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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°49854158
Ciler
Posté le 25-05-2017 à 13:02:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mantel a écrit :


S'il redevient possible de "tuer" ton concurrent simplement en débauchant son commerciale (ie faut recruter et former un nouveau gars), je me demande quelle gueule aura l'économie fr dans quelque année...


Sur ça nous sommes d'accord, les préavis sont là pour laisser un peu de temps aux gens pour s'organiser :jap:
 
Et c'est tout le problème. Fisca parlait par exemple de mettre tous les préavis en matière de logement à une semaine, pourquoi pas, mais ça veut dire qu'il faut être en situation de retrouver un autre logement en une semaine. Et je parle pas de la disponibilté, juste de l'acte de recherche. Quand j'ai cherché un appart de fonction il y a deux ans, je m'en suis sorti en moins d'une semaine parce que j'ai fait l'essentiel de mes visites le mercredi et le samedi aprem, mais tout le monde n'a pas un emploi du temps pro aussi favorable.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
mood
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Posté le 25-05-2017 à 13:02:38  profilanswer
 

n°49854163
patx3
Posté le 25-05-2017 à 13:03:57  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'ai rien contre les préavis salariaux tels qu'ils existent.
mais ceux concernant le logement sont anormaux : tout devrait être solvable en 1 semaine.


 
A condition que ton préavis marche dans les deux sens. Encore ok ?

n°49854168
Ciler
Posté le 25-05-2017 à 13:04:30  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
je n'ai pas écrit "des" justement.  [:alfa j:3]


Exact, tu as parlé de "pression sur les salaires", ça change tout  [:arcueid brunestud]


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n°49854177
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:05:42  profilanswer
 

un préavis c'est un préavis de départ. je parle de pas de changer les éléments du bail actuel : à savoir que le bailleur ne peut pas mettre unilatéralement un terme au bail de 2 ans.
donc je vois pas de quoi tu parles.


---------------
no pasaran hein
n°49854179
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:06:06  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
A condition que ton préavis marche dans les deux sens. Encore ok ?


 
non.
et je vois pas pourquoi ce serait le cas.  


---------------
no pasaran hein
n°49854186
patx3
Posté le 25-05-2017 à 13:06:30  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
La pression a la baisse se fait sur la totalité des salaires, car un salaire est "toujours" trop haut pour un patron...
 
Par contre des dispositifs comme la période de préavis permettent au entreprise d'être moins sensible au débauchage d'autre boite (et à la pression à la hausse que cela exerce).
S'il redevient possible de "tuer" ton concurrent simplement en débauchant son commerciale (ie faut recruter et former un nouveau gars), je me demande quelle gueule aura l'économie fr dans quelque année...


Non. Le salaire correspond au prix que l'on est prêt  mettre pour le retour sur investissement attendu dans un marché concurrentiel.
 
Après, la négociation n'est que marginale.

n°49854190
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:07:00  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Exact, tu as parlé de "pression sur les salaires", ça change tout  [:arcueid brunestud]


 
j'ai surtout fait 2 posts complets qui s'insère dans une discussion complète mais tu choisis d'extraire certaines parties.
tu m'excuseras de pas jouer à ton petit jeu donc : oui ça change tout.


---------------
no pasaran hein
n°49854198
patx3
Posté le 25-05-2017 à 13:07:51  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
non.
et je vois pas pourquoi ce serait le cas.  


 
Bah voyons. :o

n°49854225
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:11:04  profilanswer
 

bah non.
objectivement si t'as des remises en état à faire de toute manière faut attendre que le locataire soit parti.  
avoir des préavis plus court c'est aussi fluidifier le marché pour avoir des meilleurs profils : tu le sais très bien patpatpat  
 
tsss


---------------
no pasaran hein
n°49854298
fugacef
Posté le 25-05-2017 à 13:22:11  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

j'ai rien contre les préavis salariaux tels qu'ils existent.
mais ceux concernant le logement sont anormaux : tout devrait être solvable en 1 semaine.


Tu rigoles, en France en zone tendue, tu as 1 mois de préavis, c'est rien

mood
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Posté le 25-05-2017 à 13:22:11  profilanswer
 

n°49854301
patx3
Posté le 25-05-2017 à 13:22:35  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

bah non.
objectivement si t'as des remises en état à faire de toute manière faut attendre que le locataire soit parti.  
avoir des préavis plus court c'est aussi fluidifier le marché pour avoir des meilleurs profils : tu le sais très bien patpatpat  
 
tsss


 
Tout le monde souhaite avoir des contrats déséquilibrés mais à condition de bénéficier du déséquilibre.
 
C'est humain. :/


Message édité par patx3 le 25-05-2017 à 13:23:00
n°49854302
mantel
Posté le 25-05-2017 à 13:23:16  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

bah non.
objectivement si t'as des remises en état à faire de toute manière faut attendre que le locataire soit parti.  
avoir des préavis plus court c'est aussi fluidifier le marché pour avoir des meilleurs profils : tu le sais très bien patpatpat  
 
tsss


 
Plus que des remises en état, devoir attendre 2 ans avant de pouvoir virer un locataire pour emménager soit même ...
Alors que si dans le même temps le locataire peut se barrer en 1 semaines ...
 
Mais cela pourrai avoir pour effet de fludifier le marché immobilier et donc de faire baisser le prix à l'achat.
Mais dans ce cas là, faut aussi fluidifier pour les proprios.

n°49854306
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:23:46  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Tu rigoles, en France en zone tendue, tu as 1 mois de préavis, c'est rien


 
en France en zone tendue y a des CDD à la journée et dans mon esprit le pacte social impose qu'un mec qui bosse puisse se loger.


---------------
no pasaran hein
n°49854311
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:24:34  profilanswer
 

mantel a écrit :


 
Plus que des remises en état, devoir attendre 2 ans avant de pouvoir virer un locataire pour emménager soit même ...
Alors que si dans le même temps le locataire peut se barrer en 1 semaines ...
 
Mais cela pourrai avoir pour effet de fludifier le marché immobilier et donc de faire baisser le prix à l'achat.
Mais dans ce cas là, faut aussi fluidifier pour les proprios.


 
je suis pas opposé à l'idée de pouvoir plus aisément virer les mauvais payeurs :jap:


---------------
no pasaran hein
n°49854323
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 25-05-2017 à 13:27:23  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Bien sur. Mais là le problème il est d'ordre national du coup, sauf à dire qu'il y a une entente illicite de tous les patrons pour mettre des salaires trop faibles.

 

C'est dans les faits pratiquement le cas en fait.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°49854395
Ciler
Posté le 25-05-2017 à 13:40:38  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


C'est dans les faits pratiquement le cas en fait.


Y a pas d'entente organisée, y a juste qu'un patron il est patron pour gagner autant de fric que possible, du coup le phénomène il existe, mais il est purement mécanique.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49854418
chaisedeja​rdin
Posté le 25-05-2017 à 13:44:39  profilanswer
 

Si j'étais patron je préfèrerais largement payer correctement mes employés, par souci d'équité et pour les motiver.

n°49854438
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 25-05-2017 à 13:47:40  profilanswer
 

moi je préfère garder ma thune en fait.
mais je passe pas au JT pour chialer qu'on trouve pas d'employé et qu'il faut former plus de X parce que j'arrive pas à en trouver au SMIC  
 
c'est de ça dont je parle


---------------
no pasaran hein
n°49854519
clockover
That's the life
Posté le 25-05-2017 à 14:00:42  profilanswer
 


 
Le patron n'impose pas un salaire.
Si les conditions ne conviennent pas il suffit de ne pas signer hin, tu n'as pas un flingue sur la tempe..
 

mantel a écrit :


Les préavis de démission c'est pour protéger le patron.
Quand tu te fait débaucher par un concurrent et que tu dis a ton patron "lundi je suis plus là, démerde toi", et que ça lui arrive "souvent", le patron il tire une drôle de tronche.
 
Après cela a un effet pervers : si la notion de fidélité à l'entreprise n'existe plus, la notion de formation pro payé par la boite disparait totalement...
Alors autant dans les secteurs ou la formation n'existe pas : osef, mais dans les autres cas cela met les insiders dans une position pas agréable vis à vis des jeunes qui sont mieux formés (mais pas d’expérience encore).  


 
Bof quand un salarié a posé sa demission, le forcer à faire son préavis est souvent stupide et contreproductif.
Un démissionnaire faut le laisser partir avant qu'il fasse de la crasse.
 
 

mantel a écrit :


La pression a la baisse se fait sur la totalité des salaires, car un salaire est "toujours" trop haut pour un patron...
 
Par contre des dispositifs comme la période de préavis permettent au entreprise d'être moins sensible au débauchage d'autre boite (et à la pression à la hausse que cela exerce).
S'il redevient possible de "tuer" ton concurrent simplement en débauchant son commerciale (ie faut recruter et former un nouveau gars), je me demande quelle gueule aura l'économie fr dans quelque année...


 
Et le salaire toujours trop bas pour le salarié...
Comme dit plus haut, un employé qui démissionne, tu le laisses partir croire qu'un quelconque préavis change la donne est un peu léger.

n°49854683
Profil sup​primé
Posté le 25-05-2017 à 14:29:55  answer
 

fugacef a écrit :


Tu rigoles, en France en zone tendue, tu as 1 mois de préavis, c'est rien


Ouais alors qu'ici pour un bail de deux ans par exemple la règle c'est un an minimum (et encore via diplomatic clause) [:astroya:2]

n°49854970
Kukron
Posté le 25-05-2017 à 15:16:21  profilanswer
 

[:johnjohn7] aujourd'hui au supermarché j'ai demandé à la caissière si c'était pas trop dur de travailler un jour férié. Elle m'a même pas répondu !!!
 
 [:babyboomeuse] Et dire qu'on a fait mai 68 pour ces jeunes ingrats !

n°49855847
shamatoo
Posté le 25-05-2017 à 17:31:08  profilanswer
 

La fixation des salaires, c'est tout un poème.
Je me souviens, il y a déjà longtemps, avoir entendu un directeur du personnel d'une grande compagnie d'assurance dire:
"Pourquoi ne pas prendre pour ces postes des maitres en droit puisqu'on peut les avoir au même prix que des bacheliers?"
 Il s'étonnait, après, que les types se barrent à la première occasion.
 Bon, actuellement, je ne suis pas sûr que, vu la situation de l'emploi, ils ne resteraient pas.


Message édité par shamatoo le 25-05-2017 à 17:32:16
n°49855922
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 25-05-2017 à 17:46:14  profilanswer
 

Kukron a écrit :

[:johnjohn7] aujourd'hui au supermarché j'ai demandé à la caissière si c'était pas trop dur de travailler un jour férié. Elle m'a même pas répondu !!!
 
 [:babyboomeuse] Et dire qu'on a fait mai 68 pour ces jeunes ingrats !


J'ai bossé tous les jours fériés jusqu'à présent :o
 
Mais je les récupère en x2 ou congés, ce qui est plus intéressant pour se faire une semaine de plus OKLM que des week-end de 3 jours  [:alain doux-lilas]


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°49855940
shamatoo
Posté le 25-05-2017 à 17:50:22  profilanswer
 

Dépend surtout de l'âge et de la situation de famille, un célibataire jeune, sans enfant, n'en a pas grand chose à foutre du Dimanche, surtout si c 'est payé plus.
La mère de famille célibataire qui doit payer pour faire garder ses gosses, c'est plus pareil.

n°49855991
Ciler
Posté le 25-05-2017 à 18:00:17  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

Dépend surtout de l'âge et de la situation de famille, un célibataire jeune, sans enfant, n'en a pas grand chose à foutre du Dimanche, surtout si c 'est payé plus.
La mère de famille célibataire qui doit payer pour faire garder ses gosses, c'est plus pareil.


ET surtout, il est pas à exclure que la garde des gosses lui coûte autant que ce qu'elle va gagner...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49857759
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 25-05-2017 à 22:53:34  profilanswer
 

Conclusion, ne faites pas de gosses.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49857803
kley
Miaou !
Posté le 25-05-2017 à 23:01:30  profilanswer
 

Et après on vient se plaindre qu'il n'y a plus assez d'actifs pour payer les retraites des BB :o

n°49857822
axklaus
Posté le 25-05-2017 à 23:04:56  profilanswer
 

ouai pas le bon topic pour dire faites pas de gosses, surtout que les BB ont profité de la croissance démographique pour faire de la croissance économique et justifier des investissements


Message édité par axklaus le 25-05-2017 à 23:06:53
n°49857880
canardeur
Posté le 25-05-2017 à 23:15:08  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Conclusion, ne faites pas de gosses.

 

Ils font bien chuter les impôts quand même les petits salopios ! (plus de 3000 boules d'IR à 500 pour ma part avec deux chiards [:la chancla:1])

Message cité 1 fois
Message édité par canardeur le 25-05-2017 à 23:17:21
n°49858136
poutrella
Posté le 26-05-2017 à 00:07:02  profilanswer
 
n°49858141
360no2
I am a free man!
Posté le 26-05-2017 à 00:08:05  profilanswer
 

Ciler a écrit :

L'employeur n'impose rien. Un contrat ça a deux signatures en bas.

Tout à fait. :jap:
Et le rapport de force est actuellement très largement en faveur des salariés. :jap:

dante2002 a écrit :

C'est dans les faits pratiquement le cas en fait.

Tout à fait. :jap:
Salauds de patrons illuminatis conspira-sionistes partouseurs de droite qui ne cherchent rien qu'à maximiser leurs stoquopessions là. :jap:

chaisedejardin a écrit :

Si j'étais patron je préfèrerais largement payer correctement mes employés, par souci d'équité et pour les motiver.

Tout à fait. :jap:
C'est d'autant plus aisé à mettre en œuvre que les entreprises ne sont pas soumises à la concurrence. :jap:

Spoiler :

'dredi depuis 8 minutes :o



---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49858212
clockover
That's the life
Posté le 26-05-2017 à 00:29:16  profilanswer
 

canardeur a écrit :


 
Ils font bien chuter les impôts quand même les petits salopios ! (plus de 3000 boules d'IR à 500 pour ma part avec deux chiards [:la chancla:1])


+ les allocs !

n°49858391
Profil sup​primé
Posté le 26-05-2017 à 02:23:57  answer
 

clockover a écrit :


+ les allocs !


Ouais mais faut au moins deux gosses

n°49858479
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 26-05-2017 à 05:44:30  profilanswer
 

 

Pourquoi ?
Parce que tu n'as pas d enfants ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°49858948
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 26-05-2017 à 09:44:58  profilanswer
 

Bonjour.
 
Qui est présent ici aujourd'hui ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49858953
fugacef
Posté le 26-05-2017 à 09:45:42  profilanswer
 

Present, mais vu que l'ascension n'est pas férié ici c'est pas un exploit :o

n°49858955
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-05-2017 à 09:45:46  profilanswer
 

Moi.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49858961
Kerjou
Posté le 26-05-2017 à 09:46:47  profilanswer
 

Binôme, donc faut bien que quelqu'un tienne la boutique, même si vu que la moitié du pays est pas là, ça va pas servir à grand chose :o
 
Doit y'en avoir du BB dans leur RS ce week-end !


Message édité par Kerjou le 26-05-2017 à 09:47:12
n°49858975
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 26-05-2017 à 09:48:40  profilanswer
 

Cool, y'a du monde  [:somberlain24:1]  
 
Et pas de BB, ils sont prioritaires sur les ponts, parce que ça leur fait beaucoup de route s'ils doivent faire deux fois l'AR dans leur RS le week-end  [:somberlain24:1]


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°49858981
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-05-2017 à 09:49:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Cool, y'a du monde  [:somberlain24:1]  
 
Et pas de BB, ils sont prioritaires sur les ponts, parce que ça leur fait beaucoup de route s'ils doivent faire deux fois l'AR dans leur RS le week-end  [:somberlain24:1]


Qu'est ce que c'est que cette histoire ? Tu dois prendre tes jours en fonction de la présence de tes collègues ?


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n°49858984
360no2
I am a free man!
Posté le 26-05-2017 à 09:49:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Pourquoi ?
Parce que tu n'as pas d enfants ?

Parce qu'au 21e siècle, avoir un enfant n'est pas un aléa mais un choix, peut être ? :o


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