Reprise du message précédent :

 
Ah ouai quand même. Putin j'ai jamais testé mais ça donne pas vraiment envie...  

ça c'était vrai en 2003, et avec un serveur géré par des peintres
Il y a longtemps que ce n'est plus du tout comme ça

Bon il me semble que Lotus Notes c'est de la merde, à lire les derniers posts. Mais alors une question me vient : pourquoi une entreprise choisirait-elle cette solution au lieu de Microsoft Office + Exchange ? Que se passe-t-il dans la tête des décisionnaires ? Ils ont droit à un pot de vin ?

Ptet que LN est moins cher ?

 
Oui mais vu la perte de productivité, ça ne vaut vraiment pas le coup.
 
Je suis en mission, et là on a Note, c'est un horreur pour moi qui vient de Office 2013 (et 2016/365), d'ailleurs je crois qu'ils vont migrer vers 365, ouf !

Mais vous avez quelle version de notes ????
 
la 4.6 ?

 
Déja, faut savoir qu'il y a peu d'entreprises qui choisissent Notes à la place d'Exchange. Notes c'est comme l'AS400, c'était là avant, c'est tout
 
Et quand c'est en place depuis 30 ans, ben c'est plus simple de Maj regulièrement que de migrer  
 

 
Dans les rares cas de migration exchange vers IBM, wé probablement.
 
Et je ne dis pas ça gratuitement comme ça manière d’enchérir ou autre, on a viré note ancien DSI aux US à cause de soupçons de pot de vins avec IBM lors du déploiement de notre ERP (*), alors je ne pense pas prendre trop de risques en supposant que la technique doit être la même pour lotus.
 

9.  
 
Une vraie bouse.

Il me semble que les commerciaux arrivent à vendre le fait qu'on peut sécuriser LN avec des modules supplémentaires. Enfin bon la seule fois que j'ai vu du LN en fonctionnement, c'était dans l'armée, pour une messagerie sécurisée.
Enfin l'armée, la Gendarmerie.
 
Après on se demande pourquoi ça a voulu passer sur Linux après

Parce qu'avec leur concept de    base de données   ils vendent ça comme la solution intégrée ultime. Par exemple dans ma boîte en plus du mail ça servait à commander du matos/des services, gérer le cycle de vie des demandes de changements, etc etc. Ca fait tellement de trucs qu'en fait seule la partie mail est passée sur Exchange, le reste demeure dans cette interface pourrave.
 
En gros ça fait tout mal, mais ça fait tout, c'est comme Windev  

Lotus Note n'emmerde pas que les employés : j'ai eu un site à réaliser pour un client sous Lotus Note. Le client me rapportait des bugs complètement loufoques.
Sa vieille version de Notes utilisait IE6, et il n'avait pas le droit d'utiliser un autre navigateur que celui de Notes.
En 2015.

tiens, moi j'ai eu récemment le cas d'un logiciel de gestion d'accueil fait en windev. gestion au sens large, des badges d'accès aux livraisons, en passant par les réunions et les salles d'attentes.

le soft, on (= l'entité "gestion de l'informatique" du groupe ², déjà voilà le niveau ) l'a découvert parce qu'on a migré des vieux serveurs win2003 qui faisaient du partage de fichier sur un NAS ultra rapide (full SSD). problème, le serveur était dans les locaux de l'entité qui utilisait ce logiciel, et le NAS était dans un datacenter sécurisé à l'autre bout de la france.

et les mecs se sont mis à pleurer que le soft ramait sa race.

effectivement, le NAS a une latence de 5 ms environ, dû au temps de transport réseau.
et le soft, quand ya plusieurs personnes qui lisent sa base de données ... il la lit enregistrement par enregistrement. soit environ 200 octets par 200 octets. la base fait 4 Mo. soit à l'arrivée une latence de plusieurs dizaines de secondes.
(4 000 000 / 200 x 0,005)

et le truc rigolo, c'est qu'il relit sa base de données à chaque champ que tu remplis.
ton client arrive à 10h et repart à 12h, tu tapes "1", t'attends 10/20 secondes, tu tapes "0", t'attends 10/20 secondes. tu changes de champ pour l'heure de sortie, rebelote : tu tapes "1", t'attends 10/20 secondes, tu tapes "2", t'attends 10/20 secondes ...

vu qu'il y a souvent une demi-douzaine de champs, les mecs pour enregistrer le moindre truc, ils mettent 1 à 2 minutes ... temps utile sur la durée : le temps nécessaire pour taper sur 10 touches.

l'interface est jolie et le soft fait son boulot, mais le coup de la lecture de la base à chaque entrée (et à priori c'est pour proposer un menu déroulant avec les choix déjà utilisés, donc pour aider l'utilisateur à aller "plus vite". RAHHHHHH ²²²²)

Codé avec les pieds.  
Tu fais un contexte HF de toute la fenêtre et tu enregistre tout d'un coup depuis la zone mémoire.  
Là c'est pas WinDev qui est en cause mais le niveau de son utilisateur.  
 
Bah tiens: une fois de plus le problème vient de l'élément entre l'ordinateur et la chaise...

C'est un peu le problème de Windev, ils mettent des putes sur le catalogue pour attirer tous les décideurs, faux développeurs, mecs lambdas et ensuite ils leurs promettent qu'ils pourront développer une application en une après-midi.
 
Mais paye ta maintenance derrière

Pas mieux. Faute grave.

 
Surtout que j'ai vu la même chose en SQL. Le soft que les mecs utilisent à l'atelier chez nous est exactement du même style et pourtant c'est pas du Windev.

T'oublie l'iPad en cadeau et les goodies à la con

 
l'ipad ? pas plustot la tablette en marque blanche made in china avec des caractéristiques identiques à la tablettes à 50 boules en promo chez lidl  
 

 
quelque part, ça me rassure ... c donc le soft qu'est codé avec les pieds

Parce que les décisionnaires ne sont pas les utilisateurs.
Si le commercial Lotus est plus fort c'est la fin pour les users.

 
Ou offre le meilleur vin, invite sur le meilleur terrain de golf, passe les plus gros chèques sous la table..  
(encore une fois : vécu)

 
nop ipad ou galaxy s6

 
D'ailleurs, ça vous est déjà arrivé cette situation?
 
A une époque où j'étais décisionnaire, j'y ai déjà eu droit (enfin, pas les golfs, mais des restau "d'affaire" ou des "cadeaux" de Noël). Je prenais mais rendais pas (sauf si l'offre me convenait vraiment bien sûr   ), ce qui ne m'empêchait pas d'avoir des relations cordiales avec le fournisseur et d'autres invitations  
 
Le but, c'était de voir jusqu'où pouvait aller les commerciaux, mais je suis parti entre temps  

Déja eu des places de foot pour de la L1.  
Pas en vip, on a pas signé.

 
Dans ma boite tu acceptes ce genre de chose même sans rien faire derrière, si ça se sait t'es viré.  
Donc si tu acceptes un jour un cadeau, le commercial te tient par les couilles

Les fournisseurs nous offres des bouteilles de champagne/vins.
À la fin de l'année il y a un tirage au sort parmis les gens en CDI. Si tu a de la chance tu récupères une bouteille.

Des costumes ?  

Deux caisses de magnum Bordeaux très réputé.
 
J'ai fait bosser son concurrent.
 
   
 
On ne me corrompt pas !

 
Je suis d'accord.  
 
Mais apres si tu le reverses à la boite.
les kdo bouffe: 1 bouffe de noel avec tout
le materiel: distribution.  
 
Un fournisseur m'a demandé si j'avais un GPS (y a longtemps hein ) . J'ai dit pas interessé.
 
Apres ce qui est bizarre c'est à geometrie variable le resenti sur les kdo
par exemple les goodies cela ne pose pas pblm au gens , mais dès que c'est plus cher, y a anguille. Alors qu'a la base ca reste des KDO.
 
 

Je bosse dans la compliance.  
On a des règles super strictes.  
Genre je n'ai pas le droit d'accepter un cadeau de plus de 20€ d'un client.  
Y a plein de règle à la con.  
 
Typiquement au bar, si le client commence à se lâcher bah je ne suis pas censé accepter trop de tournées.

Les goodies font partie du marketing/visibilité du fournisseur.
Les plus gros cadeaux, c'est du marketing/corruption.

 
Lors de ma derniere commande chez ldlc-pro, y'avait 3 smarties dans le colis, ça compte ?

Pareil dans ma cogip. C'est interdit. On peut se faire virer pour ça.

Pareil ici, et c'est super bas (5 ou 10 euros max). Du coup quand on va au bar avec un fournisseur c'est nous qui payons le plus
On a un calendrier par an, ça doit valoir plus de 10€ mais bon...
Ça devient compliqué quand un copain travaille chez le fournisseur, ou encore pire ton / ta compagnon / compagne

Donc plusieurs cadeaux de moins de 20€ l'unité ça passe ?

Tiens dans le même ordre d'idée, j'ai un pote qui bosse comme intégrateur progiciel. Il est en train de passer un appel d'offre pour mon entreprise.  
 
Il n'y a pas trop de risque dans la mesure où je ne suis pas directement concerné par son progiciel, ni ne travaille directement avec les personnes l'utilisant (au mieux le resp DSi en charge des sys.info) mais j'ai une bonne connaissance de l'entreprise. Pour l'instant je ne lui communique rien de particulier, mais si cela pouvait m'arriver de me "lâcher entre potes", sans forcément donner du confidentiel, juste expliquer par exemple expliquer les particularités de notre marché par rapport à une cogip lambda, cela pourrait retomber sur maggle ?

J ai pas tout compris. Tu bosses dans une c0glp et ton pote dans une autre ? Tu fais quoi ? Quand tu dis "il rédige un AO pour mon entreprise", ça veut dire quoi ? Un AO par définition c est pas pour une entreprise en particulier, sauf arrangement entrejambes de bonne compagnie, ou sauf quand on y travaille et qu' on est émetteur de l AO.

le pote rédige une réponse à l'Appel Offre je suppose.

Oui voilà c'est ça, il est dans le cambouis pour la partie commerciale de la réponse et sera sûrement impliqué s'ils remportent le marché.

Ah ok. Faut se méfier avec les appels d offre. Avec les potes aussi, d ailleurs. Maintenant, si tu lâches des infos qu' il pourrait trouver lui même, et que tu le fais sans traces, difficile à prouver pour un concurrent malheureux. Mais t as pas le droit

"Déli d'initié"

C'est à peine HS