Reprise du message précédent :

+1 puis bon validez ce pseudo bof quoi

nimporte quoi  

N'importe quoi elle exprime un sentiment, et elle se fait agrésser et en plus faudrai t-il pas l'empècher de s'éxprimer, parceque c'est dangereux !
Mais au nom de quoi de la démocratie ?
On se croirai revenu aux temps de l'inquisition, mdr
 
PS : que des gens ne partage pas le même idéal, c'est courant et normal mais de là à écarteler sur la roue quelqu'un qui pense autrement que toi, y'a un problème d'éducation là.
Remarque tu fait se que la presse bien pensante admet comme acquis on t'en voudra pas pour ton manque de recul et de pénétration, mais moi je vais quand même pas tout gober !

Bob Denard
Quand il s'est fait arreter, les Services Secrets Francais ont reconnu (heum) avec quelques difficultees qu'il avait bosse pour eux, et "rendu quelques services".
 

 
Bon, ce texte n'est juste qu'un exemple trouve sur le net, mais pour avoir creuse la question a une epoque, l'idee est bien la. Effectivement, La France n'a pas toujours ete tres clean.
 
Mais patience: La France se fait lentement mais surement sortir de l'Afrique au profit des Etats-Unis. La Francafrique prendra peut etre fin  

Oui le genre de textes qu'on trouve sur salopard-de-blanc-colonialiste.com et ses consorts    
Eux et les sites islamistes coté désinformation et théorie du complot c'est des champions.

Tout à fait, mais lorsque les USA auront pris place la musique risque d'être drolement moins douce. Nulle doute qu'on viendra nous reprocher à ce moment d'avoir honteusement laissé l'Afrique à ces monstres d'américains.

Malheureusement moi aussi j'en ai eu concience asser tard (je n'ai que 19ans lol) j'etait en terminal et j'ai eu la chance d'avoir un prof d'eco exelent qui lui ns a parler de la partie de l'iceberg et bas c'est pas mirobolant je me suis meme demander si c'etait possible de faire cela armé des rebelles pr les aider a prendre le pv ... tout cela pr "nos" interet et bas elle est belle la france "pays des droit de l'homme".

Oui, la france a beau être un merveilleux pays, elle a commise des erreurs, et en commet encore comme d'autres pays bien sûre, mais je pense que de savoir ca, ca nous remet les pieds sur terre...

 
 
A ce niveau la, ca devient de l'Ignorance avec un grand I    
 
peut etre que le ton de ce texte ne te plait pas, mais les Services Secrets eux meme ont reconnu que le pere Denard avait bosse pour eux. Les acteurs de ces evennements (Denard+les Services Secrets) le disent eux meme, mais visiblement, tu en sais plus qu'eux. Bravo  

 De toute facon les dictateurs africains sont en train de se trouver une nouvelle amie en la personnne de la République Populaire de Chine, on pourra comparer dans quelques années la différence de politique africaine entre une puissance amie du peuple et le pays des droits de l'homme.
 

 
  L'expression "pays des droits de l'homme" c'est une connerie pour touriste comme la tour eiffel ou la joconde.
Un Etat est le plus froid de tous les monstres froids, et heureusement.
Sinon on élit Kouchner et on déclare la guerre a la moité de l'humanité, mais bon..

 
Ah, ils s'y mettent, eux aussi? Decidement, il y a du monde sur les rangs, en Afrique    
mais c'est bien comprehensible, quand on sait que 70% des matieres premieres viennent de la    
Pauvre Afrique...

 
Mouais, en attendant, je ne connais pas bcp de pays ayant reçu autant de refugiés africains, en quantité et en proportion...
 
A savoir maintenant, s'il s'agit de droits de l'homme ou de laxisme dans notre politique d'immigration....

Ah sa c'est une autre question ds l'etat actuel des chose (incendie malheureu sur paris) pr moi c'est du laxisme car on ne peut vrmt pas les loger correctement .

 
les refugies sont une chose, les mines de diamants dans leurs pays d'origine en sont une autre.
Ne surtout pas confondre les deux    
 
On peut tres bien accueillir des Africains tout en soutenant l'ordure qui dirige sont pays. Rien de paradoxal a ca    

non....

 
Ce genre de sites c'est comme fuckfrance, tu prend un fait bien précis et tu en phantasme tout un comportement.
Aucune vision d'ensemble du problème c'est tellement facile de se désigner un bouc émissaire à tous ses problèmes.
 
La France a une réputation de pays défenseur des droit de l'Homme, simplement parcequ'on y acceuille bien plus facilement et bien plus de réfugiés/immigrés qu'ailleurs, c'est pas quelque chose qui se décrète.
Vu ce que l'Afrique nous coute en perte sèche (financement, aides, soutient à chaque fois qu'un dirigeant à besoin, acceuil massif de populations, formations gratos d'étudiants etc pour des matières premières exploitées par des multinationales et mises sur le marché mondial) y'en a marre de ce genre de discours extrémistes: vivement que les USA et la Chine reprenne tout ca et la vous aurez de véritables raisons de pleurer.  

Cool, un nouveau super sujet sur la géopolitique...    
 
Un indice pour le créateur de ce topic : regarde ce qu'il y a marqué en entête de ton navigateur. HARDWARE.fr, tu penses vraiment que c'est le lieu rêvé pour avoir de tels débats? Sans compter que tu trouveras toujours des sites pour étayer n'importe quelle théorie, donc la discussion ici n'avancera jamais, chacun restera campé sur ses positions. Va plutôt emmerder des vrais spécialistes, tu auras des réponses plus intéressantes...

 
Alors pour commencer, je ne me base par sur ce site. je ne le connaissais meme pas.
En revanche, j'ai lu pas mal de bouquins d'histoire, sur l'Afrique notamment. Entre autre sur la vie de mercenaires comme Denards et Schramme au Congo dans les annees 60, le burkina faso, la Cote d'Ivoire et d'autres. D'un point de vue historique, ce n'est pas un secret: les Africains se sont fais n*cker a sec, entre autre par les francais.
Rien avoir avec fuckFrance, donc.
 
Ensuite, concernant la perte seche, je crois que tu comprend mal le probleme. L'Afrique n'est pas une perte seche, bien au contraire. C'est un continent tres tres riche, qui exporte des Diamants et bien d'autres matieres premieres. Une grande majorite de la production mondiale de minerais vient de l'Afrique. Et, ces richesses naturelles atisent de tres fortes convoitises.
 
L'Afrique coute peut etre cher en aide humanitaire, mais elle rapporte beaucoup plus sur le plan enconomique.
Pur hasard, me diras tu, mais il existe une correlation etrange entre la puissance dominante dans une region (la France, la GB, les USA...), et la nationalite des entreprises qui exploitent les gissements.
 
Donc, on (c'est a dire la France, la GB, les USA, etc) fait ce qu'on peut pour rester la puissance dominante. On maintient au pouvoir les fantoches qui nous sont favorables pour ne pas que la baniere etoilee mette son fantoche a elle. La aussi, ce ne sont pas les exemples qui manque.  
 
Enfin, concernant le discours "Les blancs, tout est de leur faute", ce n'est pas tout a fait exacte non plus. "Le Blanc" n'a sans doute pas contribue a une evolution favorable, mais "il" n'est pas tout seul dans cette histoire. L'Afrique est un continent tres complexe, qui a beaucoup de problemes par lui meme.
 
L'un nm'empeche pas l'autre.

Je suis d'accord ac toi l'afrique est un pay interessant  
Je m'explique il y a un progé qui traine ds l'idee quil vt relié l'afrique a l'UE je pense que si ils ont le proger de faire sa c'est quil y a des raison.
Deja en afrique il y a du petrole et c'est pr les pays de l'UE c'est interessant de plus l'afrique c'est une enorme reserve de travailleur plus ou moin qualifier mais qui cherche du travail du croit pas que ds 10 ans on va encore delocaliser en chine non elle sera devenu trop puissante on delocalisera en afrique.

 
Oui, j'en étais conscient, ce n'est pas le bon forum pour en parler, mais bon, si ca peut faire prendre conscience à quelques un du problème c'est déja ca...
Je ne compte pas sur les réponses pour en apprendre plus sur ce sujet, je vais je pense lire Noir Silence, de François-Xavier Verschave.
Si tu as des liens de forum plus "spécialisé" mais objectif sur le sujet, n'hésite pas à partager

Effectivement, je vais avoir du mal a te prouver tout ca. Je ne vais pas m'amuser a scanner 20 bookls de 800 pages chacun, que de toute facon tu ne prendra meme pas la peine de lire    
 
Ton discours est bien conforme a ce qu'on m'a apris a l'ecole, signe que tu devais bien ecouter en classe.
 
Mon discours n'est pas base sur des images d'epinale, mais sur une recherche (il y a quelques annees) que tu n'as pas fait, a l'evidence. Ca se voit tout de suite dans tes ecris.
 
Les constats sont exacts, mais ca deconne sur le pourquoi. Forcement, ce n'est pas avec l'Expension et TF1 qu'on remplace les memoires, biographies et autres etudes, qui demandent du temps et de l'effort, je te l'accorde.
 
Plonge toi la dedans, et repasse dans quelques moi relire ton propre post  

 
A part esquiver les questions embarrassante et prétendre que de toute facon tu es le seul correctement renseigné, que ta sagesse ne se discute pas, qu'as tu d'autre en stock ?  

 
tu pourrais deja relire les tiens et corriger tes fautes  
et puis prendre une biographie de denard comme reference c'est d'un mauvais gout    

 
etc etc
 
 
queqlu'un a un décodeur svp???
 

 
oué, virons tout ceux qui pense pas comme vous, t'as raison.
Mais comme on dit, c'est le plus géné qui s'en va!

 
Pour rappel, il est souvent dit que la liberté s'arrête là ou commence celle des autres. Lorsqu'on commence à émettre des idées niant la libertés des autres personnes ou niant leur droit à la parole en traitant directement ses interlocuteur d'anti-français sans argumenter, que devons nous faire ?

 
Pas mieux  

PS=> dsl pour les fautes et autre abreviation je ferais un effort

De toute évidence, on n'arrivera jamais à un débat constructif    
Essayez de laisser de côté ce genre de débat pueril. Personnelement, je suis conscient que mes connaissances sont limités, et je suis prêt à écouter toute personne de bonne fois qui avances des arguments en s'appuyant sur des faits/documents concrets. Je ne comprend pas comment on peut avoir des avis aussi tranchés/extrémistes. Ce n'est pas tout noir ou tout blanc (sic..), c'est vrai que mon premier post est peut-être exagéré, pour marquer les opinions, mais arrêtez de dire que la france n'a rien à se reprocher dans ces affaires !

 
Zogzog4 semble pourtant mieux renseigné que toi, il cite des références, il semble avoir étudié le sujet, tandis que toi, tu sembles recracher des idées pré-concus. C'est l'impression que tu me laisse, mais peut-être que tu vas me faire changer d'avis en ayant un discours mieux concu.Par contre, je suis d'accord sur le faite que sa réponse (surement sur le coup de la colère) n'est pas la plus didactique  
 
Sinon, pour :

 
Tu ne trouve pas que c'est un peu immoral, au lieu donner les moyens à l'afrique d'exploiter ses propres ressources, les multinationnales entretiennes sa faiblesse pour mieux l'exploiter  

Je vais paraitre inhumain,mais cest cette exploitation a l'aide de president africain "amis" qui nous aide a maintenir notre niveau de vie comme celui la.Car si les africains transformaient eux meme leur ressource premiere,que ce soit le diamant,fer,bauxite,petrole,mercure,cacao,banane...des dizaines
de nos grosse entreprise seraient obligés de licensier...
C'est la loi du plus fort,mais de toute facon on est doucement en train de se faire jarter du fait que la chine surtout,mais aussi l'inde,la malaisie, propose aux africains des alliances bcp plus avantageuse pour eux:
 
 
Quelque liens sur les relation entre la chine et certains pays africains:
 
[url]
http://allafrica.com/stories/200508310306.html
 
[/url]
[url]
http://www.telegraph.co.uk/news/ma [...] world.html[/url]
 
[url]
http://mondediplo.com/2005/05/11chinafrica
[/url]
 
Sur les droits de l'homme:
 
[url]
http://www.hrw.org/reports/2003/sudan1103/26.htm
[/url]
 
 
L'inde investi le secteur petrolier dans des pays en guerre:
 
 
[url]
http://www.flonnet.com/fl1915/19150500.htm
[/url]

 
1) desole, calvier qwerty + dernier bus qui partait a 23h, heure locale.
2) Et pourquoi ca?

 
Exemple: la cote d'Ivoire.
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/DIOP/12014

 
Donc, effectivement, forte pression et influence des multi-nationales.
par contres, ces dernieres ne pourraient pas se maintenir si le gouvernement ne pretait pas assistance.
 
Je peux aussi essayer de trouver des infos sur le net au sujet du Burkina Faso. Les annees 80 ont etees assez riches.
 
Enfin, je crois me souvenir que le futur president Mitterand voulais mettre fin a la Francafrique, durant sa campagne electorale de 1981. C'etait dans son programme. Il souhait etablir des partenariats economiques equilibres, mais c'est rapidement tombe aux oubliettes.
 
Au dela de la France, l'Angola represente aussi un exemple interessant de luttes d'influences entre les USA et l'Afrique du Sud d'une part, et l'URSS et Cuba d'autre part. Ils soutenaient chacun un parti politique (et militaire) Angolais (MPLA et UNITA, plus un dernier dont j'ai oublie le nom, dont la base etait au Congo). la aussi, l'influence etatique se retrouve (soutient logistique et militaire, voire interventions directes des armees Cubaines et Sud-Africaines). Par exemple, l'UNITA (le candidat US/Sud Africain) n'etait rien, a lui tout seul. Il ne doit sa survie qu'au soutient logistique, et a l'intervention directe Sud-Africaine. Cette derniere a d'ailleurs perdu une importante bataille en 1988 contre l'armee Cubaine et le MPLA, avec la collaboration de l'URSS (Images satelites)). Je precise qu'il y a pas mal de petrole en Angola, entre autre.
 
Le Congo a aussi ete le theatre de combats politico-economiques entre la France, la belgique (ancienne colonie belge) et les USA. Les entreprises Europeenes controlaient les mines de diamants. Mais les USA ont arme la Rebellion contre le pouvoir en place. Une fois le gouvernement remplace, les societes Europeenes ont perdu leurs concessions d'exploitation, et ont ete remplace par des societes Etat-Uniennes.
 
Les multi-nationales ne peuvent pas grand choses, sans un appuis politique.
 
Une fois implantees, effectivement, ces dernieres "collaborent" avec le regime en place, comme le dit le saucier.
 
Bien sur les gouvernements n'interviennent que rarement directement pour renverser un regime. Mais comme par hazard, un groupe de Rebels qui vivotait dans son coin trouve soudain une certaine assistance logistique, et parviens parfois a renverser le regime.
 
Ce ne sont pas les "vilains blancs" qui ont mis en place cette rebellion, mais ils les utilisent pour arriver a leur fin.
Mais ca a ete un peu moins vrai ces dernieres annees.
 
Par consequent, les grandes puissances ne sont pas forcement a l'origines des problemes, mais peuvent les utiliser.

 
Euh oui, avec le recul ce n'est pas faux. J'etais un peu "a la bourre", car ici (6 heures de decalages), il etait presque 11h du soir, et je devais accrocher le dernier bus    
 
Effectivement, j'aurais pu me passer de ce paragraphe  

 
Mes references, islamiques et reactionnaire?    
 
Je t'ai cite deux exemples concrets (cote d'Ivoire et Angola). J'attend patiemment que tu me les demontent.
Je me suis peut etre "oublie" dans l'un de mes messages, mais la, c'est toi qui pete un plomb.
 
Tu m'a pas montre beaucoup d'incoherences, pour le moment.
 

 
Et bien voila. Suffisait de te laisser parler    
Une multinationale n'a pas a avoir un comportement "morale"    
Il n'y a plus qu'a appliquer le meme raisonnement en france. ca pourrait etre amusant  

tu ferais bien de te replonger dans tes livres d'histoire:
tu es en train de dire que le gvt francais, oblige les multinationales francaise a annexer economiquement le pays.
ce qui est faux.
par contre tu oublies de mentionner dans ton argumentaire que les mecs que ces multinationales corrompent sont, par exemple gbagbo, des tortionnaires infames.
gbagbo est un raciste xenophobe, il est partisan de la theorie des races.
tu crois que c'est qui le plus granve dans l'histoire, des dirigeant d'entreprises qui graissent la patte a un veritable salopard, ou le salopard lui meme?
parce que si elf corromp des pays d'afrique, les dirigeants africains eux affament, volent et tuent leur peuple, tu sens la difference de niveau, ou tu connais rien a la ponderation
et l'angola n'en parlons meme pas c'est a pleurer  

Non, je n'ai pas dit ca. J'ai dit que le gouvernement mettait en place des "conditions favorables" a l'implantation de societes. Nuance.

Je n'oublie pas: le theme, je parle du role l'Etat. Tu as raison.
Par contre, sans une certaine intervention etatique, ce n'est plus aussi facile. Car les puissances d'en face, elle ne se privent pas pour "mettre les moyens necessaires" a l'implantation de leurs propres entrepises.

 
. Tu as raison, et ca fait partie de la "chaine" que j'evoque.
Quand a l'exemple "a pleurer" de l'Angola, il montre juste que si l'une des puissances ne met pas en oeuvre les "moyens qui'il faut", elle se fait degager par celle "qui met les moyens".
Mais cet exemple est etrange a plus d'un niveau, car les puits de petrole etaient exploites par les Americains ET les Sovietique, alors que leurs intermediaires s'en mettaient plein la figure a quelques centaines de kilometre de la.

 
J'evite pas vraiment. ca fait parti du "systeme". c'est global.
Par exemple, au Congo=>
La future ordure dirige une petite rebellion.==> Elle recoit de l'argent et des armes d'une puissance etrangere ayant des vue sur la region==>l'ordure triomphe au terme d'une guerre civile, et vire l'ordure precedente==>les concessions des precedentes entreprises ne sont pas reconduites==> les nouvelles entreprises s'installent, et approvionnent la nouvelle ordure, pour vivre en "bon terme". L'ordure ne se privant pas de vivre tres confortablement sur le dos de la population.
 
Et le cycle peut (ou non) reprendre, selon la "stabilite" du pays.
 
Une forme de "symbiose".
 
EDIT: Bon, ce n'est pas systematique. mais ca eu lieu assez frequemment.
 

 
Effectivement. Il y a meme eu des cas de greves matees a la mitrailleuse par des (para)militaires), en Amerique Latine.
Mais ce n'est pas grave, j'ai grandit, je sais que les multi-nationales ne sont pas la pour faire du sentiment.
 
 

Ah bon? je croyais que certaines multi pratiquaient la corruption?
Dans ce cas, elles ne sont plus aussi eloignees de la politique. Il existe bien un lien, la coruption servant a influencer le pouvoir en place.
 
EDIT2:
J'etais en train de me rememorer la situation a Burkina Faso, ex-Haute Volta. Je tape "Sankara", et ca ne traine pas:

 
Pour info, Sankara avait un discours un peu derangeant. Il disait, entre autre, que l'Afrique devait se liberer de toute ingerence etrangere (principallement Francaise, dans le cadre de la Haute Volta). En plus, il avait des tendances vaguement marxiste. Son arrestation se situait dans ce cadre la. Il avait depasse les bornes a plusieurs reprises, et Paris s'est "impatiente". Il se retrouve destitue de son poste de ministre et place au gnouf juste apres une visite express d'un politique du gouvernement francais.

pas mieux