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Auteur Sujet :

Position de l'électron

n°3545203
bongo1981
Posté le 24-08-2004 à 14:31:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le penseur fou a écrit :

Et les photons appariés ?
On avait pas fait une expérience avec 2 photons dans le meme etat quantique (donc tout a fait identiques) , on fait partir l'un dans un sens, l'autre dans l'autre sens , au bout d'un certain temps on modifie l'un (le spin je crois) et l'autre est instantanément modifié aussi .
 
 
?


 
oui, ça c'est une expérience qui a été faite, et qui fait souvent la une où on parle de téléportation quantique.
 
Pour faire ça vite fait, tu imagines deux photons qui intéragissent, de spin total nul.
 
Quand les deux photons ont intéragit, ils sont dans une superpostion quantique. Lorsque tu observes un photon, par exemple spin haut, le deuxième prend instantanément un spin bas. C'est logique, mais il faut comprendre que le système était dans une superposition d'état juste avant.

mood
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Posté le 24-08-2004 à 14:31:23  profilanswer
 

n°3545312
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 14:46:44  profilanswer
 

bongo1981 a écrit :

oui, ça c'est une expérience qui a été faite, et qui fait souvent la une où on parle de téléportation quantique.
 
Pour faire ça vite fait, tu imagines deux photons qui intéragissent, de spin total nul.
 
Quand les deux photons ont intéragit, ils sont dans une superpostion quantique. Lorsque tu observes un photon, par exemple spin haut, le deuxième prend instantanément un spin bas. C'est logique, mais il faut comprendre que le système était dans une superposition d'état juste avant.

Ok, mais je crois que ce qu'il y avait de stupéfiant dans cette expérience c'est que l'information voyageait plus vite que la lumiere (façon de parler)
Les 2 photons separés , interagissaient instantanément quelle que soit la distance.

n°3545348
Parsifal
Posté le 24-08-2004 à 14:53:28  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Ok, mais je crois que ce qu'il y avait de stupéfiant dans cette expérience c'est que l'information voyageait plus vite que la lumiere (façon de parler)
Les 2 photons separés , interagissaient instantanément quelle que soit la distance.


 
Ils n'interragissent pas, simplement c'est l'exemple des deux boules de couleur dans 2 sacs différents : une blanche et une noire. Si tu regarde dans un sac et que la boule est noire, tu sais que l'autre est forcément blanche, quelque soit la distance qui les séparent. Pourtant aucune info a voyagé entre les deux.


Message édité par Parsifal le 24-08-2004 à 14:55:55
n°3545361
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 24-08-2004 à 14:57:35  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Ok, mais je crois que ce qu'il y avait de stupéfiant dans cette expérience c'est que l'information voyageait plus vite que la lumiere (façon de parler)
Les 2 photons separés , interagissaient instantanément quelle que soit la distance.

Non, c'est juste qu'au départ, tu connais la somme des spins, mais pas chaque spin, dès que tu détermines l'un, tu détermines automatiquement l'autre (cf le chat de Schrödinger)
 
Edit : parsifal :jap:


Message édité par Herr Doktor Kilikil le 24-08-2004 à 14:59:35

---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3545367
Phiph@ir
Posté le 24-08-2004 à 14:59:42  profilanswer
 

lan a écrit :

Bonsoir, pourquoi est-il impossible de connaître simultanément avec précision la position d'un électron et sa vitesse?


 
Tout depend de ton domaine d'application : si c'est pour faire une télé c'est amplement suffisant mais aprés, si tu veux connaître sa position atomique, c'est autre chose

n°3545369
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 15:00:06  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Ils n'interragissent pas, simplement c'est l'exemple des deux boules de couleur dans 2 sacs différents : une blanche et une noire. Si tu regarde dans un sac et que la boule est noire, tu sais que l'autre est forcément blanche, quelque soit la distance qui les séparent. Pourtant aucune info a voyagé entre les deux.

Oui mais une boule noire peut pas se transformer en une boule blanche et vice et versa. Ton exemple ne me parait pas tout a fait approprié.

n°3545427
Parsifal
Posté le 24-08-2004 à 15:17:49  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Oui mais une boule noire peut pas se transformer en une boule blanche et vice et versa. Ton exemple ne me parait pas tout a fait approprié.


 
Tu veux dire que sur le cas des 2 photons appariés, en connaissant leur état quantique respectif intitial, si on modifie l'un d'entre eux, on voit l'autre changer instantanément ?

n°3545467
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 24-08-2004 à 15:24:18  profilanswer
 

:non: C'est l'état global des deux photons que l'on connaît initialement, pas leurs états respectifs


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3545584
Parsifal
Posté le 24-08-2004 à 15:37:36  profilanswer
 

Herr Doktor Kilikil a écrit :

:non: C'est l'état global des deux photons que l'on connaît initialement, pas leurs états respectifs


 
C'est bien ce que je pensais !  :jap:

n°3547374
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 18:15:58  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Tu veux dire que sur le cas des 2 photons appariés, en connaissant leur état quantique respectif intitial, si on modifie l'un d'entre eux, on voit l'autre changer instantanément ?

:jap:  
C'est ce que je veux dire.
Et comme par hasard, il y a quelques minutes j'écoutais "les grosses tetes" avec comme invité Igor  et Grichka , ils ont dit exactement la meme chose. C'est je crois cette expérience qui ouvre la voie a la "téleportation quantique".
Faudrait demander plus d'explications aux freres dans l'autre topic.
 
 
ps: Bon c'est vrai que j'ai aussi entendu: " un trou noir...avec du poil autour" et "le mur de Planck ... c'est dans l'administration"    :whistle:  

mood
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Posté le 24-08-2004 à 18:15:58  profilanswer
 

n°3548516
Parsifal
Posté le 24-08-2004 à 20:09:49  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

:jap:  
C'est ce que je veux dire.
Et comme par hasard, il y a quelques minutes j'écoutais "les grosses tetes" avec comme invité Igor  et Grichka , ils ont dit exactement la meme chose. C'est je crois cette expérience qui ouvre la voie a la "téleportation quantique".
Faudrait demander plus d'explications aux freres dans l'autre topic.
 
 
ps: Bon c'est vrai que j'ai aussi entendu: " un trou noir...avec du poil autour" et "le mur de Planck ... c'est dans l'administration"    :whistle:


 
Si qqu'un a le détail de l'expérience (dans les grandes lignes) ça m'interesse, genre comment on a isolé les 2 particules et déterminé séparément leur état quantique, quelle distance il y avait entre elles etc.. :ouch:

n°3548743
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 20:45:37  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Si qqu'un a le détail de l'expérience (dans les grandes lignes) ça m'interesse, genre comment on a isolé les 2 particules et déterminé séparément leur état quantique, quelle distance il y avait entre elles etc.. :ouch:


Tu peux taper "teleportation quantique" avec google, j'ai vu qu'il y avait quelques liens interessants.

n°3548794
push
/dev/random
Posté le 24-08-2004 à 20:52:37  profilanswer
 

http://www.automatesintelligents.c [...] ation.html
 
enfin si de ca qu'il veut parler ya rien de neuf la dedans, c'est pas de la téléportation.
 
ps: ya plein d'autres articles sympathiques sur ce site


Message édité par push le 24-08-2004 à 20:56:20
n°3548841
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 20:58:28  profilanswer
 

push a écrit :

http://www.automatesintelligents.c [...] ation.html
 
enfin si de ca qu'il veut parler ya rien de neuf la dedans, c'est pas de la téléportation.
 
ps: ya plein d'autres articles sympathiques sur ce site


Sur ton lien, c'est la partie en vert intitulé "1982" dont je veux parler.

n°3548881
push
/dev/random
Posté le 24-08-2004 à 21:02:24  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Sur ton lien, c'est la partie en vert intitulé "1982" dont je veux parler.


 
oki mais entre transmettre de l'info par un tour de passe passe et téléporter de la matière ya un monde quand même  :D
 
enfin j'y connais rien, laissons les spécialistes en parler.

n°3548910
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 21:05:01  profilanswer
 

push a écrit :

oki mais entre transmettre de l'info par un tour de passe passe et téléporter de la matière ya un monde quand même  :D
 
enfin j'y connais rien, laissons les spécialistes en parler.


 
Il est bien dit que ce qui est vrai pour un photon pourrait l'etre pour n'importe qu'elles particules.
Et surtout , comme dans star strek, c'est pas la matiere qui se déplace, on detruit d'un coté et on reconstruit de l'autre.

n°3549000
push
/dev/random
Posté le 24-08-2004 à 21:16:19  profilanswer
 

joke only for le penseur fou>
 
et ta conscience tu comptes la téléporter comment ?  :D

n°3549040
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 21:20:05  profilanswer
 

push a écrit :

joke only for le penseur fou>
 
et ta conscience tu comptes la téléporter comment ?  :D


Ma conscience est partout en tout temps et en tout lieux  :sol:

n°3549174
Parsifal
Posté le 24-08-2004 à 21:31:41  profilanswer
 

Mais alors, par exemple, que se passe-t-il si on envoi une des particules ayant interragi dans un trou noir, et qu'on garde sa jumelle dans un labo pour voir comment elle se comporte ?


Message édité par Parsifal le 24-08-2004 à 21:31:57
n°3549264
le penseur​ fou
Posté le 24-08-2004 à 21:39:54  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Mais alors, par exemple, que se passe-t-il si on envoi une des particules ayant interragi dans un trou noir, et qu'on garde sa jumelle dans un labo pour voir comment elle se comporte ?


Bonne question je vous remercie de l'avoir posée.

n°3555090
le penseur​ fou
Posté le 25-08-2004 à 14:10:39  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Mais alors, par exemple, que se passe-t-il si on envoi une des particules ayant interragi dans un trou noir, et qu'on garde sa jumelle dans un labo pour voir comment elle se comporte ?


 
Remarque, ça ouvre des perspectives vertigineuses:
vision dans le temps ou sur les univers paralleles peut etre ? :(

n°3555367
Parsifal
Posté le 25-08-2004 à 14:28:58  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Remarque, ça ouvre des perspectives vertigineuses:
vision dans le temps ou sur les univers paralleles peut etre ? :(


 
Tout dépend de la nature du "lien" qui unit les deux particules, il peut très bien être rompu en passant dans le trou noir. T'imagines si c'est pas le cas et que pour une raison ou une autre c'est tout le trou noir qui "remonte" jusqu'à la particule gardée au labo ! :whistle:

n°3557806
le penseur​ fou
Posté le 25-08-2004 à 17:41:43  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Tout dépend de la nature du "lien" qui unit les deux particules, il peut très bien être rompu en passant dans le trou noir. T'imagines si c'est pas le cas et que pour une raison ou une autre c'est tout le trou noir qui "remonte" jusqu'à la particule gardée au labo ! :whistle:


Je crois que ça pourrait pas etre le cas car c'est seulement l'etat de la particule qui est corrélé avec l'etat de l'autre particule.

n°3571635
le penseur​ fou
Posté le 26-08-2004 à 21:01:13  profilanswer
 

Si tout est champ et ondes (comme le suggere l'experience des fentes de Young) ,donc l'esprit et la matiere sont des ondes ,et que l'observateur modifie ce qu'il observe , on peut considerer que c'est notre conscience qui interfere avec la realité (comme 2 ondes interferent) ou meme, que c'est notre conscience qui materialise la realité pour l'interpreter .
On parle d'ondes de probabilités mais en fait il y a probabilités dans la mesure ou il y a un esprit pour les selectionner (pour faire s'effondrer le train d'onde).
 
Divaguais je  ? :whistle:

n°3571721
push
/dev/random
Posté le 26-08-2004 à 21:13:20  profilanswer
 

Le penseur fou> tu sors  :o

n°3571765
le penseur​ fou
Posté le 26-08-2004 à 21:18:00  profilanswer
 

push a écrit :

Le penseur fou> tu sors  :o

Me dit-il avec ses petits bras meme pas musclés  :D  
 
Es tu sur que j'ai dis des conneries ?

n°3572114
push
/dev/random
Posté le 26-08-2004 à 21:50:02  profilanswer
 

Le penseur fou a écrit :

Me dit-il avec ses petits bras meme pas musclés  :D  


 
j'ai fais du vélo aujourdhui alors la boite à camembert hein  :o  
 

Le penseur fou a écrit :


Es tu sur que j'ai dis des conneries ?
 


oui mais je ne sais te dire pourquoi, cette vérité transcende mon moi, moi conscience de tout  :D  
 
sérieusement ca ressemble mechemment à une jolie extrapolation au 20ème degré plus grosse encore que l'histoire de la téléportation  :D  
je pensse que c'est au niveau de la définition de observateur que ca coince enfin tout ca pour dire que j'ai aucun argument  :D  
 
je vais laisser faire ceux qui maitrisent le sujet mais il a l'air déserté ce topic.


Message édité par push le 26-08-2004 à 21:51:17
n°3579214
le penseur​ fou
Posté le 27-08-2004 à 15:58:34  profilanswer
 

J'ai acheté le magazine "la recherche " ce matin , j'ai pas encore tout lu mais en voici un passage:
Téléportation quantique entre atomes:
en 1993, charles bennett et 5 autres physiciens proposaient un protocole permettant de transporter , instantanément , l'etat quantique d'un systeme d'un endroit a un autre. Ce protocole utilise 2 objects quantiques "intriqués": " ils peuvent etre considérés comme un systeme quantique unique , meme si les 2 objects sont situés a des milliers de kilometres de distance! Lorsque l'on fait interagir l'un des objects avec un troisieme , l'etat quantique du premier est instantanément "transmis" au second. en 1997 le protocole avait été testé avec des photons intriqués. Pour la première fois, une expérience de téléportation quantique vient d'etre réalisée avec des particules massives : des atomes. 2 équipes l'une autrichienne , l'autre américaine, sont a l'origine du succés. Elles ont intriqué des atomes, respectivement de calcium et de béryllium, en les piègeant dans un champ magnétique. Dans les 2 cas, prés de 75% de l'information quantique a été "téléportéé" .
 
Il y a egalement un grand article sur " l'énigme de la physique quantique" (avec notamment le phénoméne de décohérence, ou effondrement du train d'ondes de probabilités)

n°3580579
push
/dev/random
Posté le 27-08-2004 à 18:02:32  profilanswer
 

une question en l'air commme ca, est-ce qu'on a déja observé des objets "intriqués" au niveau quantique dans la nature ?

n°3580906
le penseur​ fou
Posté le 27-08-2004 à 18:45:55  profilanswer
 

Mais pourquoi donc est-on seulement 2 a participer a ce topic ?
les "physiciens" (ils sont tous ds le topic "bogdanov" ) doivent juger qu'il n'est pas digne d'interet et pourtant ils ont tord .  :o

n°3585552
Parsifal
Posté le 28-08-2004 à 09:28:01  profilanswer
 

Moi je suis un peu étonné par la notion de simultanéïté du transfert. Les distances mises en jeu par rapport à nos précisions de mesure sont vraiment significatives ? La simultanéïté n'existe pas, la relativité restreinte nous le dit.  
[:at war with emo]

n°3590799
quantik'ma​n
Qui ne tente rien n'a rien..
Posté le 28-08-2004 à 23:39:14  profilanswer
 

parsifal a écrit :

Moi je suis un peu étonné par la notion de simultanéïté du transfert. Les distances mises en jeu par rapport à nos précisions de mesure sont vraiment significatives ? La simultanéïté n'existe pas, la relativité restreinte nous le dit.  
[:at war with emo]


 
+1, je pense aussi que la simultanéïté n'existe pas, et je ne pense pas me tromper en disant que la durée minimun correspond au temps de planck: 5,4 10-44 sec.

n°3591068
_probleme_
Posté le 29-08-2004 à 00:09:31  profilanswer
 

qu'est ce que la distance de Plack ? :??:


---------------
feedback
n°3591077
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-08-2004 à 00:10:11  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

qu'est ce que la distance de Plack ? :??:

C'est la plus petite distance descriptible par la mécanique quantique


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3591143
_probleme_
Posté le 29-08-2004 à 00:16:35  profilanswer
 

euh pardon je voulais demander le temps de Planck..


---------------
feedback
n°3591151
Herr Dokto​r Kilikil
Pan
Posté le 29-08-2004 à 00:17:23  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

euh pardon je voulais demander le temps de Planck..

tu remplaces distance par temps dans ma phrase :D


---------------
Activiste untergründ de l'UCAF, faction radicale
n°3593477
_probleme_
Posté le 29-08-2004 à 13:15:12  profilanswer
 

mais comment ont ete definies ces valeurs ?
 
(desole si on s'eloigne du sujet initial)


---------------
feedback
n°3593586
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 29-08-2004 à 13:34:21  profilanswer
 

par des maths :D
 
c'est 1*10^-43 m et 1*10^-43s


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3601111
quantik'ma​n
Qui ne tente rien n'a rien..
Posté le 30-08-2004 à 10:00:59  profilanswer
 

magicpanda a écrit :

par des maths :D
 
c'est 1*10^-43 m et 1*10^-43s


 
Oui c'est avec des maths, mais tes valeurs sont fausses:
    -temps de planck:  5,4 10 -44 seconde (le chronon)
    -distance de planck: 1,62 10 -33 centimètre
Ce sont des genres de "qantum" d'unitée, on ne peux pas descendre en dessous de ces valeurs, selon la physique quantique.


---------------
Canon 300d silver / 18-55 et 70-300 du kit / Sigma 50mm f/2.8 dg macro / Sigma 500 dg super
n°3601413
le penseur​ fou
Posté le 30-08-2004 à 10:37:55  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

mais comment ont ete definies ces valeurs ?
 
(desole si on s'eloigne du sujet initial)


C'est le résultat d'une combinaison entre les constantes universelles (c, h, G...)

n°3632289
bongo1981
Posté le 01-09-2004 à 23:26:25  profilanswer
 
mood
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