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Auteur Sujet :

l'instant présent égal à l'infini ?

n°13539234
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 21:13:07  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 :o  Zut, 5001 !
 
 
 
C'est l'inverse  :D

mood
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Posté le 16-12-2007 à 21:13:07  profilanswer
 

n°13539259
roll68
Posté le 16-12-2007 à 21:18:32  profilanswer
 


 
moi j'ai une moyenne de 350ms :sweat:

n°13539307
Ouiche
Posté le 16-12-2007 à 21:23:43  profilanswer
 

roll68 a écrit :


 
moi j'ai une moyenne de 350ms :sweat:


 
Ecran plat de mauvaise qualité + pc trop mou pour faire passer du flash correctement + neuroleptiques?  :whistle:

n°13539317
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 21:24:45  answer
 

Citation :

l'instant présent égal à l'infini ?


 
A mon sens, tout de suite, l'univers est toujours en mouvement quelque part et le présent est définisable par la fonction de transition du système général, mais comme on la connais pas, waloo

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2007 à 21:25:17
n°13539321
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 21:25:31  answer
 


Tu as essayé d'inverser les paramètres ?

n°13539394
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 21:31:24  answer
 


 [:talen]  
Non, là, je n'ai rein inversé encore  

n°13539404
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 21:32:21  profilanswer
 

pour le smilies "jovaliséens", chapeau :lol:,
 
mais ce qu'il dit est plein de bon sens !
 
cela dis, pourquoi pas un plein dans ou autour d'un plein, ou un vide dans ou autour d'un vide ?

Message cité 1 fois
Message édité par Amadeus50 le 16-12-2007 à 21:40:58

---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13539534
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 21:46:33  answer
 

Amadeus50 a écrit :


un pleins dans ou autour d'un pleins


Les ouvert et les fermé en topologie peut-être.

Amadeus50 a écrit :


un vide dans ou autour d'un vide


Par contre avec l'ensemble vide  :)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2007 à 21:47:54
n°13539537
roll68
Posté le 16-12-2007 à 21:46:50  profilanswer
 

Ouiche a écrit :


Ecran plat de mauvaise qualité + pc trop mou pour faire passer du flash correctement + neuroleptiques?  :whistle:


 
je crois pas que ce sois à cause de mon ordi :o  
je viens de télécharger un FPS, j'ai à peine joué 2-3 minutes, je rentente et j' obtient 270ms  :sol:  :ouch:

Message cité 1 fois
Message édité par roll68 le 16-12-2007 à 21:50:20
n°13539622
CanteenBoy
Hold me, Canteen Boy...
Posté le 16-12-2007 à 21:56:07  profilanswer
 

Le temps, le présdent, il faut aller lire Bergson : http://classiques.uqac.ca/classiqu [...] ouvant.pdf

mood
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Posté le 16-12-2007 à 21:56:07  profilanswer
 

n°13539642
Raph50
The great geek in the sky
Posté le 16-12-2007 à 21:58:36  profilanswer
 

roll68 a écrit :

je viens de télécharger un FPS, j'ai à peine joué 2-3 minutes, je rentente et j' obtient 270ms


 
je viens de faire 168.8 [:shay]


---------------
"Sois authentique dans ton art et tu auras toujours un compte à découvert qui prouvera ta sincérité " [:daria] - http://raphdelrosario.blogspot.com/
n°13539648
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 21:59:23  profilanswer
 


 
 
 
 
euclidien, tu es ou tu n'es pas .  [:bibi20]


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13539675
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 22:03:56  answer
 

Amadeus50 a écrit :


 
 
euclidien, tu es ou tu n'es pas .  [:bibi20]


 
 
 :o   C'est quoi un euclidien  :cry:

n°13539706
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 22:06:12  profilanswer
 


 
 
quelqu'un qui croit en les "trois dimensions d'Euclide"
wiki ---> espace euclidien


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13539738
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 22:09:14  answer
 

Amadeus50 a écrit :


 
 
quelqu'un qui croit en les "trois dimensions d'Euclide"
wiki ---> espace euclidien


 
Chapitre ?  :whistle:
 
edit : Rien dans Wiki sur les espace à trois dimensions

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2007 à 22:15:31
n°13539797
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 22:15:58  profilanswer
 

Application et nouveaux outils : espace euclidien et physique  


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13539814
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 22:18:01  answer
 

A woai, merci  :jap:  
Je lis.

n°13539829
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 22:19:43  profilanswer
 


 
non c'est vrai, il faudra que je le fasse . :whistle:


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13539901
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 22:25:08  answer
 

Ben woai, je trouve rien sur les espace à trois dimension dans espace euclidien et il n'y en a pas non plus dans La géométrie ...
 
Mais trois dimension spatiale, je connais. mais rapport avec la topologie, l'ensemble vide et la fonction de transition de l'univers ?

n°13539920
biboo_
\o/
Posté le 16-12-2007 à 22:27:08  profilanswer
 

Je drapalise avec Joie.  [:trofub]

n°13539957
Ouiche
Posté le 16-12-2007 à 22:29:59  profilanswer
 

Raph50 a écrit :


 
je viens de faire 168.8 [:shay]


 
AHH ESPECE DE MONSTRE comme je te hais :o   :ange:

n°13539974
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-12-2007 à 22:31:14  profilanswer
 

là je suis dans le présent
 
 
 
......
 
 
 
et là je suis toujours dans le présent.
 
le présent dure tout le temps.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°13540004
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 22:33:43  profilanswer
 


 
 
"hubble" est "euclidien" et il est le point et la direction vers laquelle on observe


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13540195
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 22:49:14  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

là je suis dans le présent
 
 
 
......
 
 
 
et là je suis toujours dans le présent.
 
le présent dure tout le temps.


 
non, il ne dure jamais ... mais est éternel


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13540220
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-12-2007 à 22:51:13  profilanswer
 

Amadeus50 a écrit :


 
non, il ne dure jamais ... mais est éternel


 
oui, c'est ce que les gens normaux appellent durer tout le temps.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°13540235
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 22:52:02  answer
 

Amadeus50 a écrit :


 
 
"hubble" est "euclidien" et il est le point et la direction vers laquelle on observe


 
Si l'univers est le vide, hubbule n'observe pas dans la bonne direction.

n°13540298
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 22:55:33  profilanswer
 


 
il y a fort à parier là dessus effectivement...


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13540345
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 22:59:11  answer
 

Est- ce que ça existe le contraire d'un espace euclidien ?
 
Parce que je suis une chose est son complément à la fois en fait. ::/

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2007 à 23:00:42
n°13540478
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 23:12:36  profilanswer
 


 
je ne sais pas.
on pourrai imaginer que le passé est notre complément, et que nous sommes le complément du futur...
ou que plusieurs dimensions se complémentent...


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13540581
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2007 à 23:27:36  answer
 

Amadeus50 a écrit :


 
je ne sais pas.
...


 
 
Par exemple, plusieurs points d'observations... et une dirrection, comme un objet de culte  :o  
 
si non, il est gros comment le point ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-12-2007 à 23:27:54
n°13540712
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 16-12-2007 à 23:44:53  profilanswer
 


 
 
oui, mais enfin, où qu'on regarde, on voit une image modifié ou non du passé, quel qu'il soit.
 
quant à la petitesse du point, il est malheureusement à notre échelle, mais des fois les petites choses nous font comprendre les grandes...


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13540821
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2007 à 00:01:12  answer
 

Amadeus50 a écrit :


 
 
oui, mais enfin, où qu'on regarde, on voit une image modifié ou non du passé, quel qu'il soit.


La matière n'a certainement pas mis les pieds partout. Donc, on ne peut regarder le passé dans toute les directions..

n°13540846
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 17-12-2007 à 00:05:30  profilanswer
 


 
 
hum, vers où regarder alors ? sachant qu'on ne peut observer que la matière


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13540893
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 17-12-2007 à 00:13:43  profilanswer
 

en tout cas,
ce présent auquel nous accordons tant d'importance se résume à "l'instant" de planck,
il est à l'image de ce que nous savons de l'univers...

Message cité 1 fois
Message édité par Amadeus50 le 17-12-2007 à 00:15:05

---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13541230
Triple-Mit​su
Posté le 17-12-2007 à 01:29:41  profilanswer
 

[:parisbreizh]

n°13541817
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-12-2007 à 09:27:03  profilanswer
 

[:cerveau screampsycho]


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°13541850
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2007 à 09:36:18  answer
 

Amadeus50 a écrit :

en tout cas,
ce présent auquel nous accordons tant d'importance se résume à "l'instant" de planck,
il est à l'image de ce que nous savons de l'univers...


 
 
Je crois pas, moi. C'est tout une appréhension de la transformation qui s'opère aussi.


Message édité par Profil supprimé le 17-12-2007 à 09:36:30
n°13549247
Triple-Mit​su
Posté le 17-12-2007 à 23:41:42  profilanswer
 

1986 - 51 = 1935 ...

n°13555240
Amadeus50
"on a tous à y gagner"anonyme.
Posté le 18-12-2007 à 18:09:16  profilanswer
 

rienderien a écrit :


Mais on peut penser que seul le présent existe. A chaque instant on est dans un moment présent. Le passé et le futur ne seraient qu'une appréciation d'un instant T par rapport à un instant présent. Ainsi il y a 21 ans un réacteur de la central de tchernobyl explosait (bien sûr j'ai arrondi à l'année et j'ai volontairement omis les mois, jours, heures, secondes, et autres sous multiple car ce serait impossible à calculer) et 41 ans avant cette catastrophe la seconde guerre mondial se terminait. Pourtant à cette instant (je prends toujours une année comme instant pour simplifier) cela fait 62 ans qu'elle s'est terminée. Dans 3 ans cela fera 65 ans or à l'instant 1986 cela fait bien 41 ans que la guerre s'est terminé. Cela voudrait dire qu'il y aurait donc une infinité de présent tous reliés les un aux autres pour former le temps.


 
 
à l'instant de mes huit ans, j'ai trente ans en 2015, heureusement, la guerre est fini depuis 1945 ! [:agla]
 
non mais j'aime bien ton idée.


---------------
"ces hommes qui parlant de la mer, ne parlent que du mal de mer" Chesterton.
n°13940376
clementdou​sset
Posté le 01-02-2008 à 10:19:33  profilanswer
 

Amadeus50 a écrit :

Bonjour,
Comment pourrai t-on savoir combien de temps dure, le moment qui nous semble le plus évident, le plus "palpable", le moins mystérieux,  le "présent" ?
 
Il ne dure pas une minute, pas non plus une seconde, ni même une microseconde, etc... [:bibendum]
 
[:bashar_teg]"ne serions nous pas face à un présent mystère de l'éternel présent ?" [:bashar_teg]


 
Pour parler de durée du moment présent, il faudrait d'abord parler de contenu de ce moment, donc de contenu de conscience. Je regarde le ciel nocturne et la lune pleine se trouve au milieu de mon champ de vision. Je m'éveille dans l'obscurité de ma chambre et le parfum d'un bouquet de mimosas posé sur une table s'installe dans mes narines. Ou, tout simplement, la sonnerie de mon réveil constitué d'une note tenue sans modulation retentit. Ainsi la lune au centre du ciel, le parfum du mimosa ou la note pulsée par mon réveil peuvent constituer autant de contenus d'instants présents dont la durée alors peut être tout simplement celle d'une perception inchangée. Tant que je regarde la lune, respire le parfum, entend mon réveil un présent particulier prend corps et étendue.
 
La question intéressante est alors de savoir si ce contenu de présent peut se diviser à l'infini sans s'altérer, c'est à dire si cette durée de l'instant présent est faite d'une somme d'instants sans durée ou du moins de la durée limite de l'instant de Planck qui auraient chacun le contenu distinct que je perçois ou si cet instant a une durée limite de l'ordre du cinquantième de seconde par exemple en-deça de laquelle son contenu s'altère tout à fait et ne présente pas de rapports reconnaissables avec l'instant perçu comme présent.
 
C'est à cette question que je réponds finalement dans le fil :"champ de conscience inscrit dans le temps". J'envisage l'existence d'un affect "primal" dont la modulation d'intensité et de qualité extrêmement rapide produirait cet instant présent dont le contenu peut paraître fixe. Sur un autre site, j'ai tenté d'illustrer il y a deux ans ce processus tel que je le conçois:
 
La substance primale en soi, je ne sais pas ce que ça pourrait être. Je sais seulement qu’on pourrait en parler avec des termes qui s’appliquent à la réalité affective, c’est à dire le plaisir et la douleur. Ce qu’il me paraît possible de montrer c’est comment cette substance primale serait susceptible de transformation pour engendrer des réalités sensibles familières dans un cadre délimité que j’appelle le champ de conscience.  
 
Je suppose par exemple que cette substance primale c’est la sensation de multiples piqûres à l’extrémité de l’index. J’imagine ensuite une machine qui est apte à moduler régulièrement cette sensation. D’abord de façon très lente : la sensation devient insensiblement plus forte puis insensiblement plus faible. Ensuite de façon plus rapide : je ressens la sensation de piqûre qui s’accroît puis qui diminue alternativement. Ensuite de façon plus rapide encore jusqu’à ce que la sensation devienne pour ainsi dire « trémulée », c’est à dire me donnant le sentiment d’une variation de modulation mais d’une façon telle que l’idée d’une augmentation puis d’une diminution de la piqûre s’efface pour ainsi dire, que je n’aie plus d’ailleurs véritablement la sensation de la piqûre ou du moins que l’aspect « trémulé » de la sensation compte tout autant sinon plus que son aspect « piqûre ». Enfin la modulation d’intensité de la sensation de piqûre se fait plus rapide encore et l’aspect « trémulé » de la sensation perçue disparaît, j’ai à nouveau l’impression d’une sensation lisse, mais ce n’est plus une sensation de piqûre, c’est par exemple une sensation de brûlure.  
 
Bien sûr cette expérience imaginaire est parfaitement irréaliste mais, en plus d’aider à concevoir les étapes d’une métamorphose, elle permet de comprendre assez nettement ce que je définis et délimite comme champ de conscience. Le champ de conscience pour moi est une certaine durée de phénomènes affectifs comprise entre une limite supérieure et inférieure. Lorsque la modulation de la sensation de piqûre est perçue comme produisant une sensation croissante ou décroissante sa période de modulation est supérieure à l’étendue du champ de conscience, lorsqu’elle produit une sensation trémulée sa période de modulation est comprise entre la limite supérieure et la limite inférieure donc elle est intérieure au champ de conscience, lorsqu’elle produit une sensation à nouveau lisse mais de nature différente, sa période de modulation est inférieure à l’étendue du champ de conscience….
 
Ne pourrais-je pas trouver un meilleur exemple pour m’expliquer que cette histoire de piqûre modulée de façon invraisemblable ? Peut-être que si. Et un exemple inscrit tout droit dans la logique de ce fil (1) puisque c’est celui des notes de la gamme. Quand elles se font entendre, elles apparaissent comme des sensations lisses à la façon justement des sensations de piqûre ou de brûlure. Selon ma théorie, la période de modulation qui les rend distinctes les unes des autres doit alors être inférieure à l’étendue minimum du champ de conscience. Supposons –ce qui est évidemment très douteux- que cette période de modulation affective soit identique à celle de la vibration sonore elle-même. Attention ! que la période soit la même ne veut pas dire que la forme de la modulation soit la même. Pour l’onde sonore elle est évidemment celle d’une sinusoïde simple. Pour la sensation sonore elle peut être une sinusoïde plus ou moins complexe. Ceci dit, il peut y avoir coïncidence de la période qui est mesurée par une quantité de temps. Un quatre cent quarantième de seconde pour le la naturel : deux millisecondes environ. Puisque le la naturel nous apparaît bien comme une sensation « lisse » on pourrait dire que sa période de modulation se situerait en deçà de la limite inférieure du champ de conscience. Et l’on pourrait dire à ce moment-là que cette limite est supérieure à deux millisecondes.
 
Mais si l’on descend la gamme jusqu’aux sons les plus graves cette impression de sensation lisse disparaît. Le do de la dernière harmonique qui vibre à 34,7 HZ et aurait donc une période d’environ 30 milliseconde me paraît tout à fait prendre cet aspect trémulé que j’évoquais. On peut entendre un son jusqu’à 20 HZ mais plus on s’approche de la limite de l’infrason plus cette impression de trémulation s’accentue, plus on a la sensation d’un tremblement de la tête et de la poitrine plutôt que d’une vibration sonore comme si on arrivait au point de passage entre une sensation auditive et une sensation tactile. Une vibration de 20 HZ correspondrait à une période de modulation de 50 millisecondes qui se situerait bien alors à l’intérieur du champ de conscience. Evidemment on n’arrive pas à percevoir comme pour le passage que j’imaginais entre un type de douleur et un autre les variations rythmiques d’intensité qui feraient une modulation. Mais le fait qu’on puisse repérer un changement aussi radical de la nature de la sensation et sans doute, en menant une étude avec un vibraphone, le situer très précisément me paraît donner du corps à mon idée.  
 
Quand je parle de limite inférieure pour l’étendue du champ de conscience, il faut bien m’entendre. Cela ne veut pas dire que les réalités affectives qui se modulent en deçà sont des réalités hors de la conscience, ce qui conduirait à l’idée absurde de douleur ou de plaisir inconscients. Cela veut simplement dire que le processus de modulation qui se situe en deçà de la limite n’est pas perceptible. Mais si le processus n’est pas perceptible, son résultat l’est toujours et d’une façon univoque. Si la forme de la modulation change, la nature de la sensation change aussi….dans le cadre de mes hypothèses bien sûr !
 
Peut-être faudrait-il en arriver à parler de période minimum de modulation ou même, puisque dans une période on peut voir se succéder un grand nombre d’inflexions de la courbe, de laps de temps minimum pour une inflexion significative. Le contenu du champ de conscience pourra toujours être considéré comme une quantité d’informations et ces informations doivent nécessairement prendre place dans le temps puis- qu’elles n’ont pas d’autre espace que lui pour exister. La mise en place de cette information dans ma vision des choses nécessite une très grande précision chronologique...
 
(1)le fil s'intitule:"du diapason au la", il est sur le forum de neurophysiologie de futura science

n°13941045
lord frica​delle
Sa Sainteté
Posté le 01-02-2008 à 11:20:48  profilanswer
 

Faut arrêter de vouloir a tout prix diviser par zéro. L'instant T n'est pas mesurable c'est un concept au même titre qu'un point dans un espace.
 
PS : TIME PARADOX -> Oh Shi.... ... .. . . . .

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