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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°39174718
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2014 à 17:19:04  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Merci.Sinon au lycée on appliquait le logarithme népérien à la calculatrice..Mais quelle était la méthode de calcul à la main?

mood
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Posté le 15-08-2014 à 17:19:04  profilanswer
 

n°39175004
airy
Posté le 15-08-2014 à 18:03:04  profilanswer
 

Il n'y a pas vraiment de calcul "à la main". Ce n'est pas comme le carré, voire la racine.
 
Mais on peut cependant utiliser des DVL pour avoir des valeurs approchées. Nos grands parents utilisaient des tables de logarithmes où étaient répertoriés des valeurs puis en calculaient d'autres grâce aux propriétés algébriques ou interpolations.


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°39175166
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2014 à 18:27:30  answer
 

a) qu'est-ce que les DVL?
b) les tables,oui, mais comment ont-elles été établies , calculées?

n°39175831
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 15-08-2014 à 19:45:17  profilanswer
 

Certes, "rotation de centre (0,0)" aurait été plus juste qu'angle (mais peut être moins intuitif).
A+,


Message édité par gilou le 15-08-2014 à 19:46:12

---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°39176644
Profil sup​primé
Posté le 15-08-2014 à 21:34:09  answer
 


développement limité

n°39178260
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2014 à 01:14:10  answer
 


Par dev limités.
Pour la plupart des fonctions transcendantes (log, e, les fonctions trigo), on connaît la séries de termes polynomiaux qui converge vers la valeur exacte.
Tu prends suffisamment de terme pour avoir la précision que tu veux...
 
Cela dit, maintenant on utilise assez peu les DL usuels (convergence trop lente), y a pas mal de techniques pour "booster" la convergence.
(Notamment PI a plein de formules de séries entières qui convergent plus ou moins rapidement) :o

n°39178588
tralalo
Deal with it
Posté le 16-08-2014 à 05:05:50  profilanswer
 

Bonjour , je HS avec des stats si vous le voulez bien.
 
Dans le cadre de la loi binomiale on peut calculer le nombre de combinaisons avec la formule:
 
http://upload.wikimedia.org/math/c/2/d/c2d02458d8c35f11e465c639ba62f081.png
 
Supposons que n=12 et k=4 comment est ce que j'arrive à 495 possibilités ?? Pour moi ça donne 0.375 :o


Message édité par tralalo le 16-08-2014 à 05:06:20
n°39178806
airy
Posté le 16-08-2014 à 09:23:19  profilanswer
 

Tu confonds "nombre de combinaisons de 4 parmi 12" et "probabilité d'obtenir 4 succès suite à 12 essais ".
 
a) Ton calcul correspond au nombre de façon de prendre 4 éléments parmi 12 (avec aucun rôle particulier des éléments choisis), tu as alors cette formule et 495 possibilités.  
 
b) Dans le cadre de la loi binomiale, tu as un paramètre de plus qui est la probabilité de la réussite/succès notée généralement p.
 
Et ce que tu calcules est la proba d'avoir 4 succès après 12 tentatives indépendantes et identiques.
 
La formule que tu as utilisée est sans doute P(X=k) = 495*p^4*(1-p)^8. Et avec la valeur de p donnée, tu as du trouver 0.375


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°39356769
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2014 à 21:36:49  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 21:38:49
n°39358535
Sangel
Posté le 03-09-2014 à 01:26:26  profilanswer
 

J'ai une idée si les d_i sont tous strictement positif :

 

(<X,DX> )^2+(<X,\alpha> )^2  tu peux également l'écrire

 

http://i39.servimg.com/u/f39/11/03/72/56/math_h10.jpg

 

avec ϕ et Ψ, deux formes quadratiques définies par

 

http://i39.servimg.com/u/f39/11/03/72/56/math_h11.jpg

 


Si les d_i sont strictement positif, alors Ψ est définie positive et donc tu peux réduire ϕ et Ψ dans une même base.

 

En notant y_i les coordonnées dans cette nouvelle base, on obtient :

 

http://i39.servimg.com/u/f39/11/03/72/56/math_h12.jpg

 

Soit un polynôme du second degré en y_i ². Les coefficients delta_i et gamma_i peuvent se calculer "assez facilement" lorsqu'on effectue la réduction. Ensuite, on calcule le maxima de ce polynôme, puis on effectue le changement de base inverse pour obtenir le résultat.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 03-09-2014 à 01:28:42
mood
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Posté le 03-09-2014 à 01:26:26  profilanswer
 

n°39369965
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2014 à 01:06:06  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 01:06:25
n°39369989
Sangel
Posté le 04-09-2014 à 01:13:18  profilanswer
 

Si tous les d_i sont strictement positive alors ϕ est définie positive et tu peux l'interpréter comme un produit scalaire. T'appliques alors ton théorème de réduction d'une forme quadratique dans l'espace (E, ϕ).  
Tu as donc une base Ψ-orthogonale telle que la matrice de Ψ est diagonale dans cette base, et de manière évidente, celle de ϕ l'est aussi.
 
Mais ça nécessite que les d_i soit tous strictement positive. Dans le cas générale, j'ai pas eu d'idée.

n°39379810
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2014 à 21:49:33  answer
 

C'est de la finance, les d_i sont positifs :o

n°39381397
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 00:36:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39381461
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 00:52:04  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39381543
Sangel
Posté le 05-09-2014 à 01:18:55  profilanswer
 

Oui, c'est ça. Merci mookid pour les corrections, je me suis embrouillé dans les copiés collés :o
 
Dans le cas général, faudrait voir si il n'existe pas un résultat plus ou moins similaire dans le cadre des pseudo produit scalaire, mais je ne m'y connaît pas du tout.

n°39381583
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2014 à 01:34:59  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 05-09-2014 à 01:59:53
n°39383936
Sangel
Posté le 05-09-2014 à 10:38:02  profilanswer
 

N'importe quelle forme quadratique est réductible dans une base orthogonale, car sa matrice est symétrique réelle.
Tu peux montrer que les sous espaces propres sont deux à deux orthogonaux en utilisant l'endomorphisme adjoint ( ϕ(X) = <DX,Y> = <X,DY> ).
Tu peux aussi montrer toujours en utilisant l'endomorphisme auto adjoint, qu'il y a forcément une valeur propre réelle, via une astuce utilisant les nombres complexes, donc qu'elle est diagonalisable.
Et donc  ϕ est réductible dans une base orthogonale.

n°39442719
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 11-09-2014 à 11:18:57  profilanswer
 

Une question un peu simple je suppose :D
 
Je voudrais fixer un poids de 15kg qui sera déporté de 25cm du mur.
Je voudrais connaitre la force que cela va faire avec l'effet levier sur mon mur.
 
De ce que je comprends 15 kg plaqué contre un mur c'est equivalent à 1,5kg à un mètre.
Quid de mes 15kg à 25cm ^^ ?


---------------
Je décline toute responsabilité potentielle pour le contenu de mes propos et contenu multimedia (images, videos et sons) + miroir magic.
n°39467039
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2014 à 15:15:52  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 13-09-2014 à 15:19:09
n°39494844
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 16-09-2014 à 14:41:09  profilanswer
 

bonjour,  
 
Pour situer, j'suis nul en math.. mais quand même :o
Je viens de lire un truc sur la conjecture de Kakeya... l'aiguille qui se retourne dans un deltoïde... je comprends pas forcément l'explication, mais ça reste intuitif.
 
Par contre, les ensembles de Besicovitch, qui infirment à priori Kakeya... je trouve plus ça du tout intuitif, et encore moins quand je vois sur wikipedia la solution avec les arbres de perron.
 
Ya une explication "simple" ? :??:
 
si c'est pas simple, je passe mon tour :D


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°39501757
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2014 à 02:32:25  answer
 

Sangel a écrit :

J'ai une idée si les d_i sont tous strictement positif :

 

(<X,DX> )^2+(<X,\alpha> )^2  tu peux également l'écrire

 

http://i39.servimg.com/u/f39/11/03/72/56/math_h10.jpg

 

avec ϕ et Ψ, deux formes quadratiques définies par

 

http://i39.servimg.com/u/f39/11/03/72/56/math_h11.jpg

 


Si les d_i sont strictement positif, alors Ψ est définie positive et donc tu peux réduire ϕ et Ψ dans une même base.

 

En notant y_i les coordonnées dans cette nouvelle base, on obtient :

 

http://i39.servimg.com/u/f39/11/03/72/56/math_h12.jpg

 

Soit un polynôme du second degré en y_i ². Les coefficients delta_i et gamma_i peuvent se calculer "assez facilement" lorsqu'on effectue la réduction. Ensuite, on calcule le maxima de ce polynôme, puis on effectue le changement de base inverse pour obtenir le résultat.

 

Extension de ce probleme : Je cherche une famille orthogonale X_1, X_2, X_d telle que sum(phi(X_k)^2+psi(X_k),k=1..d) soit  maximale :o Quand psi est nulle c'est le vecteurs de premiers vecteurs propres :o

 

J'y ai pas encore reflechi, je vous tiens au courant :o


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2014 à 02:42:19
n°39505065
Profil sup​primé
Posté le 17-09-2014 à 12:28:39  answer
 

_pollux_ a écrit :

bonjour,  
 
Pour situer, j'suis nul en math.. mais quand même :o
Je viens de lire un truc sur la conjecture de Kakeya... l'aiguille qui se retourne dans un deltoïde... je comprends pas forcément l'explication, mais ça reste intuitif.
 
Par contre, les ensembles de Besicovitch, qui infirment à priori Kakeya... je trouve plus ça du tout intuitif, et encore moins quand je vois sur wikipedia la solution avec les arbres de perron.
 
Ya une explication "simple" ? :??:
 
si c'est pas simple, je passe mon tour :D

C'est "en cheminant avec Kakeya" que tu as lu ?
Je t'explique ce que j'ai compris (de manière peu rigoureuse) :

  • Premièrement on peut mettre l'aiguille sur un axe parallèle en utilisant une aire aussi petite que l'on souhaite.

Ceci http://img4.hostingpics.net/pics/684065Sanstitre.gif devient ceci :
http://img4.hostingpics.net/pics/191696Sanstitre2.gif

  • Maintenant que l'on sait déplacer l'aiguille en gardant son orientation on voudrait commencer à la retourner. On pourrait le faire dans un triangle, mais par souci de trouver la plus petite aire on a préferé procéder à la manipulation suivante :

http://img4.hostingpics.net/pics/133180Sanstitre.gif
Imagine une aiguille qui est sur dans le demi triangle de gauche, comment fait-elle pour passer dans le demi triangle de droite ? Et bien nous n'avons qu'à utiliser le point précédent, en rajoutant une aire aussi petite que l'on le souhaite on fait passer l'aiguille de l'autre côté grâce à un changement d'axe parallèle.
http://img4.hostingpics.net/pics/310740Sanstitre2.gif
Et voici donc comment on fait changer l'aiguille de direction petit à petit :
http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_847254Sanstitre.gif

  • Comme on l'a vu faire changer une aiguille d'axe parallèle ne demande pas vraiment d'aire, par contre il en est autrement des triangles que l'on utilise pour faire changer de direction l'aiguille : ils ne peuvent pas être d'aire aussi petite que l'on le souhaite !

Et c'est pourquoi au lieu de notre superposition précédente nous allons utiliser celle-ci :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Perron_tree.svg/300px-Perron_tree.svg.png
Et là je te recopie à peu près le paragraphe du livre si tu ne l'as pas car je n'ai rien de plus clair à proposer :
http://img4.hostingpics.net/pics/315293Sanstitre2.gif
Tout réside dans la comparaison astucieuse des aires des étages de la figure de Besicovitch et celles des étages d’un triangle. Dans les dessins ci-dessus, la figure finale est représentée en troisième position, elle est constituée de quatre étages clairement visibles, le troisième étant mis en évidence par une zone plus foncée [visiteurepisodique : donc les aires sont numérotées de bas en haut]. Par construction, le premier étage est la superposition du premier étage des quatres gerbes visibles à l’étape numéro un ; l’une de ces gerbes est dessinée à gauche, son premier étage est figuré en plus sombre. Le premier étage de la figure finale a donc une aire plus petite que celle des quatres trapèzes puiqu’il résulte de la superposition de ceux-ci. De même avec le second étage : on compare son aire avec celles des trapèzes qui forment ce même second étage à l’étape numéro deux ; l’un d’entre eux est représenté dans la seconde illustration. L’aire du troisième étage est bien sûr inférieure à celle du trapèze qui le contient. Quant au dernier étage, il est plus petit que le quatrième étage du triangle initial. En effet, bien qu’il soit assez complexe sur la figure finale, ce dernier étage est composé des morceaux réorganisés de la coiffe du triangle. Tout compte fait, on obtient donc :
http://img4.hostingpics.net/pics/671527Sanstitre.gif
Dans cette construction, le triangle choisi au départ a une hauteur égale à sa base : elle vaut 1. Si l’on partage la hauteur en 32 segments égaux, les étages se placent alors successivement aux altitudes 5, 12 et 20. Avec ces données, l’aire cumulée des huit éléments représentés plus haut vaut 0, 23767..., puisque celle du triangle est 0,5, on a bien abouti à une figure qui ne dépasse pas la moitié de celle de départ. Dans ce cas précis, ce procédé a permis de diviser l’aire du triangle de départ par deux.
 
De façon plus générale, en multipliant le nombre de découpages du tri-angle ainsi que le nombre d’étages, il est possible de diviser l’aire non plus par deux mais par un nombre aussi grand qu’on le souhaite. Besico-vitch propose une formule qui donne, selon la réduction d’aire que l’on désire, le nombre de pièces, la hauteur de chaque étage et les regroupe-ments à effectuer. Cette formule dit par exemple que onze étages et 24 117 248 pièces assurent une division par cinq de l’aire ; trente étages et 12 393 906 174 523 604 992 pièces garantissent une division par dix et ainsi de suite. En résumé, quitte à le découper en un très grand nombre de pièces, on peut réarranger le triangle initial de sorte que son aire de-vienne aussi petite que l’on veut. Par conséquent, d’après ce qui a été dit en début de paragraphe, l’aiguille peut se déplacer entre les deux posi-tions extrêmes du secteur angulaire en  alayant une aire arbitrairement petite. Le théorème de Besicovitch est ainsi démontré puisque de tels secteurs angulaires mis bout à bout permettent le retournement complet de l’aiguille.
 
 
Après moi je suis juste traducteur, hein, je ne dis pas que j'ai tout compris ou que j'approuve ce message
 [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Profil supprimé le 17-09-2014 à 12:31:28
n°39505214
Kalymereau
This is not a method
Posté le 17-09-2014 à 12:45:58  profilanswer
 

:hello:  
 
Est-ce qu'il existe une liste plus ou moins complète des conventions qui sont différentes en maths et en physique ? Par exemple sans doute la plus connue: la conjugaison complexe qui se donne avec une barre en maths, et avec une étoile en physique.


---------------
rm -rf internet/
n°39524994
Lobounto
Posté le 18-09-2014 à 22:51:09  profilanswer
 

Comment ça s'appelle le fait de ne pas prendre en compte un échantillon lors d'une étude statistique ?
Un point qui est complètement aberrant et qui ne suit pas la tendance.

Message cité 1 fois
Message édité par Lobounto le 18-09-2014 à 22:51:27
n°39525143
gerard_sur​_aix
.
Posté le 18-09-2014 à 23:04:54  profilanswer
 

Lobounto a écrit :

Comment ça s'appelle le fait de ne pas prendre en compte un échantillon lors d'une étude statistique ?  
Un point qui est complètement aberrant et qui ne suit pas la tendance.


un outlier?


---------------
"Nous sommes censés représenter les citoyens, mais comme ils sont occupés à autre chose, nous sommes censés réfléchir à leur place!" Marielle Gallo, eurodéputée (PPE)
n°39525144
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2014 à 23:05:19  answer
 

Un point aberrant (outlier en anglais).

n°39525489
Lobounto
Posté le 18-09-2014 à 23:43:29  profilanswer
 

C'est ça merci.

n°39548959
Astroya
Posté le 21-09-2014 à 19:20:21  profilanswer
 

Hello, vous connaissez un bon livre de calcul diff, plutôt orienté calculs, avec pas mal d'exos ? Je connais le Wagschal mais il est très théorique :o

n°39560180
Profil sup​primé
Posté le 22-09-2014 à 16:55:56  answer
 

Bonjour une question rapide de mr tout le monde.
En probabilité les evenements aléatoires ont tendances a se declencher au meme moment. Y a un nom particulier pour decrire ce phenomene ?

n°39560273
Totoche17
Posté le 22-09-2014 à 17:05:10  profilanswer
 


 
Réponse de M. Tout le monde : une coïncidence

n°39561262
Hark
In tartiflette I trust
Posté le 22-09-2014 à 18:30:57  profilanswer
 

Astroya a écrit :

Hello, vous connaissez un bon livre de calcul diff, plutôt orienté calculs, avec pas mal d'exos ? Je connais le Wagschal mais il est très théorique :o


 
Quel niveau ?
T'as tenté de regarder dans le Rouvière ?
 
++


---------------
b.net Harkhih#2255 // mtga Harkhih#25596
n°39561306
Astroya
Posté le 22-09-2014 à 18:35:00  profilanswer
 

Hark a écrit :


 
Quel niveau ?
T'as tenté de regarder dans le Rouvière ?
 
++


L3/M1 je dirais. C'est histoire d'être à l'aise en optinum.  
Je vais essayer jeter un oeil au Rouvière s'il est dispo à la bibliothèque de mon école :jap:

n°39561391
Hark
In tartiflette I trust
Posté le 22-09-2014 à 18:43:36  profilanswer
 

C'est un classique, jette leur des pierres s'ils ne l'ont pas.
Le titre exact : Petit Guide du Calcul Différentiel à l'usage de la licence et de l'agrégation.
 
Le cours se limite aux grandes lignes, dans les exos y a de tout.
 
Par contre si tu cherches des trucs sur les équa diffs, y a pas grand chose dans le Rouvière. En ouvrage récent y a le bouquin de Benzoni-Gavage : Calcul diff et équa diff (niveau L3-M1).
 
++
 
/e : j'avais pas vu : "optinum", c'est pour Optimisation Numérique ? ça me dit rien comme ça, c'est quoi les thèmes en gros ?

Message cité 1 fois
Message édité par Hark le 22-09-2014 à 18:45:11

---------------
b.net Harkhih#2255 // mtga Harkhih#25596
n°39561587
Astroya
Posté le 22-09-2014 à 19:03:39  profilanswer
 

Hark a écrit :

C'est un classique, jette leur des pierres s'ils ne l'ont pas.
Le titre exact : Petit Guide du Calcul Différentiel à l'usage de la licence et de l'agrégation.
 
Le cours se limite aux grandes lignes, dans les exos y a de tout.
 
Par contre si tu cherches des trucs sur les équa diffs, y a pas grand chose dans le Rouvière. En ouvrage récent y a le bouquin de Benzoni-Gavage : Calcul diff et équa diff (niveau L3-M1).
 
++
 
/e : j'avais pas vu : "optinum", c'est pour Optimisation Numérique ? ça me dit rien comme ça, c'est quoi les thèmes en gros ?


La partie théorique concerne surtout la recherche de CN/CS de minimum de fonctions numériques. :jap:
Pour te donner une idée, le cours que j'utilise:
https://who.rocq.inria.fr/Jean-Char [...] optim.html

n°39564591
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2014 à 05:48:56  answer
 

Comment s'appelle le biais en stat qui surgit lorsque que l'étude d'un test sur un groupe ne donne pas la même chose lorsqu'on regarde le résultat sur des sous-ensemble du groupe ?
 
 
(Fin c'est un problème assez simple qui résulte du fait que la moyenne arithmétique est pas linéaire :o  
Je me souviens plus des détails du problème, mais tu peux séparer tes échantillons en deux set de façon à ce que la moyenne des échantillons soit très différentes de la moyenne de chacun des sets :o  
ou un truc du genre :o )
 
C'était passé ici il y a plusieurs mois je crois :o  
 
Merci :o

n°39573874
Garazi
Posté le 23-09-2014 à 22:10:14  profilanswer
 
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