Reprise du message précédent :

Mais il est bien là le problème !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                     
 
Vous l'avez jugée "canular" sans en avoir les moyens !
 
D'où ma conclusion sur votre objectivité : vous jugez par rapport à vos convictions, pas par rapport aux faits.

C'est là qu'est la différence entre ton raisonnement et le notre. On attend d'avoir des preuves concrètes pour juger quelquechose vraisemblable, tu attends des preuves concrètes pour juger quelquechose invraisemblable.
Après, avec tous les charlatans qui trainent dans tous les domaines, on (au moins "je" ) part du principe que si le fait est vraisemblable, on pourra avoir d'autres preuves plus concrètes.

Je pense qu'on a déjà demontré ce fake un an auparavant  

Ceci...
...concernait la formation ex nihilo des crop circles par des lucioles.
 
Cette question:

concernait l'insondable mystère des portières chauffantes...

J'ai ce souvenir aussi, mais je ne le retrouve pas...

Non...  
Je prends en compte la possibilité sans la rejeter... (Après j'attends les faits pour pouvoir statuer, quand c'est possible)
Ils (vous ?) ne prennent pas en compte la possibilité en la rejetant...
 
Avec cette méthode, notre évolution aurait 500 ans de retard sur notre société contemporaine...
Heureusement que dans l'histoire de l'Homme, certains individus ont su croire possible...

Merde, la science pourrait avoir 500 ans d'avance sur ce qu'elle est actuellement

Vous devez associer le tout à une vidéo similaire (une des quelques unes connues) dont le seul crime était d'avoir été tournée par un vidéaste professionel (sans trucage d'après ce dernier)...
 
Merde ! Un vidéaste...  
Un vidéaste avec une caméra... C'est quand même un comble...  Qui prévient Sarko...?  
 
Allez c'est bon...  
Je vous laisse à vos chamailleries de collégiens pour la soirée, le débat est trop stérile pour le moment...    
 
 

Dommage, je trouvais cet aspect de la question très intéressant (sérieusement)

 
Il a pas l'air super professionnel ton videaste professionnel. En tout cas si j'ai quelquechose à filmer je l'appelerais pas parce que sa camera c'est de la merde...
 
quoique... si je veux faire un petit canular il peut toujours servir! t as pas son numero?

Non non c'est bien celle-ci je me rappelle bien ça m'avait déjà fait rire à l'époque...

Cette vidéo à été reconnue comme un hoax  par ,son auteur lui-meme , John Wabe.
Colin Andrews , un expert international des "crop-circles" et fondateur du Circles Phenomenon Research International , l'avait découvert à l'époque :
 
Colin Andrews : http://www.memorologyllc.com/CropC [...] 611_P1.htm
 
La page du CPRI : http://cropcircleconnector.com/CPRI/cpri96.html
 
les liens interressants se trouvent plus bas dans la page , concernant la "Oliver Castle's video":
 
 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] page=1&p=1
http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=175202
http://www.circlemakers.org/
Bref .. ce taupik suit son mouvement perpétuel ..

Tu as des liens sur ce hoax ? Gargamail ???    
L'auteur aurait donc réalisé plusieurs vidéo ? Car tu ne parles que d'une des vidéos...  
 
Grosbin, merci de ton honnêteté : tu assimiles l'ufologie, que une ou deux années ne suffisent pas à faire le tour, simplement à un seul de ses thèmes... Voir juste un de ses faits..
Si tu pouvais faire l'effort de gagner un poil en objectivité, ça aiderait le topic.
 
Et si tu pouvais arrêter de poster ton image trollesque, qui se répète page après page, tu gagnerais en sérieux... Car là... Niveau collégien... Pas mieux...

 
 
Maintenant qu'on sait que t'as pipoté puisque cette video est un HOAX, grâce à gargamail, tu vas changer d'avis et nous faire des excuses ou bien on peut se brosser ?

Des excuses ???    
Et pourquoi ça ???  
 
Bon je reviens de lire quelques pages sur cette vidéo de Castle Truc, et votre John est pas très clair... Plusieurs points restent sombres...
 
Une des pages intéressantes qui défend l'hypothèse "pas hoax" : http://www.nhne.com/newsflashes/nfolivercastle.html
 
En gros, il est tout à fait crédible de croire :
 
- Que c'est un hoax
ou
- Qu'un vidéaste a été payé pour s'identifier comme auteur d'une vidéo qui dérange
 
Certains vont crier au conspirationisme primaire... Je sais...  
Je répondrais que oui cette ficelle est facile pour que ceux qui ont défendus ce film puissent essayer de sortir la tête haute... C'est clair...
Mais je dirais aussi que si cette vidéo était réelle, et qu'elle n'avait pas été associée à un hoax, alors elle serait une vidéo de premier plan pour les médias...
L'accusation comme quoi le John ne serait qu'un type payé, reste donc crédible... En effet, rien de plus facile à faire : "Hopla ! Cé moi qu'a fait ! Cé moi qu'a fait"    
 
Et les autres vidéos ? Qui les a faites ??? Alors ???    
 
Perso : je n'en conclu rien, car je n'ai pas les moyens de savoir...  
Un cas inutile, comme beaucoup d'autres... A jeter...

tu te rends compte de ce que t'écris des fois?
y a un mec qui dit qu'il a fait la video et que c'est un faux et toi tu trouves encore le moyen de dire qu'il ment et que c'est un vrai...
Donc moi je vais te répondre suivant le même principe:
"ce mec dit que c'est un faux mais il ment, mais en fait il a filmé un truc créé par un autre gars qui lui a fait un faux. Mais les ufologues l'empêchent de dire que c'est lui qui a créé le faux ovni en le payant"
ca va pas trés loin tout ça finalement non?

 
il me semble avoir donné les liens, et je ne voit pas pourquoi l'un des plus grands défenseurs des crop-circles, Colin Andrew, admettrait lui-même qu'il s'agit d'un canular, il n'a rien à y gagner bien au contraire.
La vidéo de Oliver Castle est celle que tu a présentée, celle qui est à l'origine du crop-circle " The SnowFlake" (plusieurs photos en ont été prises).
 
Pour plus d'infos, un lien ( j'ai pas tout lu ) qui avance le pour et le contre l'authenticité de cette vidéo, notament l'un d'entre eux qui avance que les ombres portées du crop-circle ne correspondent pas à l'heure annoncée de la vidéo : http://www.korncirkler.dk/cccorner/oliver.html
 
Et aussi, un peu plus amusant, cette page de Freddy Silva ( http://cropcircleconnector.com/CPRI/wabe99d.html ) avec cette photo :
 

 
où l'on peut voir nettement qu'une branche du SnowFlake n'est pas alignée ( déclivitée du terrain ? )  
J'en arrive donc à la conclusion que les ET roulent bourrés et qu'on est les seuls dans l'univers à étre obligés de se taper un Sarkozy.
 
Effectivement on peut pensé que John Wabe, travaillant pour les studios "First Cut", n'ai rien à voir avec cette vidéo ,qu'il a été payé, engagé, menacé, etc ..., mais bon à partir à partir de là, comme le dit berber, ça ne va pas trés loin.
 
 
 
 
 
 
et comme le dit Colin Andrew lui-même :
 

 
Croit tu que Colin Andrew, qui est surement plus au fait que toi et moi en ce qui concerne les crop-circles, ne se soit pas posé la question avant et pendant son enquéte ? croit tu que l'expert n°1 des crop-circles ( avec Peter Sorensen ) n'aurait pas eu le même raisonnement que toi ?
 
A moins evidemment qu'il ai été lui-même payé pour dire ça ......

 
tout cette histoire te dérange toi surtout. Tu t'accrochais à un leurre, forcément ça doit faire mal quand on réalise qu'on a été floué. Mais ce serait bien de le reconnaître, sinon tu risque encore de ressortir cette affaire dans 100 pages (en espérant que tes interlocuteurs du moment soient moins bien renseignés ?).
 
Je ne comprends pas tes motivations dans cette discussion. Tu essaies de nous convaincre ? Tu cherches des compléments d'informations ? Ou tu essaies de semer le doute, ou encore de justifier tes croyances en essayant de montrer qu'on ne peut pas prouver l'inverse ? Qu'est ce que tu recherches en fait ?

 
N'ecoutez pas cet individu, il fait parti tu COMPLOT    
 

 
Et dire qu'il y a des gens qui croient dur comme fer a toutes ces histoire de complot de d'ET cache toussa    

Bon .. humm .. moi aussi je voulais y croire dur quand j'avais 11 ans, ça faisait rêver ..
 
Mais de là à ce que les ET se cantonnent au Royaume-Uni à tracer des Hello Kitty, des E-Bay, citroen saxo bic, et les jeux olympiques de Londres ça fait vraiment gros ..
 
D'autant qu'une boite pour qui je bosse projete de croper vers Saint-Exupéry et Charles-De-Gaule .. nouveaux espaces publicitaires    
 
Je pense qu'Ummo ignore sciemment les circle-makers artistes/publicitaires, au même titre que les cathos/judao/musulman ignorent pratiquer la même religion
 
Mais bon .. si les publicitaires font rêver les adeptes du Jdu, vous pouvez toujours envoyer des tunes aux circlesmakers
 
Pour 700 £ on peux croper Ummo, Jdu, Rael ou quelconque artwork en angleterre , visible sous Google Earth, pour faire une page de garde de UFO weekly ( grand luxe )
 
Pour le reste, les crops font vivre la presse Ufo en angleterre, alors je dois avouer qu'Ummo possède une bonne passion qui permet à des anglais de nourrir leur famille    
 
Bref Ummo je t'admire pour ton élan d'humanisme et je te suggère d'étudier les capacités publicitaires / arrangements financiers du Jdu et autres sites / magazines traitant du phénomène OVNI    
 
Quand à moi je projete un crop "grosbin" par pur narcissime  :

Grobin, je suis devenu modérateur donc tu es TT 2 mois...
 

Ummo modo, là ce serait encore meilleur

 
Tu bosse pour une boite dirigee par des extra-terrestres ?    
Comme le gouvernement americain (le president US est un ET c'est bien connu)
 
Bon pour m'etre interesse un moment au sujet, ce qui m'a frape, c'est que deriere le discour "on nous cache tout il se passe des trucs incroyable, comme l'affaire machin toussa   ", en fait quand tu creuse un peu il y a 3 fois rien.
 
Des echos radars bugues et des passages d'avions la nuit. et hop tu as un super phenomene qui prouve que depuis le debut patati patata ...
 
Je suis sur qu'on peut trouver autant de gens qui disent qu'ils se sont fait piquer par les mygales cachees dans les caisses de banane du costa rica dans les supermarches (celebre LU) que de gens qui disent s'etre fait elever par des ET.
 
Quand on pense a tous les trucs paranormaux qui arrivent tous les jours, et qu'on se rend compte de rien. C'est dingue    
 
Entre la communication avec les mort, les gens qui voient l'avenir, les extra-terrestres, la terre creuse, les bases cachees sur la lune et les moteurs a gravitation ou a anti-matiere      
 
Ca faye peuyr      

Et baaah dites donc...  
C'est pas votre façon de faire qui va inviter d'autres personnes du même avis que moi, à participer à la discution, si tant est qu'il soit possible de discuter avec vous, sachant qu'à part répondre à vos attaques, il n'y a pas grand chose à dire...  
 
 
Je ne t'apprendrai pas que le meilleur moyen de désinformer est de devenir soi-même une référence de "l'information"...
Mais perso je n'ai aucun moyen de savoir, sur ce cas précis, donc c'est le genre de trucs auxquels je ne m'intéresse pas... D'où le fait que j'ai pu être pris à défaut sur ce fait (Oh mon Dieu ! Ayé ! L'ufologie est morte...     )
 

Moi je vois surtout que c'est vous qui attaquez...
Il n'y a bien que ça qui me dérange...  
 

Encore une fois, tu as jugé sans en avoir les moyens... Je ne connais pas les personnes qui entrent en jeu dans ce cas précis, et ne peut donc pas savoir la part d'information et de désinformation provoquée par ce qui serait un fait majeur de l'ufologie s'il n'était pas invalidable aussi facilement...
Qui est le plus con ?
Celui qui dit qu'il ne peut pas savoir donc débat clos ?
Ou celui qui conclue rapidement puisque ça va dans sa direction : l'ufologie c'est de la foutaise...
Je te laisse juge de ton objectivité. Car il n'y a bien que toi que ça importe.    
 

Simplement un débat entre citoyens, dans un lieu public...
Et c'est apparement impossible.  
Car vous partez du constat que l'ufologie est de la foutaise... Et prenez comme argent comptant tout ce qui va en ce sens, sans vous poser de questions, et en n'oubliant pas d'oublier de vous poser des questions quand ça vous dérange.
 
Par exemple le fait d'assimiler cette possible erreur de ma part, en erreur claire et nette, qu'on assimile à tout ce dont j'ai déjà parlé comme si c'était tout d'un égal niveau, ets une stratégie plutôt gerbante...  
D'ailleurs, il est où Fryday ??? Et ses super arguments de collégiens...?
   
 

Tu sais, mon grand... Les plus heureux sont bien ceux qui ne savent pas et ne veulent pas savoir dans quel monde nous vivons... Alors sois heureux...    
 

Effectivement.

Mais ce n'est pas parce qu'il y a des faux, que tout est faux... Hein...?  
 

Faux.
Il y a, en quantité, des crops humains "publicitaires" comme tu les appels...
Mais c'est pas parce qu'il y a des faux, qu'ils sont donc forcément tous faux... Ce serait ascientifique comme réflexion...
 

Que neni... J'ai déjà pas assez d'argent pour vivre convenablement, alors la refiler à ce qui pourrait éventuellement être des arnaqueurs, très peu pour moi...
Je sais, ça va pas aider l'ufologie, mais il faudra en passer par là, ou plutôt faire sans... D'ou les espoirs dans des organismes publics comme le GEIPAN.
 
Ensuite, les crops étant officiellement pollués par des petits rigolos qui préparent leur avenir avec assiduité, je me suis que très peu intéressé à cette branche de l'ufologie...
Désolé Grosbin, contrairement à toi, les crops, c'est pas ma passion... Du tout...  
 

Désolé Grosbin, je ne t'admire pas...
Mais permets moi de quand même de te suggérer d'étudier la désinformation et ses ficelles, devenues des cordes depuis les décennies que nous la subissons...
 
Comme dirait Christophe Allévêque : "Debout !"    
 

Réclamation entendue.    
Grobin, je suis devenu modérateur donc tu es TT 2 mois...

 

Mais bien sûr...
Et la marmotte, elle prend le papier alu, et... Chocolat... Toussa toussa... Quoi...
Circulez, il y a rien à voir... C'est tout noir là haut...    
 

       
Qu'est-ce que c'est réducteur...    
C'est à pisser de rire...!    
 

Et hop ! On associe tout et n'imp'...  
Allez... Finie ta classe de 3ème, après on verra...

La poignée de portière qui chauffe à blanc, sans que la portière chauffe assez pour fondre sa peinture, il y a effectivement une source d'energie dirigée totalement inconnue là dessous !
C'est bien la preuve qu'on cherchait de l'existence de Martiens venus de la Lune.

Ha ! Hooo... Là, on descend en Primaire... Là...    
Que de souvenirs agréables, normal que certains aiment à s'y complaire.    
 
Bonne soirée à tous, je vais pas gacher ma journée à rester avec vous...  

effectivement... C'est bien un constat.

 
Juste pour dire que le cas de cette video a été évoqué là tout de suite dans un reportage sur les crop circles sur France 5. Avec interview de l'auteur et explication de la technique employée.

Hier soir sur Arte
 
Un reportage sur les circle crop et les professionnels qui les font (qui sont donc payés pour ça)
Très interessant, surtout cette même video (en meilleure qualité) avec l'interview du camaraman et du monteur des trucages, c'est tout con a faire et il a simplement voulu se foutre de la gueule du monde
 
D'ailleurs tous les crop circle sont des fakes, a moins que les ET aient évolués en même temps que nous pour faire des figures de plus en plus complexes avec les années
 
edi: j'avais deux pages de retard et je viens de voir que je me suis fait griller en beauté  

Tout ceci ne serait-ce qu'une vaste grosbinerie ?  

 
 
Ummo85, il y a au moins un epersonne qui pense comme toi, c'est bien moi    
J'en ai marre des boulets anti ufologue uqi n'essaye même pas d'argumenter de façon intelligente.
 
Essayer de prendre un sujet tendancieux et d'en parler intelligement, et arrétez de prendre les faux facile et d'en tirer profit.
 
C'est comme croire que le nuage tchernobilien s'est arrété à la frontière parce qu'on a la preuve grâce à tf1
 
En tout cas je crois dur comme fer qu'il y ait un "complot gouvernemental" (comme vous le dites si bien).
Mais il est bien là le problême personne ne prouvera qui a raison ou tort, mais en attendant il faut jamais dégager cette hypothèse, c'est illogique, vraiment idiot.
Si les mathématiciens faisaient ce genre de passe passe, on serait encore au temps des chiffres romains
Mais c'est normal, les carrés negatifs, que du pipo tout ça

ça me fera toujours poiler les mecs qui "si les scientifiques étaient comme vous, on croirait encore que la terre est place" (ou "Si les mathématiciens faisaient ce genre de passe passe, on serait encore au temps des chiffres romains " en l'occurence) alors qu'ils ne comprennent rien à rien à la démarche rationnelle.
 
Si tous les gens étaient comme vous, on en serait encore au temps des sorciers, des démons, des possessions et des oracles.
 
On n'affirme pas sans preuve, c'est trop dur à comprendre ?
 
le "complot gouvernemental", c'est le refuge des feignasses de l'intellect et des mous du bulbe, qui préférent inventer des complots improuvables pour donner du corps à leur croyance au lieu d'admettre simplement que ce qu'ils croient n'est pas rationnellement fondé.

 
Les feignasses de l'intellect    
C'est vrai que les gens qui preferent choisir leurs hypothèses en refusant toues les possibilités possibles, c'est pas des mous du cerveau ???
Que leur idéologie et de tout nier en bloque ce qui dépasse le reel connu et de ne pas admettre qu'il y ait des cas troublants ???
Que d'avoir une demarche rationnelle est d'avoir la science infuse ???
 
excuse moi mais pour moi tu fais parti des gens qui comprennent que ceux qu'ils veulent, en dépend de leur croyance fondée sur la rationalité sans admettre que celle ci est peut etre incomplete. En effet celle ci evolue parallement à l'evolution de l'homme ? Alors pouquoi rester primate ?

 
Oui enfin vu comme tu t'es jete a pieds join, et sans aucune prise de recul, sur l'affaire du taureau geant des glaces.  
 
Tu faisait des plan sur la comete alors que c'etait a l'evidence un fake grossier dans le fond et la forme.
 
Tu veux croire a des trucs mysterieux, ok. Pas moi.
Je veux savoir ce qui se passe.
 
Et puis comme je l'ai deja dit, je me suis un peu interesse au sujet ovni et companie, et c'est marant on retombe toujours sur tout un tas de theories plus ou moins lofoques qui vont avec.
 
C'est marant ca non ?
 
Et de theorie en theorie, ca va tres tres loin ... jusque dans le delire paranoique en fait.
A moins qu'on soit deja dans la matice  ...            

 
T'es gentil, mais je me fais pas beaucoup d'illusion non.
 
Cela dit, je pense pas que le president des USA soit un extraterestre avec un corps de lezard non plus.
Ni qu'il y a des taureau geant des glaces decouverts en russie  

 
nulle part et jamais je n'ai prétendu qu'on savait tout et pas un sceptique ne le fait... Il n'y que les convaincus dans ton genre qui se persuadent que c'est comme ça que ça marche, parce que c'est tellement plus facile alors de ne pas écouter nos objections...
 
La seule chose que je dis, c'est que pour affirmer quelque chose, il faut avoir des preuves, et que oui, la théorie du complot gouvernemental mondial, c'est le joker bien facile, bien pratique, improuvable et non-réfutable de ceux qui veulent rester convaincus quelque soient les arguments contraires.
 
Y'a qu'à voir le cas du crop circle d'Oliver's Castle évoqué récemment. Déjà la video sentait à plein nez le trucage, mais plein de convaincus ont sauté au plafond en proclamant qu'ils tenaient là la preuve. Et quand l'auteur de la video et du trucage s'est dénoncé et a montré comment il a fait, il y a quand même eu des gens qui ont refusé cette explication, préférant accuser un complot que de remettre en cause leur "preuve". Invoquer le complot, ce n'est que ça : l'ultime bouclier de ceux qui ne veulent pas remettre en cause leur croyance.

 
Comment veux tu trouver des preuves concretes tellement l'ufologie est pris au ridicule.
Les crop circles je reconnait quequ'il y a tellement de fake (la video que tu parles en fait parti) que les seuls qui puissent etre discutable sont introuvables...... Comment reconnaitre en effet qu'il puisse y en avoir des vrais ??? Là je suis d'accord, mais comment affirmer qu'ils sont tous faux ?? C'est exactement la même question.
De même pour toutes les soi disant rencontres homme/E.T, quand tu vois dans l'autre cas que les poigners de la caisses sont brulantes mais que les sieges n'ont pas brûlés..... C'est tellement absurde. Mais est-ce que cela peut mettre en doute à tel point qu'il devient idiot de croire en quelque chose ??? Je ne crois pas.
Les rencontres c'est comme tout, c'est tellement facile d'emettre des faux trucs que cela discrédite tout le reste.
Regarde par exemple le film "Fire in the sky" tiré d'une histoire vraie.....
 
Maintenant je redis la même chose que tout à l'heure, il faut arreter de prendre les fakes pour preuve que cela n'existe pas, et essayer de trouver des cas tendancieux où on peut debattre de façon intelligente

On a deja eu le coup avec 2 fermiers en angleterre qui apres 1 ans de journal télévisé sur les crops circle ce sont présenté en avouant que c'etait un canular monté par leurs propres moyens...
 
Dans ce cas il suffit pour l'etat de choppé n'importe qui pour demontré qu'il s'agit bien d'un canular. C'est vrai que l'etat n'en serait pas capable...
 
Ca me rapels un soir au journal télévisé ou un couple de fermier c'etait plaind que deux hommes en costar s'etaient pointé et leurs avaient proposé 10 000 fr pour contaminer leurs bovins de la maladie de la vache folle...
 
Maintenant dans un avis personnel, c'est clair que les crops circle ça sent le canular à plein nez. Ce n'est pas pour ça qu'on a pas le droit de présenté le complot comme un argument...
 
D'ailleur tout les temoignages serieux presente des complots, ce qui renforce bien entendu la possibilité de croire aux ovnis pour certains.

...

  les vraies videos introuvables
l'abduction aux USA c'est trés ...culturel ... alors "l'histoire vraie"