté le 04-01-2013 à 17:34:45  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Je veux bien un "témoignage" dans ce sens, mais je suis très très sceptique.  
 
De plus, on participe à un forum etc... fais un sondage dans la rue en demandant : tu utilises addblock. t'as 90% des gens qui comprendront meme pas de quoi tu parles :D


Oui mais ces gens là, les 90%, ils ne vont de toute façon que sur msn, facebook et amazon, la mise en danger d'un site comme HfR, ils s'en "tamponnent l'oreille avec une babouche".  
 
les principaux sites consultés par les français ne fonctionnent pas grace à la pub (a l'exception de facebook).

n°32853520
Witzard
Spé procrastination
Posté le 04-01-2013 à 17:37:48  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Contrairement à ce qui se passe maintenant ou la majorité des utilisateurs du nets qui vont sur autre chose que justement facebook ont tous adblock ?


Je doute que ce soit la majorité justement :/
 

mood
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Posté le 04-01-2013 à 17:37:48  profilanswer
 

n°32853577
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 04-01-2013 à 17:41:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :


les principaux sites consultés par les français ne fonctionnent pas grace à la pub (a l'exception de facebook).


 
http://hfr-rehost.net/static.pcinpact.com/images/bd/news/122489.png
http://www.pcinpact.com/news/74955 [...] n-aout.htm
 
Si on supprime les sites de commerce, je suis pas certain que ta remarque soit vraie.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°32853605
nightbring​er57
Posté le 04-01-2013 à 17:44:04  profilanswer
 

Facebook ne fonctionne pas grâce à la pub mais grâce au business de données personnelles [:cosmoschtroumpf]

n°32853631
Ciler
Posté le 04-01-2013 à 17:47:33  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

Si on supprime les sites de commerce, je suis pas certain que ta remarque soit vraie.  [:cosmoschtroumpf]


Bien sur. Si on enlève tout les résultats négatifs, il ne reste que des résultats positifs, c'est évident.

n°32853700
Witzard
Spé procrastination
Posté le 04-01-2013 à 17:55:20  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :

Facebook ne fonctionne pas grâce à la pub mais grâce au business de données personnelles [:cosmoschtroumpf]


Si on enlève les pubs ciblées, sa bdd perd beaucoup de sa valeur  :/

n°32853800
Zoreil
Posté le 04-01-2013 à 18:04:48  profilanswer
 

et google c'est parce qu'il est en page d'accueil, je dirais :D


---------------
What the FUCK ?
n°32853814
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 04-01-2013 à 18:06:24  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

 

http://hfr-rehost.net/http://stati [...] 122489.png
http://www.pcinpact.com/news/74955 [...] n-aout.htm

 

Si on supprime les sites de commerce, je suis pas certain que ta remarque soit vraie.  [:cosmoschtroumpf]

 

mais qu'est-ce que les gens foutent sur le site de microsoft? [:le kneu]

Message cité 2 fois
Message édité par TheCreator le 04-01-2013 à 18:06:31

---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°32854060
Eneytihi
Dihodaboldji
Posté le 04-01-2013 à 18:34:16  profilanswer
 

boubougna a écrit :


Je veux bien un "témoignage" dans ce sens, mais je suis très très sceptique.  
 
De plus, on participe à un forum etc... fais un sondage dans la rue en demandant : tu utilises addblock. t'as 90% des gens qui comprendront meme pas de quoi tu parles :D


+1

Ciler a écrit :


Oui mais ces gens là, les 90%, ils ne vont de toute façon que sur msn, facebook et amazon, la mise en danger d'un site comme HfR, ils s'en "tamponnent l'oreille avec une babouche".  
 
les principaux sites consultés par les français ne fonctionnent pas grace à la pub (a l'exception de facebook).


Je dirais au contraire que ce sont justement ces gens là qui sont le plus réceptif à ces pubs, car ils ont beaucoup moins l'habitude d'en voir, les supportent donc bien mieux et cliquent dessus sans même se rendre compte que ce sont des pubs :D

n°32854227
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 04-01-2013 à 18:52:18  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Et donc plutôt que d'essayer de prendre cette réalité en compte et de créer un modèle adapté, on essaye forcer la main aux gens en maintenant le modèle à tout prix.

 

Cela me rappelle les majors du disque  [:figti]

 

Et pourquoi vouloir le supprimer à tout prix, on peut très bien faire cohabiter plusieurs modèles. [:spamafote]

 
nightbringer57 a écrit :

Ce nonobstant, l'idée d'une redevance Internet n'est pas mauvaise, enfin, c'est inimaginable d'y arriver en l'état actuel des choses.

 

Déjà, ce qu'il faudrait, c'est que tous les webmasters qui ont besoin de la pub pour faire fonctionner leur site puissent bloquer l'accès aux resquilleurs qui utilisent des trucs type adblock pour bloquer la pub...

 

Je ne suis pas contre la pub mais contre la pub intrusive (celle qui fonctionne au survol et qui remplit l'écran). [:spamafote]

 

edit : je n'ai rien contre la pub en bandeau.

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 04-01-2013 à 18:54:55

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°32854307
Ciler
Posté le 04-01-2013 à 19:02:43  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


Et pourquoi vouloir le supprimer à tout prix, on peut très bien faire cohabiter plusieurs modèles. [:spamafote]


Mais qui parle de le supprimer. Ce sont les gens qui utilisent ce modèle qui beuglent qu'on les saigne à blanc.

n°32854406
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 04-01-2013 à 19:15:21  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
mais qu'est-ce que les gens foutent sur le site de microsoft? [:le kneu]


 
Sachant que la home par défaut de IE c'est MSN et qu'il est séparé de Microsoft, ça ne peut pas être ça.
 
Donc je dirai que MS a mis en place dans Windows des scripts qui font des requêtes sur son site pour booster ses stats  [:raph0ux]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°32854415
Cutter
Posté le 04-01-2013 à 19:16:51  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :

Facebook ne fonctionne pas grâce à la pub mais grâce au business de données personnelles [:cosmoschtroumpf]


Et comment ils valorisent ces données personnelles à ton avis?


---------------
last.fm
n°32854469
nightbring​er57
Posté le 04-01-2013 à 19:22:15  profilanswer
 

Cutter a écrit :


Et comment ils valorisent ces données personnelles à ton avis?


Ce que je veux dire, c'est que c'est plus complexe que la location de panneau comme font les autres...

Message cité 1 fois
Message édité par nightbringer57 le 04-01-2013 à 19:22:27
n°32854488
Cutter
Posté le 04-01-2013 à 19:25:31  profilanswer
 

Ciler a écrit :

Puis surtout ils ont pas lancé le truc pour bloquer toutes les pubs hein, juste les pubs google :o


Ah ok, ça me rassure. Donc il n'y a pas à parler d'abandon du modèle publicitaire.
http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html

Citation :

Comment analysez-vous cette décision du FAI ?
En réalité, le sujet n'est pas la possibilité de bloquer ou pas la publicité, mais la méthode utilisée par Free. Tous les éléments montrent qu'il s'agit d'une manœuvre politique. Certains services de Google sont touchés, quand d'autres, équivalents, ne le sont pas. Par exemple, la publicité est filtrée sur le service de vidéo YouTube ; elle ne l'est pas sur Dailymotion. Cette mesure de filtrage apparaît donc comme une manœuvre pour forcer les négociations avec Google. Il faut remettre les choses dans leur contexte : depuis plusieurs mois, les abonnés Free se plaignent également de ralentissements lorsqu'ils consultent des vidéos sur la plateforme YouTube.


Message édité par Cutter le 04-01-2013 à 19:25:54

---------------
last.fm
n°32854499
Cutter
Posté le 04-01-2013 à 19:26:36  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :


Ce que je veux dire, c'est que c'est plus complexe que la location de panneau comme font les autres...


Oui mais ils vivent bien de la pub au final.


---------------
last.fm
n°32855363
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 04-01-2013 à 21:02:43  profilanswer
 

Le net payant est un doux rêve. Comme le bridage du net, la censure du net, le csa sur le net, etc, etc...

 

Faut quand même voir que déjà, alors que les gouvernements et les ayant droits ont mis des mesures qui-coutent-cher en place, le piratage est toujours là.

 

De plus une écrasante majorité des gens ne savent rien d'adblock ou de ce genre de choses, et s'en foutent parce qu'ils ne voient même plus la pub tant ils en ont l'habitude a droite ou a gauche. Le seul système possible pour arriver a ce genre de cas de figure serait le model chinois où l'internet est finalement peu ou prou cantonné au pays.

Message cité 4 fois
Message édité par the_rainmaker le 04-01-2013 à 21:03:07

---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|
n°32855386
Zoreil
Posté le 04-01-2013 à 21:04:06  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

le model chinois (où l'internet est finalement peu ou prou) cantonné au pays.


 
c'est joli :o


---------------
What the FUCK ?
n°32855499
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 04-01-2013 à 21:10:20  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

Le net payant est un doux rêve.


 
Pourtant c'est pas ce qui manque des exemples de services dont le business model est la vente directe du service au client  [:spamafote]


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°32855563
Cutter
Posté le 04-01-2013 à 21:13:38  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

Le net payant est un doux rêve.


C'est plutôt un cauchemar pour tout le monde.


---------------
last.fm
n°32855681
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 04-01-2013 à 21:19:48  profilanswer
 

WirIpse a écrit :


 
Pourtant c'est pas ce qui manque des exemples de services dont le business model est la vente directe du service au client  [:spamafote]


 
Il y a quoi comme business model qui va faire payer un supplément a un allemand parce qu'un français a marqué " pas de pub merci " sur sa boite aux lettres?  
 

Cutter a écrit :


C'est plutôt un cauchemar pour tout le monde.


 
Je voulais dire qu'il fallait être un doux rêveur pour imaginer ça possible.


---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|
n°32855765
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 04-01-2013 à 21:22:46  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :


 
Il y a quoi comme business model qui va faire payer un supplément a un allemand parce qu'un français a marqué " pas de pub merci " sur sa boite aux lettres?  
 


 
Rien compris  :sweat:
 
A moins que tu parles de la proposition de certains membres de faire payer au prorata tout ça, mais comme tu quotes pas...

Message cité 2 fois
Message édité par WirIpse le 04-01-2013 à 21:25:11

---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°32855988
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 04-01-2013 à 21:33:34  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Mais qui parle de le supprimer. Ce sont les gens qui utilisent ce modèle qui beuglent qu'on les saigne à blanc.


 
Peut-être que ce n'est pas si simple de trouver un modèle contrairement aux majors qui ont eu du temps à s'adapter mais qui gueulent toujours.
 
Modèle du net payant : à voir suivant le site ?
Modèle mixte : pub + abo sans pub ?
Autre modèle (la licence globale niet trop complexe à mettre en oeuvre au niveau mondial) ?
 

WirIpse a écrit :


 
Rien compris  :sweat:
 
A moins que tu parles de la proposition de certains membres de faire payer au prorata tout ça, mais comme tu quotes pas...


 
Pourquoi l'allemand devrait payer parce que le Français dit "pas de pub". :o

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 04-01-2013 à 21:34:43

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°32856088
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 04-01-2013 à 21:38:06  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Pourquoi l'allemand devrait payer parce que le Français dit "pas de pub". :o


 
Donc on parle bien de prorata ?
 
Si c'est ça, je suis parfaitement d'accord sur le fait que c'est impensable  :jap:


---------------
Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°32856141
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 04-01-2013 à 21:40:49  profilanswer
 

WirIpse a écrit :

 

Rien compris  :sweat:

 

A moins que tu parles de la proposition de certains membres de faire payer au prorata tout ça, mais comme tu quotes pas...

 

Le principe de " puisque les FAI bloquent les pub, les sites seront payant ", sauf que:

 

1- Les pubs ne seront pas virées, au cas où il y aurait des visites sans bloqueur de pub.
2- Un étranger peut accéder a un de ces sites ( devenu payant donc ).

 

Le net est mondial, avec une dépense énergétique minime ( le mouvement de quelques doigts voir d'une main ) je peut aller sur un site hongrois. Au niveau business model c'est un chouilla plus compliqué a gérer que " la vente directe de service au client ".

 

En fait le manque a gagner actuel avec le coup de pub de free c'est comme si "machin.de" disait " c'est dégueulasse, faut faire payer ces français qui ne cliquent pas sur les pub pour des exonérations d’impôts allemand ".

Message cité 1 fois
Message édité par the_rainmaker le 04-01-2013 à 21:41:34

---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|
n°32856326
zyx
NCC - 1701
Posté le 04-01-2013 à 21:51:08  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :

Le net payant est un doux rêve. Comme le bridage du net, la censure du net, le csa sur le net, etc, etc...
 
Faut quand même voir que déjà, alors que les gouvernements et les ayant droits ont mis des mesures qui-coutent-cher en place, le piratage est toujours là.  
 
De plus une écrasante majorité des gens ne savent rien d'adblock ou de ce genre de choses, et s'en foutent parce qu'ils ne voient même plus la pub tant ils en ont l'habitude a droite ou a gauche. Le seul système possible pour arriver a ce genre de cas de figure serait le model chinois où l'internet est finalement peu ou prou cantonné au pays.


 
Ce que tu dits est vrai tant que les fournisseurs d'accès restent neutres.
 
A partir du moment où le fournisseur d'accès se met à filtrer/contrôler les contenus, celà devient faux car lui il peut effectivement contrôler ton surf.  
 
Et c'est en gros ce qu'il commence à faire : en supprimant la pub, il met déjà la principale association de consommateurs de free dans l’embarra en supprimant sa recette publicitaire.  
 
Et derrière, il s'agit bien de forcer un changement de modèle, avec un potentiel de 30% de revenus en moins (mais c'est parfois moins), la manœuvre peut favoriser la fragilisation des sites gratuit et favoriser du modèle "payant".

n°32856833
StefSamy
VC FTW
Posté le 04-01-2013 à 22:16:42  profilanswer
 

C'est pas compliqué :

 

Un Fournisseur d'Accès, ça fournit un accès, des tuyaux
Un fournisseur de contenu, ça fournit du contenu.

 

Chacun se rémunère comme il a envie (on pourrait voir des FAI encore moins cher mais qui balancent de la pub forcée, certains seraient preneurs), le consommateur décide de ce qu'il a envie de consommer et comment.

 

Là les sites devraient payer leurs sites, leur hébergement (oui google paye aussi ses tuyaux de son côté), les FAI de l'user, et puis si possible ne pas mettre de pub :pt1cable: :D

 

La pub sur youtube :
Déjà, c'est à l'initiative de celui qui poste les vidéos (sur mes vids y'a pas de pub).
S'il active cette fonction, il touche une commission. Ca permet à certains d'en faire leur métier, à avoir des blogs vidéos (hebergé donc gratuitement par YT) sur tel ou tel sujet. Si la pub vous gonfle, laissez lui un commentaire pour qu'il vous explique pourquoi il a activé ça.
L'autre partie de la pub sert à google pour payer l'infra du site (il en faut des DD).

 

Maintenant si ça fait suer les FAI de faire leur job, proposer des tuyaux, ils peuvent changer de métier.

 

Surtout que sans contenu.... les FAI n'auraient pas de clients non plus....

 

Ou si la différence de débits leur est insupportable, qu'ils arrêtent de parler d'illimité, et qu'ils mettent des options youtube à 1€ par mois etc.... Et le consommateur payera pour ce qu'il consomme.
Pourquoi tout le monde payerait 30€/mois alors que les usages sont hyper différents? Pourquoi pas des forfaits à 10€, 20€, 40€ suivant l'usage de chacun, ce qui serait finalement + normal?

 

Facile d'inventer l'illimité puis de venir chouiner après que les gens consomment.

 

Genre le pompiste sur l'autoroute va aller demander de l'argent aux constructeurs de voitures et à la société d'autoroute, société qui, elle, va aller demander des sous à l'hotel du coin car elle leur apporte des clients et que les clients de son hotel consomment son bitume.

 

A quand free demandant un % sur les ventes d'amazon?

 

La pub c'est le seul moyen, chiant certes, d'avoir cette multitude de sites (des bons et des mauvais certes bis). Tu veux pas la consommer, t'adblock, ou tu vas pas chercher le contenu pubé, c'est au diffuseur de choisir son mode de financement, ça te plaît pas, tu le consommes pas [:spamafote]
Une e-SACEM worldwide c'est impossible :o


Message édité par StefSamy le 04-01-2013 à 22:19:07

---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°32856877
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-01-2013 à 22:19:19  profilanswer
 

VAN WINKLE a écrit :

Il y a pour ça un moyen simple : l'abandon de l'anonymat sur Internet et une facturation mensuelle qui tient compte des habitudes de navigation. La redistribution aux différents sites se faisant en consultant l'historique de chacun au prorata du contenu visualisé durant le mois.


 :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°32856936
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-01-2013 à 22:22:01  profilanswer
 

Witzard a écrit :


Imagine que tous les opérateurs mettent en place un adblockeur-like, comme free :/


bah google va racheter free


---------------
marilou repose sous la neige
n°32857070
Gued1duweb
Posté le 04-01-2013 à 22:26:50  profilanswer
 

Pétage de plomb total sur numerama depuis hier à ce sujet.  [:afrojojo]  
 
Y'en a qui doivent commencer à se dire qu'un jour ou l'autre il faudra bien qu'ils se décident à trouver un vrai travail.  :lol:

n°32857098
StefSamy
VC FTW
Posté le 04-01-2013 à 22:28:22  profilanswer
 

Gued1duweb a écrit :

Y'en a qui doivent commencer à se dire qu'un jour ou l'autre il faudra bien qu'ils se décident à trouver un vrai travail.  :lol:


 
Genre powerpointer à la cogip ou consultant ?  [:afrojojo]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°32857120
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 04-01-2013 à 22:29:12  profilanswer
 

WirIpse a écrit :


 
http://hfr-rehost.net/http://stati [...] 122489.png
http://www.pcinpact.com/news/74955 [...] n-aout.htm
 
Si on supprime les sites de commerce, je suis pas certain que ta remarque soit vraie.  [:cosmoschtroumpf]


ce ranking de merde  
un français sur 2 qui va sur facebook une fois par mois ? .....


---------------
marilou repose sous la neige
n°32857145
Gued1duweb
Posté le 04-01-2013 à 22:30:23  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Genre powerpointer à la cogip ou consultant ?  [:afrojojo]


Sultant c'est pas sur, par contre...
 
 :D

mood
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