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  Conflit inter générationnel possible en France? - !! Def BB en FP !!

 


lehman brothers vous lance un appel pag 463 (allez le lire). Petit sondage pour savoir combien seraient intéressés et prêts à s'impliquer pour :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Conflit inter générationnel possible en France? - !! Def BB en FP !!

n°33373963
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 19-02-2013 à 22:50:43  profilanswer
 

http://i.imgur.com/EIcxcoS.jpg
 
 
[:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42] [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42] [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42] [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42] [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  [:gnel42]  
Suite à de nombreux (pénibles?) débats il faut bien préciser de quoi on parle communément sur ce fil quand on aborde le terme de baby boomer.
 
 [:judgedredd:2]  On ne parle pas de la définition démographique (à savoir les gens qui seraient nés entre 45 et 75).
 
 [:yann39] On parle de la définition sociologique : les gens nés entre 43 et 60.
 

Citation :

Génération silencieuse  : 1925 - 1942    
Baby boomers  : 1943 – 1959  
 Génération X  : 1960 - 1981


http://fr.wikipedia.org/wiki/Baby_boom
 
Venir troller là-dessus vous vaudra des alertes.
 


Message édité par fiscalisator le 15-03-2017 à 10:45:45

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Présidence Fillon : générique de début
mood
Publicité
Posté le 19-02-2013 à 22:50:43  profilanswer
 

n°33374064
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 19-02-2013 à 22:57:43  profilanswer
 

[:k-surf]  Article de 2008 du point replaçant pas mal d'arguments du topic :  
Baby-boomers : le casse du siècle
 
 
__________________________________________________________________________________________
 
Quelques sources plus diverses :  
 
 [:k-surf] Merci à Lehman  
http://reho.st/self/7b86ffa683d95b68ed76ab75c718822bdbaef920.png
 

Citation :

le taux de récupération : il représente ce qu'un retraité touche en fonction de ce qu'il a cotisé  
Le COR a bien fait son travail    
www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-2741.pdf  
Page 39 (42 du pdf), un joli graphique présentant le TR par génération. Les BB touchent entre 150% et 130% de ce qu'ils cotisent : en d'autres termes, leurs pensions sont trop élevées de 30 à 50%. Ils devraient toucher entre 25 et 35% de moins.  
Le document est assez complet sur la méthodo employée pour en arriver là


 
http://reho.st/www.inegalites.fr/IMG/jpg/salaires_nets_selon_age.jpg
http://reho.st/www.inegalites.fr/IMG/jpg/patrimoine_moyen_par_age.jpg
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1032
 
__________________________________________________________________________________________
Livres :  (merci à k-nar)
 [:k-surf] http://reho.st/ecx.images-amazon.com/images/I/41ptgqr4tZL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU08_.jpg
 
  [:gnel42]  
____________________________________________________________________________________________________________________________
 
section "nico aime les BB"   [:zaldarf:1]  [:zaldarf:2]  [:zaldarf:3]  [:zaldarf:4]  [:castor_masqu]  [:castor_masqu:2]  [:castor_masqu:3]  [:zaldarf:5]  
 
 [:k-surf] Art Echo sur rapport de la Cour des Comptes :
http://www.lesechos.fr/13/09/2012/ [...] omptes.htm
Les avantages fiscaux des retraités dans le viseur de la Cour des comptes.
 
 
 [:k-surf] http://www.economist.com/node/2156 [...] c30b6f1709
The economic legacy left by the baby-boomers is leading to a battle between the generations.
 
 
 [:k-surf] http://www.lefigaro.fr/pratique-pa [...] tage_.html
Aujourd'hui, chacun hérite en moyenne à l'âge de 53 ans d'un patrimoine de 34 000 euros. L’allongement de la durée de la vie a modifié la solidarité entre les générations.
 
 
 [:k-surf] http://www.courrierinternational.c [...] by-boomers
ÉTATS-UNIS • La dette, c’est la faute aux baby-boomers
La crise de l’endettement qui secoue Washington et Athènes révèle au grand jour l’égoïsme des individus nés juste après la fin de la Seconde Guerre mondiale.

 
 
 
 
 [:k-surf] http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Les jeunes sont mal partis
 
 
 [:k-surf] http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] unes-80710
La traite des jeunes
 
 
 
 [:k-surf] http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 37691.html
Dette: les seniors ne veulent pas payer

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 15-03-2017 à 10:45:18

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Présidence Fillon : générique de début
n°33374360
maouuu
Posté le 19-02-2013 à 23:25:49  profilanswer
 

Sachant que le salaire moyen HFRien se situe vers les 60 ans sur le graphique, pas de soucis içi [:julm3]

 

Mais drap :o


Message édité par maouuu le 19-02-2013 à 23:26:03
n°33374475
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 19-02-2013 à 23:40:52  profilanswer
 

C'est pour ça qu'HFR doit savoir si ça va péter !
 
J'aime bien Maldoror, ça m'ennuierai qu'il se fasse TT du topic Bash par exemple,
Mais si ce topic conclue qu'il faut le lapider ...


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Présidence Fillon : générique de début
n°33374620
maouuu
Posté le 20-02-2013 à 00:10:29  profilanswer
 

D'ailleurs l'envolé entre les 55 ans et les 60 ans est assez hallucinante ...

n°33429025
johnbroot
n00b Inside
Posté le 25-02-2013 à 14:13:28  profilanswer
 

Sujet à suivre. [:michrone]


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Chuck Norris a été prof de maths, voici un théorème extrait d'un de ses cours: un poing est l'intersection de deux droites dans la gueule.
n°33429245
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 25-02-2013 à 14:27:12  profilanswer
 

welcome
 
 
d'ailleurs récemment dans l'actualité,  
 
un article de libé, au titre aguicheur
 
Conflit générationnel : Et encore merci pour toutes les dettes
 

Citation :

François Miquet-Marty évoque la «perception dominante d’un conflit de générations entre les jeunes et leurs aînés». 59% des 18-25 ans estiment ainsi être confrontés à «un conflit de générations» et ce sentiment est particulièrement fort dans la tribu des «jeunes en rupture», indignés par leur difficulté à trouver du travail.


 
et la sortie (oui sept 2012 :o ) d'un livre (que je ne lirais pas vu l'auteur, mais on sait jamais) de F. Lenglet  
 
http://hfr-rehost.net/ecx.images-amazon.com/images/I/41iUCgdrY3L._SL500_AA300_.jpg
Qui va payer la crise ?
 

Citation :

Il explique comment la crise de l’euro dissimule une opposition entre les générations et les modèles de société. Un véritable hold-up des rentiers est en cours. Saurons-nous l’arrêter ?


 
Mon amour pour l'auteur + un article d'alternative éco ont su me dissuader de pas l'acheter.
Notons quand même que l'auteur même de la critique ne crois pas au conflit générationnel  :
 

Citation :

Ce combat recoupe selon lui « la guerre des générations, qui oppose les détenteurs de capitaux à ceux qui n’en ont pas » (p. 144). Car, le saviez-vous, la génération de 1968 est devenue une « génération vorace » de libertaires transformés en riches libéraux (p. 147). Toute une génération qui se met à tondre la laine sur le dos de ses enfants.

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 25-02-2013 à 14:28:56

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Présidence Fillon : générique de début
n°33478775
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 14:38:04  profilanswer
 

citation topic PS.
 

cacatomique a écrit :

on enchaine sur les vieux  [:hado papi:2]  

Citation :

Les belles ficelles du business de la vieillesse


http://www.charliehebdo.fr/news/bu [...] e-765.html

Citation :

On croyait tout savoir sur le juteux marché de l’aide aux personnes âgées, eh bien, non. Un contrôle des autorités sanitaires dans le groupe DomusVi pourrait révéler des pratiques inédites pour mieux se goinfrer…


Citation :

La ficelle consisterait à entretenir une jolie confusion entre l’activité de soins médicaux aux patients et celle qui est dédiée aux services. La première, qui relève d’une délégation de service public, est en effet financée intégralement par des crédits publics, ceux de la Sécurité sociale. L’autre activité est libre: c’est celle-là qui rapporte, et si les conseils généraux y contribuent en partie, les bénéficiaires mettent la main à la poche pour payer la différence.


 [:gouge away:5]


Message édité par fiscalisator le 01-03-2013 à 14:38:19

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Présidence Fillon : générique de début
n°33478841
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 01-03-2013 à 14:40:55  profilanswer
 

Drapal pour ce TALC [:cerveau drapal]


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°33478872
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 14:42:24  profilanswer
 

Pas de raisons que la haine des vieux reste l'apanage du topic supermarché :o


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Présidence Fillon : générique de début
mood
Publicité
Posté le 01-03-2013 à 14:42:24  profilanswer
 

n°33480770
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 16:43:06  profilanswer
 

Qu'est-ce que ça a de surprenant que les gens arrivés à la retraite, et qui ont travaillé toute leur vie, aient accumulé un patrimoine plus important que ceux qui commencent à travailler?
Si ça se trouve, ces derniers possèderont encore plus quand ils arriveront à la retraite,on n'en sait rien.
Et il faudrait aussi tenir compte des modes de vie:
La generation actuellement âgée a été habituée à économiser sou à sou pour sa retraite, alors que les petits branleurs d'aujourd'hui ne pensent qu'à claquer en conneries la totalité de leur paye.

n°33480816
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 16:46:33  profilanswer
 

C'est pas scandaleux à partir du moment où le ratio actif / retraités est largement en faveur des actifs.
 
Par contre, vu qu'on va avoir énormément de vieux, mieux payés (à rien foutre) que les mecs qui bossent, moi, disons que je me sens un peu dérangé [:sebastien0123:5]


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Présidence Fillon : générique de début
n°33480852
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 16:49:27  profilanswer
 

Que les retraités soient payés à rien foutre, c'est justement le principe de la retraite, rien de surprenant.
Que les actifs soient mal payés, c'est leur problème, à eux de se décider à combattre le patronat pour obtenir les payes qu'ils veulent.

n°33480877
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 16:51:17  profilanswer
 

Mais les retraités votent à droite, qui a pour politique de ne pas augmenter  les salaires.
 
Il y a bien une volonté de la part des retraités dans le pays de faire chier les actifs.  
Cette volonté a été théorisée par groland d'ailleurs.


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Présidence Fillon : générique de début
n°33481086
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 17:06:28  profilanswer
 

Que les retraités votent à droite, c'est loin d'être prouvé.
Et par définition, ils ne sont plus dans les entreprises, ou ils ont laissé leur place (si enviée) aux jeunes.
Ils n'y ont donc plus aucune influence, aux actifs de gerer maintenant.

n°33481126
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 17:09:41  profilanswer
 
n°33481181
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 01-03-2013 à 17:14:48  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Qu'est-ce que ça a de surprenant que les gens arrivés à la retraite, et qui ont travaillé toute leur vie, aient accumulé un patrimoine plus important que ceux qui commencent à travailler?
Si ça se trouve, ces derniers possèderont encore plus quand ils arriveront à la retraite,on n'en sait rien.
Et il faudrait aussi tenir compte des modes de vie:
La generation actuellement âgée a été habituée à économiser sou à sou pour sa retraite, alors que les petits branleurs d'aujourd'hui ne pensent qu'à claquer en conneries la totalité de leur paye.


T'as l'air de vachement connaître le fonctionnement des retraites, et tu as l'air affûté sur tout ce qui touche à l'épargne.


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Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°33481361
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 17:30:11  profilanswer
 

On parlait de patrimoine, pas de retraite payée par les caisses suivant leurs règles de fonctionnement, sur lesquelles le retraité a peu de prise une fois arrivé à l'age de la retraite.
C'est justement parceque le fonctionnement des retraites par répartition pose problème pour l'avenir qu'il faudrait que les jeunes se mettent à économiser pour leur retraite.
C'est pas trop l'esprit du topic.

n°33481387
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 17:32:26  profilanswer
 

Le topic n'a pas encore 1 page : je pense qu'on peut dévier un peu sur les retraites.
 
Edit : en fait y a un topic  http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5624_1.htm
 
Moi ça me fait mal au cul de payer un train de vie trop élever à des gens qui ont claqué en leurs temps, alors que nous on va se bouffer de l'austérité


Message édité par fiscalisator le 01-03-2013 à 17:33:38

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Présidence Fillon : générique de début
n°33481449
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 17:39:06  profilanswer
 

En fait, t'as pas pu comprendre le principe de la retraite par répartition, quoi.
Ça consiste précisément à payer pour les autres, c'est comme ça que ça marche depuis la creation des caisses de retraite.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 01-03-2013 à 17:41:02
n°33481476
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 17:42:08  profilanswer
 

On répartit les salaires des actifs d'aujourd'hui en se basant sur les niveaux de vie les plus élevés de nos vieux.
 
L'écart salarial et patrimonial est tel que le principe est devenu injuste aujourd'hui.


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Présidence Fillon : générique de début
n°33481534
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-03-2013 à 17:47:36  profilanswer
 

Drap
 
 
Effectivement, quand on parle de tous ces vieux très à plaindre question retraites, y a parfois certaines mises au point nécessaires.
 
Délicat débat : est ce qu'un vieux qui touche 700euros de retraite mais est proprio d'une maison qui vaut actuellement 250k€ est considéré comme "pauvre"? La France a-t-elle aujourd'hui les moyens de "financer" l'attachement des vieux à leurs domiciles?

n°33481543
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 17:48:53  profilanswer
 

Tu devrais chercher le montant moyen des retraites, ça te soulagerait,de voir combien n'ont que la retraite sécu, soit la moitié du plafond sécu s'ils ont la totalité de leurs droits.
Et encore bien moins pour ceux qui ont travaillé sans être déclarés, bien sûr.
 
Pour le vieux qui ne touche que 700€, il a de la chance s'il est proprietaire de son logement, parcequ'on ne voit pas comment il arriverait à payer un loyer.
Et encore une fois,s'il possède un logement, c'est qu'il a travaillé et économisé toute sa vie pour le financer, et ne dépendre de personne.
Ce qui serait grave,c'est qu'il ait claqué ce qu'il a mis dans son logement, et qu'il vienne maintenant occuper un HLM financé par la collectivité.


Message édité par shamatoo le 01-03-2013 à 17:53:26
n°33481574
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 01-03-2013 à 17:52:36  profilanswer
 

C'est pour ça que je parle de débat délicat.
 
une grande partie a aussi profité de la bulle immo et est "potentiellement riche" en cas de vente (au détriment de la génération actuelle d'ailleurs).
 
Comment gérer ça?

n°33481581
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 17:53:19  profilanswer
 

Il y a eu des agriculteurs qui n'avaient pas fait leurs annuités et qui ont eu des retraites merdiques.
 
Le montant moyen de retraites c'est à prendre avec des pincettes. On a des temps partiels qui gagnent peau de zob aussi : ils sont dans la cat "actifs".


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Présidence Fillon : générique de début
n°33481634
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 17:59:50  profilanswer
 

Sois heureux, les temps partiels qui gagnent peau de zob auront des retraites plus que minables quand ils y arriveront.
(Comme tous ceux qui avant eux ont gagné peau de zob et cotisé en consequense)
Par définition, le retraité ne touche jamais qu'un pourcentage de son salaire, s'il a été mal payé toute sa vie, comme c'est le cas de la majorité, il a une retraite minable,un vieux smicard touche 700€ au mieux.


Message édité par shamatoo le 01-03-2013 à 18:02:31
n°33481649
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 01-03-2013 à 18:01:16  profilanswer
 

Ils auront moins encore : la preuve en est qu'en plus de cotiser pour pépé et mémé on leur demande de se préparer leur retraite par eux même.


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Présidence Fillon : générique de début
n°33481696
shamatoo
Posté le 01-03-2013 à 18:06:18  profilanswer
 

C'est pas nouveau, ça fait des dizaines d'années qu'on a créé les plans-épargne entreprise,et autres "épargne-retraite", pour que les actifs de l'époque puissent se constituer une retraite complémentaire, mais sauf chez ceux qui étaient bien payés, ça n'a pas eu grand succès.
Au mieux ils ont preféré acheter leur logement pour être débarassés du loyer, ce qui fait maintenant baver d'envie la géneration montante.
Au moins, ils sont logés à leurs frais et ne réclament rien à la collectivité de ce chef.


Message édité par shamatoo le 01-03-2013 à 18:11:43
n°33494407
fixio
de la Comédie Française
Posté le 03-03-2013 à 16:58:52  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Qu'est-ce que ça a de surprenant que les gens arrivés à la retraite, et qui ont travaillé toute leur vie, aient accumulé un patrimoine plus important que ceux qui commencent à travailler?


 
La vieille arnaque du "travaillez dur et vous aussi vous obtiendrez plein de choses" :o C'est l'argument habituel à droite pour expliquer qu'il n'y a pas de classes sociales.


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Le seul vrai mot, c'est : reviens
n°33494441
shamatoo
Posté le 03-03-2013 à 17:05:46  profilanswer
 

Parceque toi,bien sûr, tu es persuadé que c'est en ne foutant rien qu'on arrive à quelquechose, HFR dans sa splendeur...

n°33494449
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2013 à 17:07:09  profilanswer
 

Mais à partir du moment où le système de retraites actuelles n'est plus viable, tu ne penses pas que les efforts sont à partager entre les retraités actuels et les travailleurs?

n°33494455
fiscalisat​or
posteurmajoritéprésidentielle
Posté le 03-03-2013 à 17:07:53  profilanswer
 

Y a un juste milieu entre "rien foutre" et douter des bénéfices à maintenir à tout prix un niveau de vie des vieux assez peu justifiable...


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Présidence Fillon : générique de début
n°33494487
shamatoo
Posté le 03-03-2013 à 17:15:44  profilanswer
 

Je sais pas dans quel monde vous vivez, les vieux ont par définition une retraite bien plus faible que leur dernier salaire quand ils partent à la retraite, et comme ils avaient à 90% un salaire minable, ils se retrouvent avec 60% d'un salaire minable.
"Le niveau de vie des vieux assez peu justifiable", j'aimerais bien savoir ou vous le voyez.
Quant au fait qu'ils puissent être propriétaire de leur appart, ça suppose qu'ils se le sont payés avec leur travail, ceux qui les jalousent n'ont qu'à en faire autant.

n°33494516
chtivain
Posté le 03-03-2013 à 17:21:22  profilanswer
 

J'ai toujours pensé que de nombreux problèmes étaient le fruit l'égoïsme des générations précédentes, et de leurs politiques qui n'ont pas regardé plus loin que leurs plus loin que le bout de leur nez.
 
Mention spécifique aux soixantes-huitard, qui se sont bien fichus de la tronches des générations suivantes. :o


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n°33494653
shamatoo
Posté le 03-03-2013 à 17:42:08  profilanswer
 

Qu'est-ce que tu entends par "soixante huitards"?
Les fils de bourges qui allaient aux manifs en décapotable?
(Pour mémoire il n'y avait, je crois, que 10% de fils d'ouvriers en fac, à l'époque)
Ou les travailleurs qui ont lancé une grève generale comme le patronat n'en a jamais vu depuis?
Parceque les monômes de mi-carême du quartier latin,l'occupation de l'Odeon, ça ne concernait personne en France, tout le monde s'en foutait,et en premier lieu les ouvriers, même si la propagande gaulliste ne parlait que de ça.
Les ouvriers se sont occupés de négocier de meilleures conditions de travail, des salaires un peu meilleurs qui leur ont été bouffés par l'inflation assez vite, puis tout le monde est parti en vacances.
68 est devenu une espèce de légende urbaine, équivalent à la révolution française dans certains esprits, mais sur le fond il n'y a pas eu grand chose de changé,les choses ont continué d'évoluer à leur rythme.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 03-03-2013 à 17:51:40
n°33494692
fixio
de la Comédie Française
Posté le 03-03-2013 à 17:48:20  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Parceque toi,bien sûr, tu es persuadé que c'est en ne foutant rien qu'on arrive à quelquechose, HFR dans sa splendeur...


 
Pas du tout. Mais la corrélation entre ardeur au travail et patrimoine ne me semble pour le moins pas évidente :D Le patrimoine passe plus aux enfant de possédants qu'à ceux qui travaillent beaucoup.


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Le seul vrai mot, c'est : reviens
n°33494722
shamatoo
Posté le 03-03-2013 à 17:54:31  profilanswer
 

Et alors, tu découvres le principe de l'heritage?
Ça date de longtemps, tu sais, et c'est pas près de finir.
Alors quand tu sais que tu n'heriteras pas, ou de pas grand chose, il ne te reste plus qu'à bosser, tu ne deviendras vraissemblablement pas riche, sauf gros coup de chance, mais tu devrais pouvoir de constituer une vie supportable, c'est le lot de l'mmense majorité.
Fais une recherche sur le montant des heritages en France, et tu verras que l'immense majorité c'est queudalle, normal d'ailleurs, la grande majorité de la population étant pauvre, on ne voit pas comment elle ferait pour leguer des fortunes qu'elle n'a jamais possédé.


Message édité par shamatoo le 03-03-2013 à 17:56:57
n°33494758
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 03-03-2013 à 18:00:20  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Qu'est-ce que tu entends par "soixante huitards"?
Les fils de bourges qui allaient aux manifs en décapotable?
(Pour mémoire il n'y avait, je crois, que 10% de fils d'ouvriers en fac, à l'époque)


Ah si t'es pas enfant d'ouvrier tu es un bourgeois. Intéressant.


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
n°33494773
shamatoo
Posté le 03-03-2013 à 18:03:16  profilanswer
 

On est sur HFR, hein,ça sert à rien de faire dans la nuance.
Mais pour faire simple, les étudiants de l'époque qui vivotaient sur une maigre alloc de leurs parents ou une bourse tout aussi maigre,que leurs parents aient été ouvriers ou petits salaries, ou petits retraités, n'étaient pas la majorité, c'était plutôt des fils de notables(ou de paysans, même si "le seigle, ça eut payé, mais ça paie plus" ).


Message édité par shamatoo le 03-03-2013 à 18:06:18
n°33494795
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 03-03-2013 à 18:07:49  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Je sais pas dans quel monde vous vivez, les vieux ont par définition une retraite bien plus faible que leur dernier salaire quand ils partent à la retraite, et comme ils avaient à 90% un salaire minable, ils se retrouvent avec 60% d'un salaire minable.
"Le niveau de vie des vieux assez peu justifiable", j'aimerais bien savoir ou vous le voyez.
Quant au fait qu'ils puissent être propriétaire de leur appart, ça suppose qu'ils se le sont payés avec leur travail, ceux qui les jalousent n'ont qu'à en faire autant.


 
Parce que les gens d'aujourdhui n'ont pas un salaire minable?
Et ils auront probablement bien moins que 60%, voir même 0.
 
Et à l'époque, ils ont pu acheter avec le fruit de leur ytravail, ce qui n'est quasiment plus possible aujourd'hui, ou alors avec un effort bien supérieur...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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