Profil supprimé | Ungeduld a écrit :
C'est ça ou bien serait-ce plutôt que je peux te la rendre avec intérêt, alors que ton gamin ne le peut pas? Est-ce vraiment la raison qui te guide, ou la peur? J'apprends maintenant que l'humiliation est une méthode d'éducation maintenant... Non, ça ne marche pas plus avec un enfant qu'avec un adulte. La seule différence ici est qu'il n'est pas en mesure de se défendre, donc il prend son trou. Quand il sera grand et que tu n'auras plus d'autorité sur lui, il n'aura plus le frein de la peur, donc il fera n'importe quoi. Regarde tous ces délinquants dans les banlieues qu'on a éduqué à coup de claques: ça ne semble pas très efficace! Dès qu'ils sont en groupe et qu'ils se sentent fort, ils n'ont plus de frein. Pourquoi? Parce qu'ils n'ont pas intériorisé les valeurs de respect des autres, seulement le respect de la force. S'ils se sentent les plus forts, ils n'ont plus besoin de rien respecter!
Le fait que tu me considères mal poli contredit d'ailleurs ce que tu dis, car j'ai été éduqué à coup de claques moi aussi... En fait, les claques ne m'ont appris que la peur et l'humiliation, le non respect des limites de l'autre. Ce que j'ai appris de mon père qui était bien n'est pas venu de ses claques, mais de son exemple surtout... et parfois de son contre-exemple! C'est lorsqu'il me traitait comme une personne que j'étais le plus réceptif et que j'ai le plus appris.
Un enfant n'est pas un machin qui sort de soi et qu'il faut façonner à son goût, mais une personne à part entière. Il a droit au respect, comme tout être humain, et a les mêmes droit qu'un adulte, dont celui de ne pas être soumis à des traitements dégradants ou humiliants. On n'a pas à le vexer pour qu'il apprenne, juste à lui donner le bon exemple et lui fixer des limites claires, en le punissant quand il fait des conneries. La punition n'a pas besoin de faire mal ou d'être humiliante pour faire réfléchir - en fait, la claque n'induit aucune réflexion, sauf la constation que ça fait mal et qu'il va falloir faire gaffe de ne pas recommencer quand il y a papa dans le secteur - car c'est souvent papa qui tape.
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je crois qu'on en reparlera quand tu auras des enfants.
non pas que ton avis est idiot, bien au contraire, il est plein de sagesse mais tu apercevras qu'entre de sages paroles, des voeux pieux et la réalité du terrain familial, il y a un monde que tu es loin de soupçonner. Tu es un utopiste.
parler de ta propre experience en tant qu'enfant est attendrissant, tu noteras cependant que l'éducation qu'on t'a donné ne donne pas forcément un resultat irréprochable, vu le ton acerbe de ta petite réponse a mon encontre, je déduis que la communication n'est pas forcément ton fort, dès lors tu comprendras que je met immédiatement en doute ta crédibilité a parler de la bonne manière d'éduquer un enfant. vu que tu n'as déjà pas l'air capable d'expliquer une chose sans etre hautain. Comporte toi correctement toi-meme, avant de donner des leçons aux autres.
bon, ceci étant dit, admettons que tu sois crédible de part ton éducation, bien, j'ai eu la meme, a peu de chose près.
interdisons la fessé, interdisons la vexation (je te laisse seul à parler d'humiliation et de traitements dégradants, pèse un peu tes mots avant de les utiliser, tu y gagneras en pertinence), interdisons d'elever la voix (on ne crie pas sur un enfant car on peut lui faire peur), ensuite ? et bien interdisons d'interdire quoi que ce soit a un enfant, il pourrait etre traumatisé devant l'interdit et assimiler l'interdiction a un refus d'amour, blablabla...
les punitions autre que "humiliante", bon, que pense tu du "coin" ?, mettre l'enfant au coin quand il a fait une betise, c'est tolérable dans ton concept éducatif ? ou l'isoler, faut il le laisser dans la piece ou l'isoler dans une autre piece ?, que faire si il refuse d'aller au coin ? le mettre au coin pour refus d'aller au coin ? (tu saisis le paradoxe ?) et si il ne veut pas y aller de lui-meme ? le tirer ? si il s'oppose au mouvement, cela se fera alors avec violence, violence que l'enfant ne peut pas comprendre, entre la violence d'un coup et la violence de se faire trainer au sol par le poignet, tu m'expliqueras la différence (ou demande a ton frangin la peste, au passage, tu n'as pas "eduqué" ton frère, tu lui as juste appris que tu étais le dominant et qu'il était le dominé, tu lui as appris a avoir peur de toi, puisque en présence de sa mere, il cessait de se comporter comme tu l'entendais) violence subie, violence traumatisante...merde le coin, c'est nul.
bon, tu parles de punition, par définition, une punition est quelques chose de désagréable a l'enfant et dont l'évocation meme fera qu'en théorie il fera tout pour en supprimer les occurrences possibles. maintenant, trouve moi une punition qui ne risque pas de traumatiser l'enfant, meme à un faible niveau ?
quel est ton attitude face a un enfant qui refuse d'effectuer la punition que tu lui demandes de faire ? quel genre de punition peux tu imaginer pour un enfant qui ne maitrise pas encore le langage mais qui est pourtant tout a fait capable de faire sciemment des conneries.
bienvenue dans le monde compliqué des parents
penser que l'on peut eduquer un enfant simplement en parlant gentiment, c'est courageux, mais desesperement naïf et pour tout dire, j'avais exactement le meme avis que toi avant d'etre père, que tout n'était qu'affaire de dialogue.
quand je repense a ça, aujourd'hui, je répond : MON CUL §§§ l'enfant est un pervers polymorphe.
à mon avis, si tu envisages un jour d'eduquer des enfants comme ceci, et c'est louable, tu cours au devant de graves désillusions, mais tu auras la consolation de te rendre compte que tu n'es pas le premier.
ce jour là, le jour ou tu porteras pour la première fois la main sur ton enfant, tu repenseras peut etre a notre conversation
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