Reprise du message précédent :

 
Ben comme on serait pas là pour le voir, on s'en foutrait un peu

Ben non justement, on pourrait même pas s'en foutre.

La pépouzerie à son maximum !
   

 
 
Dans le cas d'aRWaM il semblerait que ce soit plus une question de timing plutôt que de CFitude. Son ex copine ne pouvait pas savoir qu'ils ne seraient pas prêts au même moment. C'est juste une question de choix de vie à l'instant t. Et je les trouve courageux tout les 2 de suivre leurs envies respectives (je pense que ce n'est pas si évident que ça et qu'il y a sûrement bcp de personnes qui feraient une concession dans un sens ou dans l'autre).
 
En revanche pour la personne qui n’entend pas le choix de sa compagne ou de son compagnon exprimé clairement depuis toujours. Quand t'es con t'es con...

 

J'ai rien à ajouter
Mais ouais, dans un couple avec une différence (qu'ils en aient parlé ou pas), dans tous les cas, y'a des choix ou des risques à prendre (genre "on se quitte tout de suite alors qu'on s'aime trop ?" "j'attends un peu de voir si y'en a pas un des deux qui changent d'avis, mais pendant combien de temps ?" ). Enfin je pense que même si les gens en ont parlé, c'est quand même pas un sujet simple...

 
Ça me semble douteux.
Perso je n'étais pas du tout en manque ou en attente de baybay. Il n'y avait pas ou très peu de dimension plaisir à court terme, mais plutôt moyen long terme.
Inversement le fait que le ou les gosses aient de bonnes chances d'un relatif bonheur (couple stable, vie raisonnablement aisée, parents pouvant apporter soutien et éveil culturel...) a clairement joué sur la décision de conception (le timing). Ça aurait peut être même pu jouer sur la décision tout court si facteurs extérieurs pourris.

T'es en train de nous dire que c'est pour eux que tu les as fait. Pas pour toi ou ta femme.
okay

On aime bien le binaire noir/blanc ici on dirait.
Ça simplifie les choses, forcément...

 
Il ne vient pas de nulle part ce modèle.
"Croissez et multipliez"

Pour info j'ai un enfant.
Je réagissais à l'égoïsme de la démarche d'être parent. Qu'on ne vienne pas dire qu'il s'agit d'un élan altruiste. Nous faisons des enfants pour nous pas pour eux.

C'est dingue de croire que tout le monde fonctionne de la même manière. C'est pas parce que tu penses avoir fait un gamin de manière égoïste que c'est forcément le cas pour tout le monde  

Pourquoi fais-tu des enfants ?

Le parent qui fait pas un gamin pour lui (dans un sens ou dans un autre), on doit pouvoir lui retirer la garde de son enfant sans que ça l'embête du coup non ?

Pourquoi ne pas en adopter plutôt ?

ce serait allonger la liste d'attente des gens qui n'arrivent pas à en faire.
Là, de suite, on est dans le geste altruiste, on laisse sa place en pensant aux autres qui n'y arrivent pas.

Sans redface, comme ça ?

 
Parce que l'enfant est un prolongement de soi et qu'avec une adoption il n'y a pas de lien biologique.

Soit.
Je ne vois pas ce qui ne fait pas de l'acte de procréation une action pour soi (égoïste donc). L'intérêt de l'enfant n'entre pas (ou secondairement) en ligne de compte.
 
Après je ne dément pas la volonté des parents de vouloir le meilleur pour leur enfant. Là n'est pas le débat pour moi. Je ne parle que de la motivation initiale.

Oui, d'ailleurs voir des couples stériles faire des tas de procédures coûteuses pendant des années, alors que d'un autre côté des millions d'enfants attendent d'être adoptés
Tellement affligeant

moi la seule et unique raison que je vois pour faire un enfant c'est justement que lui en profite.
 
j'ai une vie heureuse et je remercie mes parents de m'avoir fait pour ça
 
par contre c'est justement le côté parent qui me débecte, c'est uniquement de la contrainte pendant des années

 
Suis d'accord avec ça.
Sauf masochistes, de toute façon, on ne fait jamais que les choses qu'on souhaite faire pour soi (quelque soit le domaine) au final. Même faire un cadeau à quelqu'un c'est égoïste dans le sens où ça fait plaisir de faire plaisir (ou alors ça fait chier mais on s'y plie par convention sociale, et du coup c'est de l'égoïsme aussi, on le fait pour son image sociale et pas pour l'autre).    
Bref, l'acte parfaitement désinteressé envers des êtres qui n'existent même pas encore, je n'y crois pas une minute.

Evidemment, personne n'a dit ça non plus  
 
M'enfin faire des enfants pour le plaisir de partager des moments joyeux avec eux et les voir grandir, on peut pas dire que ça soit ignoble non plus  

 
Mais personne n'a dit que c'était ignoble, par contre oui, ça part d'une envie égoïste. Comme beaucoup de choses. C'est pas sale, c'est humain, c'est normal et même plutôt sain.  

 
Oui enfin ces moments ne seront pas forcément joyeux pour eux    
Partir du principe que je suis tellement sympa que mes enfants vont kiffer c'est un peu présomptueux.
Les parents sont des égoïstes c'est tout  

Mais du coup si par essence toute action humaine est égoïste, est-ce que ce qualificatif ne serait pas tout simplement inconsistant ?

Tu veux des enfants NBoc?

Je viens d'expliquer que la notion même de volonté c'est de la merde.

 
   
Cela s'appelle l'ego et c'est même ce qui fait que l'on reste en vie.
Sauf à devenir dépressif et suicidaire.

D'accord. Et sinon, ça te ferait plaisir d'avoir des enfants NBoc? C'est l'un des buts à atteindre dans une vie pour toi?

Bah il reste des actions purement altruistes. Les gens qui se sacrifient par ex pour l'intérêt général ou une cause plus grande qu'eux, ça s'éloigne de l'égoïsme je pense.

J'ai un point de vue romantique sur le sujet. Avoir des gamins c'est ne plus avoir de vie, m'enfin de toutes façons vieillir c'est ne plus avoir de vie, en fait, dans le sens mort des sens, damnation de l'expérience, corruption de l'habitude, etc. Les enfants c'est le seul moyen de conserver un œil neuf sur le monde, quand bien même c'est un œil par procuration.
 
Par contre c'est comme les chats, j'aime bien mais j'en ai pas et j'en veux clairement pas à court terme.

 
C'est comme pour les cadeaux, ces gens en retirent également une certaine satisfaction dans le sacrifice.

C'est de l’égoïsme altruiste.

 
Ou comme l'adoption, pour rester proche du sujet.  

 
Moi aussi je voulais pas de chat et quand ce trou du c** de matou est venu nous voir tout tremblant et tout mouillé en mode j'ai craqué et maintenant il squatte chez nous.
Mais bon comme il sort dehors comme il veut on peut encore espérer qu'il passe sous les roues d'une voiture, alors qu'un gosse sauf à le pousser...  

Y a la ddass en France, on est pas des sauvages.

Voila.
Mais bon c'est pas comme la SPA près de chez moi il n'y a pas de cages aménagées en extérieur pour y déposer son gosse chat de manière anonyme la nuit  

 
Ben si le sacrifice est mortel, j'pense que ça ne joue pas vraiment...
Après j'suis d'accord que y'a des martyrs qui se sacrifient (au sens figuré, pas en mourant) parce qu'ils aiment ça.

Techniquement, si tu mets anonymement ton gosse dans une cage aménagée de la SPA, ça doit marcher aussi.

Le sacrifice mortel en martyr c'est quand même parce qu'on te promet le paradis/des vierges/de la bière à volonté/une prochaine vie meilleure, en général. C'pas très altruiste

Tiens par exemple, j'adore les chats. Par contre j'en ai pas, pas envie de m'en occuper