Reprise du message précédent :
 

 
Via L’esprit sorcier sur FB

Je vote pour un complot mondial des fans de ZZ Top

Ciel et espace ~2h sur les rovers
 

 
https://youtu.be/DqGIHDphOZ4

Passionnant ! Merci !!

Il y a un an aujourd'hui, Percy se posait sur la surface de Mars et nous renvoyait ces images littéralement "out of this world".
 
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/videos/?v=461
 

La oufitude que ce fut

Le stress pendant tout le processus de descente  

Le moment qui me sidère à chaque fois, c'est après la séparation du back shield, où on voit la perspective qui change sur les collines au loin, et où ensuite le rover choisi tout seul là où il va se poser : "pas là... non pas là... pas là non plus... ah là c'est bon, hop !"    

Rien qu'avec l'image, j'ai des frissons qui remontent

C'est un peu notre 1969 à nous

Une fleur des sables sur Mars vue par Percy.
 
https://twitter.com/kevinmgill/stat [...] 85922?s=21
 

   
Mais qu’est-ce qu’une rose de sable?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rose_des_sables

La vitese du son sur Mars est de 240 ms-1 contre 343 sur Terre. La différence s'explique par plus faible densité de l'atmosphère martienne.
 
Mesures rendues possibles par l'équipement microphone de la SuperCam de Perseverance https://fr.wikipedia.org/wiki/SuperCam
 
Comme l'atmosphere est principalement constituiée de CO2 et compte tenu de propriétés physiques de ces molécules, les basses fréquences (20-240 Hz) sont 10 m/s plus lentes que les hautes (240-20.000Hz)
 
En conséquence, si, hypothétiquement, 2 personnes conversent sur Mars, il auraient des difficultés à se comprendre à causes des distorsions sonores.
https://www.sciencealert.com/we-now [...] rseverance

si t'avais utilisé les téléphones analogiques tu saurais qu'on peut parfaitement se comprendre avec une bande passante de 300 a 3500hz.

Oui enfin 10m/s d'écart, ça fait un retard de 3% .
Ca pourrait être problématique à grande distance mais en vis à vis à 1m de distance, ça représente moins d'1ms de retard, donc j'ai des doutes .

Le souci c'est qu'à 1% de pression atmosphérique on ne doit pas entendre grand chose.

L'oreille est logarithmique donc on entendrait quand même je pense.
Dans tous les cas,vu l'atmosphère Martienne, on entendrait un "beuargl" ténu puis plus rien .

on pourrait envisager un système électrique de haut-parleur et même de micro dans l'atmosphère de mars, ça reste de la techno de pointe mais c'est envisageable depuis hm, disons un bon siècle.

??

 
Voire même des combinaisons avec transmission radiophonique... mais là je m'emporte, je suis en pleine science fiction .

 
Pour parler aux cailloux ?

pour diffuser des sons malgré l'atmo martienne "bizarre" en matière de transmission du son, ce qui était le point initial.
parler par radio n'est pas une diffusion utilisant l'air martien, c'est hors sujet.

Tu proposes une expérience mentale ?

 
Vu la composition de l'athmosphere sur mars, tu ne dois pas pourvoir parler bien longtemps avant de mourir.

à moins qu'on m'ait caché la présence actuelle de terriens sur mars, oui.  
 

d'où l'intérêt d'utiliser un haut-parleur à l'extérieur tout en restant dans une atmo pressurisée.
hors la question de la transmission du son (et de la respiration) il ne serait pas possible aux cordes vocales d'une gorge humaine d'émettre quoi que ce soit d'audible hors de la bouche avec si peu de pression ambiante.
 

Mais si le haut parleur est dans l'atmosphère et toi dans un espace pressurisé (au hasard, une combinaison pressurisée équipée de la clim et d'une radio ) tu pourra rien entendre de toute manière non?

le haut-parleur est un système réversible, qu'on appelle microphone dans ce sens, donc on peut mettre un micro dehors et un haut-parleur dans la combi, en supposant que ce soit nécessaire.
ce qui n'est pas forcément le cas, il n'y a qu'un bar de différence avec l'atmo terrestre, et un demi-bar resterait supportable avec un peu d'habitude, donc une combi souple laissant passer les vibrations de l'atmo extérieure permettrait d'entendre les sons puissants.
l'air est très froid mais peu dense, les pertes thermiques ne seraient pas énormes, la combi ne serait pas un "sous-marin avec des jambes". les contraintes thermiques sur mars n'ont rien à voir avec les températures extrêmes que connaissent les astros lors des sorties hors de l'ISS.
 
ceci pour dire qu'une combi martienne pourrait être légère, grâce aux matériaux modernes, et "communicante" et pas seulement par radio.
l'alimentation en air pressurisé pourrait être celle des plongeurs sur terre, une simple bouteille d'air comprimé en échappement libre.

Avec 6 hPa au niveau 0 de Mars on est quand même beaucoup plus près du vide de l'espace que de la moitié de la pression atmosphérique terrestre (500 hPa).
Ça ne fait que diviser par 2 les contraintes sur la combi.
Bon c'est déjà ça c'est sur mais on est loin de la combi de plongée non pressurisée.

la pression augmente d'un bar pour 10 mètres de profondeur d'eau, les plongeurs et sous-marins n'ont pas besoin de pressurisation. en général ils se passent aussi de chauffage, l'épaisseur de la tenue suffit pour limiter les pertes thermiques.
au dessous de ces quelques mètres il faut une enveloppe résistant à la pression, type sous-marin, pour protéger un espace interne a un bar.  
un scaphandre martien devrait résister à moins un bar, donc être fait d'un matériau résistant à la déchirure. de petites fuites sont acceptables puisqu'il faut forcément un échappement de l'air "usé". cet air peut aussi pressuriser la combi, et si besoin être réchauffé.
je ne sais pas si de l'air chaud serait nécessaire, probablement pas, donc il n'a pas besoin de circuler dans la combi, des "coussins" gonflés suffiraient je pense.
 
la "combi" la plus simple possible serait une bulle de plastique d'environ 230cm gonflée a 0,7 bar. le "promeneur", en tenue de ville, pourrait y rester et marcher-rouler quelques minutes sans aucun équipement.

 
Heeuu, je crois que tu n'as pas compris quel était le problème : on parle du fait que les différentes fréquences sont déphasées, les basses fréquences étant 10 m/s plus lentes que les hautes, ce qui, à 1 mètre de distance, fait 100 ms de retard, c'est à dire plusieurs longueurs d'ondes, d'où un son qui doit être un peu bizarre. Je ne sais pas à quel point ça rend le truc incompréhensible, mais ce qui est sûr, c'est qu'un micro et un haut parleur, ça ne change absolument rien au problème. Qu'elles proviennent d'une bouche, d'un haut parleur ou de n'importe quoi, les basses fréquences seront toujours 10 m/s plus lentes que les hautes et le problème sera le même.  
 
Par contre, tu peux ajouter un traitement du son pour ajouter un délai aux hautes fréquences, calculé pour que le son arrive "bien calé" à une certaine distance

ou simplement couper les fréquences "inutiles" entre 500 et 3500 hz pour se débarrasser du problème. c'est la zone de fréquences d'un ancien téléphone analogique, on comprend très bien. un gramophone, entièrement mécanique, avait une bande passante assez similaire.

Je comprends rien  

C'est paracerque tu vis sur Jupiter

y paraît qu'une conversation est incompréhensible si on entend pas les fréquences jusque 20kHz  
 > c'est faux, ceux qui ont utilisé un appareil avec une bande de fréquence étroite le savent, et si la distorsion du son s'avérait trop gênante aux hautes fréquences il suffirait de les supprimer.

Les appareils acoustiques s'arrêtent en général à 8khz.
 
"On" m'a dit que c'était bon pour l'Anglais mais que pour le Français il vaudrait mieux monter jusque 11 khz.

Faudrait pas changer le titre?
 
 
En attendant:
https://apod.nasa.gov/apod/ap220415.html

C'est beau mais c'est loin