Reprise du message précédent :
C'est le choix de chacun.
 
Ce que tu dis là, c'est la version "on ne créé pas d'écart" ... un peu teintée de croyances dignes du domaine de la religion ou guerrier (maléfique, extermination)  
 
Et donc, comme précédemment mentionné, il faut être prêt à accepter ce qui vient spontanément. Psychologiquement c'est très dur.  
Et même physiquement ce le serait, parce qu'un nombre incroyable de savoirs se sont perdus ; beaucoup en crèveraient très certainement de faim. Mais il fut un temps, lointain ok, où nos ancêtres vivaient sans agriculture. Et même aujourd'hui, nos plus proches cousins les grands singe vivent très bien en mangeant ce qu'ils trouvent dans la nature. Et c'est balèze mine de rien un gorille par exemple, c'est 250kg de métabolisme à faire tourner quotidiennement !  
 
L'homme est flemmard par essence j'ai l'impression. C'est mon cas en tout cas
Donc tout l'art du bon jardinage selon moi, ce serait bien de réussir, par un travail minimal ou plutôt adapté à nos capacités physiques et intellectuelles, à faire (sur)vivre des plantes qui comme tu dis ont été "manipulées" et qui sont peut-être nutritives, en tout cas plus caloriques, que leurs équivalents sauvages pour certaines (flemme inside), seraient effectivement "vite" remplacées par d'autres par les lois de la génétique et de la biologie puisqu'elles constituent une sorte d'écart à elles seules finalement, c'est un fait.
 
Après, il faut distinguer les manipulations que j'appellerais "douces" où on s'est appuyé sur des processus naturels sans trop les forcer, sur plusieurs générations (croisements, donc tous les fruits et légumes paysans, ce qui ne relève en rien du maléfice mais bien plutôt de cette flemme naturelle dont nous sommes doués ), de celles où on fait un forcing un peu brutal voire ne s'appuyant carrément pas sur des processus naturels (certains ogm par exemple).  
J'imagine donc sans en être certain, que plus une manipulation est douce et aura pris de temps, plus le nouvel état sera "adapté" et aura de chances de survie.  
Et on pourrait carrément, pourquoi pas, imaginer un remplacement d'un état d'équilibre ancien par un nouveau.  
 
Mais, comme j'aime à le penser, il appartient à chacun de faire ces choix.  
D'après ma théorie, le jardinier conventionnel devra mettre davantage d'énergie et d'inputs dans son système pour le maintenir dans un état "d'écart" relativement plus grand qu'un jardinier bio contre justement le retour à l'équilibre qui s'opérerait de lui-même assez rapidement.
Tandis qu'un jardinier "naturel" qui laisse de la place à la biodiversité aura moins d'inputs à apporter, puisqu'il est déjà plus proche de l'équilibre.  
Et je suis convaincu qu'on peut avoir des rendements acceptables et comparables mais ça demande de retrouver d'anciens savoirs et d'adopter une démarche réellement scientifique et objective.  
Ce qui n'est pas donné à tout le monde d'après mes constatations.  
 
C'est en tout cas très intéressant d'essayer des trucs qui paraissent aujourd'hui complètement décalés, des nouveautés, de sortir des sentiers battus, voire même de subir des échecs, etc.
On n'a qu'une vie, perso, ça me ferait vraiment chier de bêcher tous les ans le 15 mars, de planter les mêmes salades le 15 avril, d'appliquer le même anti-machin le 20, de tondre le gazon tous les samedis, etc etc. Mettre le cerveau en pilotage automatique ce n'est pas mon truc. J'estime qu'il n'est pas fait pour ça.

p'tain je m'emballe, je vais finir à la Poste si ça continue
 
Bref, des légumes d'automnes intéressants qu'on pourrait planter dès à présent, à part les choux / navets / poireaux et Cie ?

 
Ah parce que tu crois que l'homme hors de la nature, ce n'est pas "teinté de croyances dignes du domaine de la religion" peut-être?
 

Repost de circonstance tiens :

C'est donc une marotte suisse de nous vanter l'homme à l'état de nature.

C'est vrai que l'homme hors nature, c'est tout un concept.

Oui ça s'appelle la civilisation

Ouaip. 'mettons.  
Mais je ne sais pas à laquelle des deux définitions que l'on peut trouver sur Larousse tu fais référence....
 
J'ai de la peine avec la pérennité du truc perso', les civilisations, ça va, ça vient... c'est bien ce qui les caractérise !
 
Et si l'homme ayant atteint le plus haut niveau de destruction de son environnement de toute son histoire est dit civilisé, alors je ne sais pas quoi répondre, les mots m'en tombent

 

 
Tout aussi insensé serait le castor qui se penserait hors de la nature parce qu'il fait son barrage ou encore la fourmi parce qu'elle pratique l'élevage de puceron.

Toute notre réussite en tant qu'espèce est de nous dégager de notre état de nature, nous les singes glabres pas forcément dotés à la base. Tout comme les abeilles inventent la ruche nous inventons la civilisation et les ogm, c'est notre avantage naturel.
 
Bon je pousse le trait mais ça me gave les discours qui mettent de la morale dans une Nature qui n'en a rien à battre. La Nature n'est pas un équilibre parfait, le souverain bien qu'il faut atteindre, Son histoire n'est faite que de déséquilibres compensés.  Doit on par exemple accuser les cyanobactéries de génocide parce qu'elles ont éradiqués toute vie sur Terre en produisant de l'oxygène il y a 2milliards d'années? Après Rousseau il y a eu Nietzsche qui nous apprend que la Nature est par delà le bien et le mal.
 
Bref les expériences ça se tente, j'en fait aussi, mais pas au nom de la morale

 
"Deviens ce que tu n'es pas": ça sonne comme du Nietzsche effectivement
 
Je suis plutôt d'avis qu'on reste à notre état de nature qu'on soit fourmi, homme ou castor. Il ne s'agit pas de mettre de la morale dans la nature mais de ne pas exclure l'homme de celle-ci ou vice versa. L'homme est une forme de vie aussi naturelle que les fourmis ou les tomates. Certains idéologues ayant dominé durant quelques millénaires notre société voulaient en faire la créature chérie des Dieux. L'homme hors de la nature, l'homme "surnaturel" en quelque sorte (ou civilisé si tu préfères), ce n'est qu'une relique de ces conceptions reculées.

on pense dans le même sens.  
Je faisais référence au fantasme Rousseauiste du chasseur-cueilleur primordial.

alors tout va bien

J'ai planté des bintjes en début d'années, ca se récolte quand en général les pommes de terre ? Certaines sortent un peu de terre avec des mini germes donc j'imagine que ça devrait être bon car si j'attend plus ca le fera pas ?

Ça se récolte en été pour les "nouvelles" et en automne/hiver pour les normales, quand le plant a crevé. Tu peux en ramasser donc, mais aussi en laisser pour l'hiver

ca se récolte quand elles sont fanées
mais dans ton cas, c'est pas normal, tu ne les avais pas butées ?

Elles ne doivent pas sortir de terre, ce qui tendrait effectivement à penser que tu ne les butes pas, car elles risquent de verdir et de devenir impropres à la consommation.

J'ai à disposition des graines de tomates "Tétons de Vénus" pour ceux qui veulent faire des échanges.
Production 2015 depuis semis par mes soins sur des graines de kokopelli (donc risque de dérive minimisé). Préparation dans les règles de l'art (tomates bien mures d'individus sains, fermentation lactique, séchage naturel).
Je cherche en priorité des graines de Rose de Berne (de quelqu'un qui a fait ses semis préférentiellement) mais étudie toute proposition

Si vous voulez pas faire d'échange je peux en donner mais faut m'envoyer une enveloppe timbrée

Et l'isolation des fleurs alors ?

Demande à ton grainetier si il isole ses fleurs de tomates

 
 
Si mais le truc c'est qu'à force d'arroser, même doucement, ca a creusé un peu la bute

Ce truc est génial  
https://youtu.be/SiOPm4n3c_M

Ils ont tout un tas d'autres techniques pour limiter les effets d'hybridations en dehors d'une isolation individuelle, inadaptée à une échelle industrielle (on met plutôt un filet anti-insectes par dessus tout), ce n'est pas laissé à l'arrache et la structure est différente de celle d'un jardin lambda. Surtout que ça ne coûte rien à faire ça bien de bout en bout pour un particulier. J'ai fais 3 porte-graines d'ananas, la grappe de fleurs a été isolé avec un morceau de bas et voilà je n'avais plus rien à faire jusqu'à l'apparition des fruits -> temps de mise en place : 15 s. Même si la structure des fleurs de tomates est assez refermée sur elle-même, les pollinisateurs n'hésitent pas à les forcer, même prématurément, pour aller les dépouiller les unes après les autres...

je sais que tu es rétif à l'échange de graines mais là tu sodomises les diptères rosco C'est pouillème l'hybridation croisée sur des tomates.

Ca peut être rigolo d'avoir un truc comme ça au final
 

pleins de tétons

Hello!
J'ai planté des patates l'an dernier et je ne me rappelle plus leur nom  
J'ai cherché un peu des bestiaires de patate sans succès...
Ça vous dit quelque chose ça?

 
Putain la gueule de ma pelouse.... A certains endroits elle est cuite de chez cuite. Ca repartira jamais.
 
La sècheresse de cette année a fait quelques morts chez moi... Même les arbres implantés depuis longtemps ont soufferts.
 
L'avantage c'est que la charmille a pas trop poussé Mais faudrait qu'il pleuve. Beaucoup.

Tient sinon kida, t'en as pas trop chier avec les bambous ?
 
Les miens en canicule c'est un arrosoir tous les deux jours Et ceux qui avaient des haies de bambous ont du arroser ou alors --> tout jaune et probablement poubelle...

Bonjour,

je suis un peu hors sujet, mais j'imagine que vous aurez des solutions à m'apporter.

Ce week-end j'ai remarqué 5-6 trous de "terrier" non loin de ma cuve de récupération d'eau de pluie enterrée.
J'ai d'abord pensé à des mulots mais au final je pense qu'il s'agit de fouine(s). J'en ai déjà vu dans la rue la nuit.

Savez-vous comment je peux les faire partir de là ?
Je ne souhaite pas les tuer mais les envoyer loin, loiiiiiiiiin de chez moi.

 
Merci!

 
Certains peuvent résister à une sécheresse temporaire mais deviennent très moche. D'ailleurs beaucoup d'arbres souffrent dans mon coin, c'est extrêmement sec. Il est tombé seulement 35mm depuis la mi mai sur Paris, le tout cumulé à une chaleur très importante, tout l'inverse de l'année dernière.
 
Par conséquent j'arrose tous les 3 jours environs en terre (3 litres environs), 2 jours en pot.

Pour mes bambous :
- ma haie de phyllostachys en pleine terre : je ne m'en occupe pas, elle se porte très bien
- mes fargesia en gros bac ou en terre mais pas encore assez costaud : arrosage 1 ou 2 fois par semaine, mais ils souffrent !

Fuck   !
En plus des deux grenouilles rousses qui traînent dans mon potager, je suis tombé nez-à-nez avec une argiope bruennichi.
Je ne suis normalement pas trop chiard avec ce genre de bestiole, mais autant vous dire que ça surprend un peu de se retrouver face à un machin de bien 5cm d'envergure qui gigote sur sa toile.
À part ça c'est très beau. J'avais jamais vu.

Edit : pic (arachnophobes, ne pas cliquer )

Oui c'est super beau

Super beau sous ma semelle

La pelouse a bien cuit en Auvergne aussi, je rajouterai peut-être un peu de graines à l'automne
 
Toutes les plantes ont souffert de la sécheresse, j'ai un peu de perte : quelques framboisiers, on verra s'ils repartent ; des fushias, des pieds de fraisiers.. Rien de dramatique, les arbres planté en 2014 sont pour le moment encore bien vaillants, mais ils commencent doucement à perdre leurs feuilles.

J'ai été cherché une mini pelle et un mini rateau à Lidl car les miens sont vieux et à moitié cassés, et bah cette qualitance pour 2.3 € l'outil . Bien lourd et bien épais, en inox d'après l'inscription (à voir sa résistance dans le temps), bonne prise en main, j'ai forcé dessus c'est bien raide, ça ne bouge pas... Rien à voir avec les premiers prix des autres magasins qui sont au moins 2 à 3 fois plus chers et qui se déforment presque illico .
 

 
Par chez moi (Lyon) entre le cuit et le désert, je me demande si je ne vais pas carrément tout retourner au motoculteur et resemer