Reprise du message précédent :

T'as vraiment perdu tout sens de l'humour On peut plus ironiser sans s'en prendre plein la tronche, triste
 
Moi j'ai toujours respecté l'avis des ouistes. Par contre, en retour j'ai souvent eu du mépris et de l'insulte pour juste demander aussi qu'on respecte le mien d'avis.
 
Alors tu m'excuseras de te dire que le respect moi aussi je n'attendais que ça hein

 
 
+1
 
C'est aussi pour cette raison que je me laisse pas marché dessus par des bléraux comme ça.

Il s'agit là de ma part d'une reflexion philosophico-politique.
J'ai bien conscience que celà ne se fera pas, trop de volonté de puissance, de connerie ... mais celà ne m'empêche pas d'être convaincu que le monde serait plus humain s'il n'y avait qu'un conglomérat de petits et moyens pays, tous neutres; l'ONU aurait alors une chance de fonctionner et de remplir vraiment son rôle.
 
Tant qu'il y aura des super-puissances, il en faudra d'autres pour faire le poids; il s'agit là d'une telle évidence que je trouve peu élégant de me contraindre à l'énoncer.
 
Si je dis par exemple qu'il faudrait réformer l'education nationale en profondeur afin de lui rendre son vrai rôle: l'éducation, et pas seulement l'enseignement, j'ai aussi conscience que cela ne se fera pas; j'ai également conscience des causes qui s'y opposent; celà ne m'empêche pas de penser qu'il est indispensable de le faire. A défaut la France deviendra une république bananière.
 
 

 
sale idiot tes remarques tu les gardes pour toi.

Et le plombier polonais qui vient voler le travail du plombier français, si c'est pas un cliché ça.  

 
mais qu'est ce que tu racontes?
 
j'ai juste pas de temps cet apres midi a vous accorder mais a charge de revanche pour une autre fois  

 
mais tu arretes de traiter les gens de tous les noms?
 
toi tu vas faire un tour du coté des Teletubbies si tu continues a insulter les gens
 
et si tu pouvais apprendre a ecrire aussi ça serait pas mal espece d'illettré

 
 
Cliché Réel hélàs

Ah ok
 
Désolé, mais ton post était très pas clair (enfin, je l'ai pas bien compris en tout cas), t'as commencé à parler de respect en sous-entendant que je (enfin les nonstes) t'avais manqué de respect, j'ai pas trop compris pourquoi Je croyais que tu répondais au premier degré un peu enervé à mes quelques piques ironiques (mais pas méchantes)

 
 
Je préfère mal écricre plutôt que de mépriser mon propre pays.

Ouais, mais bon, faudrait pas non plus trop s'enflammer en partant dans les insultes  

 
autant ernestor fait honneur a ses idées autant toi tu es vraiment deplorable  

 
Bon je me suis emporté je l'avoue, mais bon voila quoi ...

 
si tu pouvais t'excuser aussi ça serait pas mal parce que je ne t'ai jamais agréssé

 
Avec ça le problème reste quand même entier.
 
Argumente au lieu d'essayer de casser.  
 

 
 
Désolé de m'être emporté  

 
je te dis que j'ai pas le temps aujourd'hui.
 
pas ma faute si j'ai des choses a faire...

 
copaing  

 
J'adore ce type d'arguments ...

 
Ce qui montre l'efficacité de la coopération, (et non de la concurrence)...
 
Notons que pour les projets d'envergure, (dont l'enjeu en lui même dépasse de simples considérations de rentabilités à court terme) on organise systématiquement une coopération entre les spécialistes du domaine, plutôt que de les mettre en concurrence...
Etrange, non ?

http://66.249.93.104/search?q=cach [...] nt=firefox
 
Désolé de casser tes fantasmes.

 
une économie, c'est à la fois fait de concurence et de coopération. Lorsqu'on fait un marché commun, on a les deux à la fois, sinon, on obtient des situations proches du monopoles, c'est mieux pour les actionnaires, mais moins bien pour les consomateurs.
 
Les autres cas cité sur un post suivant sont assez parlant.

 
"typiquement français" ?    

Le problème c'est que beaucoup s'imaginent que les accidents, ça n'arrive qu'au autres, et pensent souvent que c'est arrivé par leur faute.
 
Tout homme a droit au respect de sa dignité, et à un travail correspondant à ses compétences et qualification. C'est inscrit dans le droit français, notamment.
 
Je connais un certain nombre d'ingénieurs (informatique, électronique, bac+5 et plus), entre trente et cinquante-cinq ans, dont je peux certifier de la compétence, et qui sont sans emploi depuis deux ans et plus.
Pour bien les connaître, je peux dire qu'ils sont des esprits libres et soucieux de leur dignité, et qu'ils préfèrent crever plutôt que de lêcher des culs et de ramper sous la moquette.
 
Et il y a en France 1.200.000 quincats sans emploi, dont on ne parle quasiment pas, dont beaucoup sont hautement qualifiés. Ce ne sont pas des plombiers, ni des maçons.
 
Sur ce forum, à la section emploi, tu pourras constater que beaucoup de jeunes qualifiés ne trouvent pas d'emploi, et que quand ils en trouvent, ce sont des petits boulots précaires, des sous-emplois, et rémunérés au SMIC.  
 
Profites de ta situation actuelle, mais n'oublies pas qu'à partir de la quarantaine, tu te feras toi-aussi éjecter, et que tu n'auras pas tes annuités de chômage. Ca n'arrive pas qu'aux autres!
 
Ta jeunesse évidente te donne le droit d'être naîf. Ta méconnaissance du monde du travail, et ton apparent mépris du droit à la dignité pour chacun, te donnent celui de la fermer sur ce sujet.

Dans le quoi de bon, faut mettre la PAC, Politique Agricole Commune qui représente un gros morceau du budget européen. Et la France avec son agriculture en bénéficie largement. (je parle pas au cas par cas, je parle en gros)
 
Y'a aussi la régularisation des échanges commerciaux / concurrence pour le côté réglementaire.

 
De la manière dont tu l'exposes, c'est vrai.  
Mais la coopération est préférable pour l'actionnaire et aussi ses salariés. Lesquels salariés sont aussi les consommateurs. Donc...

 
T'es un redneck ou quoi ? Tu te sentirais bien au Texas je pense.
 
1) J'ai jamais vu un polonais faire 2000 bornes pour réparer des tuyaux. Les quelques polonais travaillant en France le font sous le droit français et avec un salaire français (suffit de se mettre à leur place : pourquoi aller dans un pays étranger pour être sous le seul de pauvreté en gagnant tres peu; la Pologne n'est pas si pauvre que ça). Et les polonais, c'est comme les Français : quand c'est pas bien payé ça rale, on l'a vu recemment. En plus les polonais en ont rien à foutre de la France franchement. Seulement 7% d'entre eux apprennent le Français et ils regardent plutot vers l'angleterre et les USA que vers un vieux pays comme la France avec 10% de chomage.
 
2) Une immigration trop facile ? Tu rigoles ? T'as jamais entendu parlé de la close de sauvegarde qui permet à la France de fermer ses frontieres pendant 7 ans pour les travailleurs de l'Est comme s'il n'étaient pas encore dans l'UE ? Bref tu n'as aucune idée de ce que tu es en train de raconter. Tu es un vrai redneck dont les réaction sont basées sur l'ignorance. On remarquera que d'un autre coté l'Angleterre a ouvert ses frontieres dès mai 2004 (élargissement) et que son taux de chomage, comptabilisé avec des méthodes française, est de 4%.
 
3) Ton 3eme point est vraiment la cerise sur le gateau de l'ignorance. Tu pleurs à cause des charges sur l'agriculture et la peche soit disant infligées par l'Europe alors que dans un meme temps la France reçoit 25% de la PAC (plusieurs milliards d'euros). T'es vraiment c..

Quand on se fout de la gueule des gens comme tu le fais, on évite de sortir un tissu d'énormités comme tu viens de le faire    
 
Tu connais le sens des mots "images", "métaphore  
 
Il y a aussi là la critique des délocalisations dans les pays comme la Pologne derrière ce "plombier polonais"
 
Et la directive Bolkenstein, c'était quoi déjà    

 
Pourquoi tu as si peur qu'on argumente sur ta propagande ? Premierement, je doute fortement de ta "Source LCI il y a quelques mois" (bien essayé mais le manque de rigueur ne passe pas chez moi). Deuxiemement, comme prouves tu que si cette histoire est vraie (ce dont je doute), elle ne se serait pas passé identiquement sans l'UE ? La Chine, l'Afrique du Nord, etc ne font pas partie de l'UE et pourtant y'a bien des delocalisation vers ces pays.

Ouais, et le truc rigolo, c'est qu'on nous dit que délocalisation dans les pays de l'Est c'est pas grave pour la France et tout et tout mais par contre, délocaliser en Chine, ouh là, c'est mauvais
 
Il y a une logique qui m'échappe là

 
Je crois que tu n'as rien compris à la directive Bolkenstein. Les services ne sont pas facilement délocalisables. Tu peux m'expliquer comment on va delocaliser mon coiffeur, mon plombier, mon restaurant, etc ?
 

 
Tu as un gros probleme de comprehension. J'ai jamais dit que c'est mieux de delocaliser en Chine qu'en Europe de l'Est ou inversement, j'ai dit que l'influence de l'UE la dedans est faible et que cette delocalisation vers les pays de l'Est aurait quand meme lieu sans l'UE (comme elle a lieu avec la Chine).

Et bien justement, c'est bien pour ça que cette histoire du "plombier polonais" provenant certes des critiques autour de cette directive est à prendre comme la métaphore pour "nos emplois français sont pris par des étrangers" et pas au pied de la lettre comme tu l'as fait

Si la métaphore du plombier ne convient pas, utilisons plutôt celle du chauffeur routier lithuanien...
Serait intéressant qu'un Mr Dupont chauffeur routier donne son avis sur l'europe, mais il ne peut pas, vu qu'il s'est fait saisir son ordi !

C'était une remarque générale, pas une réponse à un de tes posts en particulier
 
Je faisais juste remarquer, puisque ça me revenait à l'esprit là, que certains ouistes traitaient les nonstes de xénophobes parce qu'ils ne voulaient pas perdre leur boulot qui partaient en Pologne. D'après eux, c'était pas grave. Pourtant, j'ai bizarrement JAMAIS entendu les mêmes discours quand nos boulots partaient en Chine ...

 
non la métaphore du plombier polonais fait plus reference à une arrivé massive de travailleur que de délocalisation. Y'a pas besoin de la directive Bolkenstein pour délocaliser les services. La delocalisation a deja eu lieu. Combien de Hotline sont basées en Afrique du Nord ? Des tonnes.

C'était le cas au début avec la directive Bolkenstein mais c'est devenu ensuite un terme fourre-tout concernant la perte de nos boulots pour d'autres travailleurs européens (quelque soit la méthode).

Ce qui me fait marré, c'est que tout le soit disant socialistes français parlent tous d'une super europe sociale mais dès qu'il s'agit de partager les boulots (et donc les richesses) avec les travailleurs de l'Est, vous êtes les premiers à pleurnicher. Bref vous etes de gros hypocrites qui pensent qu'a leurs culs (mais ça c'est pas nouveau)..

Mouarffff
 
Moi je suis prêt à partager, à être solidaire.
 
Mais excuse-moi, le discours libéral "taper vous sur la gueule et que le meilleur emporte le boulot et que le perdant se demmerde comme il veut, on s'en fout de ce qu'il devient", faudra m'expliquer en quoi c'est du partage et de la solidarité hein
 
Moi je voulais une augmentation du budget de l'Europe - que ça passe par augmenter MES impôts, pas de problème, je donne ma bénédiction - pour investir massivement dans les pays de l'Est pour développer leur infrastructure. Bref, qu'on les aide vraiment, de manière solidaire et que chacun y gagne, sans qu'on se tape sur la gueule. Mais bon, la vraie solidarité, c'est plus du tout tendance en ce moment

Tu veux parler des socialistes de droite, ou des socialistes de gauche, là ?
 
Ce serait sympa si tu arrêtais de donner dans la "demago", le vulgaire et le nyekulturny.
Merci d'avance.