Reprise du message précédent :

lol dat smiley
 
210€ de perdu dans l'affaire, les cadeaux des petits enfants qui s'envolent en fumée.  

Rendre 16K€ en liquide putain.
 
Faut être con.

Un jeune qui se fait choper avec une somme pareille sur lui j'imagine même pas ce que les flics vont suspecter.

Ou si le fric et sale, et tracé. T'en sais rien...

 
il changera d'opinion lorsqu'il sera une victime du système.  
 
il faut revenir à une économie entièrement monétarisée (dette détenue par l'état, au lieu d'une banque privée)

 
Les effets de la Grèce résultent d'une corruption bien organisée.   La fonction publique en Grèce est un pilier de l'économie, en coupant dedans les élites corrompues ont scié la branche sur lesquels ils étaient assis.  
 
Un politicien qui toucherait à la fonction publique française, même en temps de crise, ce devrait être la prison à vie directement.  

Bonsoir M. Python et bienvenue en ces lieux.

 
Profession :  fonctionnaire
 
ça peut expliquer son point de vue  

 
Diviser pour mieux régner.
 
Meilleure stratégie jamais.  

les mecs ils ont leur truc qui augmente ils produisent rien, ils râlent quand même  

 
Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de monde à comprendre l'économie, puisque les diverses théories économiques racontent chacune une histoire différente, l'une pouvant être l'exact opposé de l'autre.

 
on ne produit pas de richesse si la masse monétaire n'augmente pas.  
 

 
alors que si les parents achetaient une caisse et mettaient le reste à la banque ça serait passé crème

Toutes ces histoires me font trop déprimer à lire vos anecdotes
   
 
Hard time create strong men
 
Strong men create good time
 
Good time create weak men
 
Weak men create hard time...
 
 

Non il y a plein de mesures et de politique dont on peut prédire les effets avec un important degré de certitude.

 
Il va vraiment falloir que tu répondes à cette question : ou vas tu pêcher ces idées
 
Même si la valeur des actifs immobiliers tombait de 50%, ça ne changerait rien à la capacité des agents à rembourser leur dette. La dette n'est pas assise sur les actifs, mais sur la capacité de remboursement des agents.
 
De même, si l'immobilier perd 50% de sa valeur, la France ne perd aucune richesse. Les bâtiment sont les mêmes peu importe leur prix.  
 
On a un problème de déficit chronique en France, mais il n'y a pas de surendettement des agents (entreprises, ménages) qui ont des revenus qui couvrent leur endettement, et qui ont de bonnes réserves de cash.  
 
La dette n'est pas en soi un problème, on peut financer des trucs cools avec la dette.  Le déficit est un problème. Par définition le déficit finance des dépenses de fonctionnement.

 
La fonction publique grecque était horriblement inefficace et corrompue. Ça s'améliore tranquillement mais la purge est encore loin d'être faite.
 
Quant à la fonction publique en France, elle a des effectifs ridiculement élevés: la territoriale à cause du surnombre de boulets, et la FPE à cause des profs (qui ne devraient pas être fonctionnaires, simplement salariés)

 
Non pas vraiment  
 
Des théories économiques qui se contredisent directement aujourd'hui, il n'y en a pas vraiment  
 
En fait ce dont on manque aujourd'hui c'est justement d'une théorie économique, au sens "complète", qui proposerait une vue systémique de l'économie. Friedman était le dernier à avoir une vision globale de l'économie comme système, depuis c'est le néant.
 
Du coup tout le monde (même les keynésiens, genre les Krugman, Stiglitz et co) se raccrochent à la vision monetariste de Friedman. Ils n'adhèrent pas à tout mais tout ce qu'ils disent est positionné par rapport à lui.

 
Je préfère une économie sans dette.  ça doit exister parce que j'aurais préféré rembourser la dette immo. sur 5 ans et non sur 30 ans.  
 
On devrait tout acheter comptant.  Fini la carte bleue.  

 
On a inventé le crédit parce que c'est utile et efficace  
 
Ça n'a plus besoin d'être prouvé

 
non la dette n'a que pour but de rendre le peuple esclave de celle-ci.  
 
Qui contrôle la dette, contrôle tout citation tirée d'un film

 
Lol
 
C'est cela oui  
 
Pourquoi les gens s'endettent alors ? Pourquoi les entreprises s'endettent ?
 
Ils ont le choix de ne pas le faire. Aucune, aucune obligation.

Houlà. C'est faux à tous les niveaux.
 
Déjà tu veux sans doute dire qu'on ne fait pas de croissance si la masse monétaire n'augmente pas, parce que la production de richesse, c'est le PIB lui-même, et t'as pas besoin de créer de la monnaie pour avoir un PIB non-nul, la monnaie existante suffit.
 
La croissance c'est pas de la production de richesse, c'est une augmentation de la vitesse de production de richesse, la dérivée seconde de la quantité de richesse totale possédée.
 
Et même avec une masse monétaire constante, tu peux avoir une croissance positive, il suffit que la monnaie circule plus vite.

Pourquoi les profs uniquement? Une bonne partie des autres aussi. Sauf l'Insee et les CDI bien sur.  

L'épargne hors immo reste supérieure à la dette.

 
La FPE est constituée de 2.4 millions de fonctionnaires, dont 1 million de profs.
 
Les effectifs restants sont pour beaucoup les flics et les militaires (250k chacun), et il ne reste "que" 900 000 personnes.  
 
Après il y a pas loin de 500k personnes dans les EPA, dont beaucoup sont des écoles, et là même traitement que les profs ... Ça devrait être du contrat privé.  
 
Mais le statut de fonctionnaire dans certaines administrations (flics, militaires, magistrats) est tout à fait logique et justifié. Et ce petit monde représente presque 600k personnes.

200 Myons par an de retraites versées à des retraités décédés selon la cour des comptes.
 
La gestion à la grecque que tu veux  

 
Suivant d'où ca sort, tu peux quand même te retrouver avec 3 albanais à ta porte et y laisser quelques genoux  

Qu'est ce qui justifierai ce passage du public au privé pour l'enseignement ?

Oui, c'est utile pour financer les grands travaux de développement à l'échelle d'un pays, surtout si elle est détenue en interne, mais au niveau des ménages j'ai plus de doutes. N'y a-t-il pas un risque que la dette appelle la dette, et que le poids qu'elle fait poser sur les épaules des générations suivantes soit disproportionné ? Parce qu'une dette ça se rembourse, idéalement en monnaie de singe, mais c'est un schéma que l'on ne sait plus reproduire (pas faute d'essayer).

  que se passerait-il en cas de contraction de l'économie ? N'y a-t-il pas un danger au vu de l'encours que décrit shoock, même si on est heureusement très prudents au niveau des conditions d'emprunt ?

 
Qu'est ce qui justifie leur statut de fonctionnaire ?

Service public important de formation de la jeunesse. Je vois pas pourquoi privatiser l'enseignement et pas la sécurité à ce compte la.

 
La dette du pays actuelle est une dette de fonctionnement qui est malsaine par nature.
 
Quand à la dette des ménages elle est immobilière, il est indispensable aujourd'hui de s'endetter pour acheter son bien immo. Ça n'a rien de choquant d'acheter un bien jeune et d'en profiter jeune, plutôt que d'épargner toute une vie pour acheter cash.  
 

 
Il y a toujours un risque.  
 
Après, ca dépend de la brutalité de la contraction: la France a subi la crise de 2008 sans vague de défauts, mais une crise à l'Argentine mettrait probablement tout par terre.  
 
Tout est relatif.

 
Service public et fonctionnaire sont deux notions distinctes  
 
La poste assure le service public du courrier, c'est une SA  
 
Les médecins hospitaliers sont fonctionnaires, les médecins de ville ne le sont pas, ils font le même taf
 
La raison d'être du statut de fonctionnaire c'est "est ce que ce mec doit être aux ordres et pouvoir être tiré du lit à 3h du matin pour l'envoyer dans une fusillade" et "est ce que ca le rend indépendant des pressions des élus".
 
Ce statut est adapté aux soldats, aux flics, aux juges.
 
Il n'a aucune raison d'être étendu aux profs.

Et à mon job, mais là je rêve

 
on a rien inventé du tout. Le crédit est antérieur a la monnaie.

lol.

avec ce raisonnement de merde on se retrouve avec une BCE qui imprime des tomberaux de pognon pour donner une illusion de croissance.

une masse quasi infinie d'une monnaie de singe ne vaut rien.

une masse réduite de monnaie forte peut prendre de la valeur sans que cette masse n'augmente, si la valeur unitaire de la dite monnaie augmente en potentiel d'achat.

 
+1  
 
C'est un vrai débat a avoir, quel sont les fonctions que l'état est légitime d'assumer, mais qui ne relève pas de ces fonctions régaliennes et donc les personnes y travaillant n'ont pas a être fonctionnaire.
Tout ce qui ne relève pas du régalien devrait être sous un contrat de statut privé.
 
Ca nous laisse donc en fonctionnaire :  
-la sécurité (police, armée, justice)
-la diplomatie
-le trésor (création monétaire + impôt)
-la gestion des infrastructures commune (route principalement + entretien des bâtiments étatique)
 
La où l'on peut se poser la question c'est sur l'éducation...mais a partir du moment où l'on accepte l'éducation privé, je ne vois pas comment on peut justifier que les profs sont des fonctionnaires.
Et la santé ... mais idem avec les cliniques privée..
 
Mais par exemple, tout ce qui relève du soutien a l'économie (pôle emploi, chambre de commerce,...) cela n'a vraiment pas de justification d'être des fonctionnaires (et d'ailleurs les nouveaux employés le sont de moins en moins   )

 
On a inventé quand même