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Le trading (achat/vente à court-terme) est-il une activité profitable pour un investisseur particulier ?


 
52.6 %
 71 votes
1.  Non, c'est un jeu à sommes négatives, compte-tenu (1) du mouvement brownien des cours sur le court-terme, (2) des frais de transaction, et (3) de l'absence d'avantage informationnel pour un investisseur particulier
 
 
12.6 %
 17 votes
2.  Non (autres raisons)
 
 
3.7 %
     5 votes
3.  Oui, l'analyse technique aide beaucoup
 
 
5.9 %
   8 votes
4.  Oui, le momentum aide beaucoup
 
 
8.9 %
 12 votes
5.  Oui, les informations d'insider aident beaucoup (même si c'est illégal)
 
 
6.7 %
   9 votes
6.  Oui, pour moi mais pas pour les autres (je suis trop fort)
 
 
9.6 %
 13 votes
7.  Oui, pour les autres mais pas pour moi
 

Total : 143 votes (8 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

n°49839501
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 21:44:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


 
il lapinase son capital aussi, non ?


non, il compose. Mais pas autant qu'attendu, alors que son PF n'est pas forcément défensif.


---------------
Gitan des temps modernes
mood
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Posté le 23-05-2017 à 21:44:18  profilanswer
 

n°49839560
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 21:51:16  profilanswer
 

Plam a écrit :

Wesh wesh les amis  [:the veggie boy:2]  j'ai envie de retoucher à l'ultimate spiel game (CFD via IG). J'avoue, j'ai encore rien fait en 2017 après ma perf de 2016…
 
Je suis un pessimiste dans l'âme sur les marchés, j'aime bien jouer à la baisse, mais là je le sens pas des masses (pour rappel, je spiel majoritairement sur le CAC, enfin France 40). Je me tâte fortement à attendre malgré l'envie de jouer  [:fillon_rends_largent:4]


tu te positionnes au hasard, au doigt mouillé, ou tu as une stratégie?


---------------
Gitan des temps modernes
n°49839666
Plam
Bear Metal
Posté le 23-05-2017 à 22:04:52  profilanswer
 

bobor a écrit :


tu te positionnes au hasard, au doigt mouillé, ou tu as une stratégie?


 
Surtout sur des events, souvent en straddle pour quand ça va bouger (j'imagine que joudi sur le pétrole par exemple ça peut être intéressant).
 
Sur France 40 je fais principalement du suivi de tendance, pas énormément de points d'un coup (cf mes CR de 2016 et 2017 avec moyenne de deal assez basse).


---------------
Spécialiste du bear metal
n°49839713
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 22:09:58  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Surtout sur des events, souvent en straddle pour quand ça va bouger (j'imagine que joudi sur le pétrole par exemple ça peut être intéressant).
 
Sur France 40 je fais principalement du suivi de tendance, pas énormément de points d'un coup (cf mes CR de 2016 et 2017 avec moyenne de deal assez basse).


ouais parce que là, c'est cher, mais la tendance est toujours à la hausse.
Tu peux te faire une maven. D'ailleurs, on ne le voit plus trop. Il est peut-être passé en mode clic-clac.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49839757
Plam
Bear Metal
Posté le 23-05-2017 à 22:13:33  profilanswer
 

bobor a écrit :


ouais parce que là, c'est cher, mais la tendance est toujours à la hausse.
Tu peux te faire une maven. D'ailleurs, on ne le voit plus trop. Il est peut-être passé en mode clic-clac.


 
Yep, tant que trend haussier je me sens pas :/ Je vais viser les events en attendant si j'en trouve :jap:
 
Par contre si ça se pète laggle, vous êtes sûr de me revoir par ici :D


---------------
Spécialiste du bear metal
n°49839800
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 22:17:46  profilanswer
 

 

Ca a été supprimé ? :/
La discussion sur les dividendes m'intéresse en plus.

n°49839892
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 22:29:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Ca a été supprimé ? :/
La discussion sur les dividendes m'intéresse en plus.


https://www.devenir-rentier.fr/p242820#p242820


---------------
Gitan des temps modernes
n°49839928
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 22:33:07  profilanswer
 

Merci, je lisais le topic Cominar :o
Le sujet m'intéresse et pas qu'un peu !

 

La dernière phrase du parisien est soit encourageante, soit hyper violente  [:echtebess:2]

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 23-05-2017 à 22:38:06
n°49839950
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 22:36:41  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Merci, je lisais le topic Cominar :o
Le sujet m'intéresse et pas qu'un peu :D


c'était ma première piste, et ensuite j'ai essayé cette section :)


---------------
Gitan des temps modernes
n°49839996
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 22:40:14  profilanswer
 

Ca me donne envie de passer mon PEA à 150k illico plutôt que d'avoir un CT à 180k et un PEA à 0,1k :o

 

Peut-être même que je rattraperai Miles.

mood
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Posté le 23-05-2017 à 22:40:14  profilanswer
 

n°49840015
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 22:41:37  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca me donne envie de passer mon PEA à 150k illico plutôt que d'avoir un CT à 180k et un PEA à 0,1k :o
 
Peut-être même que je rattraperai Miles.


J'ai pas trop suivi tes mouvements. Pourquoi as-tu cassé ton PEA?


---------------
Gitan des temps modernes
n°49840030
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 22:43:26  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Ca me donne envie de passer mon PEA à 150k illico plutôt que d'avoir un CT à 180k et un PEA à 0,1k :o
 
Peut-être même que je rattraperai Miles.


rattrape moi, et ensuite attaque au gros poisson miles :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°49840069
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 22:47:32  profilanswer
 

J'ai acheté la aire pée cash et j'ai quitté mon boulot pour devenir "écrivain/acteur/participant à un forum internet de matos informatique".

 

Je pensais que je serai plus confortable mentalement avec une rente "versée" même si c'est fiscalement pas terrible mais en fait je m'aperçois que je peux tenir 8 ans avec ce qui me restera après avoir à nouveau rempli un PEA (et mes revenus pro :o). Reste la faible diversification géographique quand même...

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 23-05-2017 à 22:50:09
n°49840148
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 22:55:11  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

J'ai acheté la aire pée cash et j'ai quitté mon boulot pour devenir "écrivain/acteur/participant à un forum internet de matos informatique".
 
Je pensais que je serai plus confortable mentalement avec une rente "versée" même si c'est fiscalement pas terrible mais en fait je m'aperçois que je peux tenir 8 ans avec ce qui me restera après avoir à nouveau rempli un PEA (et mes revenus pro :o). Reste la faible diversification géographique quand même...


va falloir argumenter pour avoir privilégié le cash à l'emprunt pas cher. Mais si tu es acteur sur un forum de CSP+, cela peut se comprendre.
 
Ma seule ambition était de te talonner. Que vais-je devenir?


---------------
Gitan des temps modernes
n°49840192
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 23:00:31  profilanswer
 

bobor a écrit :


Ma seule ambition était de te talonner. Que vais-je devenir?

 

T'inquiète, tu me talonnes toujours en patrimoine total, et même sans revenus je continuerai en tête longtemps  [:hahaguy]

 

[:eric le-looser]

n°49840200
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 23:01:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
T'inquiète, tu me talonnes toujours en patrimoine total, et même sans revenus je continuerai en tête longtemps  [:hahaguy]  
 
 [:eric le-looser]


pas sûr :o
Mais ce n'est pas le patrimoine qui compte, c'est la PERF du PEA [:frog sad:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°49840255
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 23:07:29  profilanswer
 

Je sais bien... Ca me désole aussi, et comme j'ai toujours la flemme de calculer les perfs, un PEA plein est pratique :o
Je verrai ce que je fais. Pendant l'été sûrement.


Message édité par kurtosis le 23-05-2017 à 23:07:46
n°49840341
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 23:19:28  profilanswer
 

le PEA était arrivé à combien?


---------------
Gitan des temps modernes
n°49840355
glandoll
Posté le 23-05-2017 à 23:21:31  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Merci, je lisais le topic Cominar :o
Le sujet m'intéresse et pas qu'un peu !
 
La dernière phrase du parisien est soit encourageante, soit hyper violente  [:echtebess:2]


 
après avec 600k€, c'est quand même tendu de générer 2 SMIC en permanence en étant passif, sans levier et en dividende uniquement.

n°49840371
glandoll
Posté le 23-05-2017 à 23:24:06  profilanswer
 

question sur IB :  
1) si on dépose uniquement en euro mais qu'on investit aussi bien en euro, dollar, czk, huf ou n'importe quelle monnaie, est-ce que les frais d'intérêts (pour utilisation de levier) sont calculés comme si on empruntait en euro donc en fonction des dépots (monnaie principale du compte) ou en fonction des investissements ?
2) qqun a ouvert un compte qui ne soit pas "investisseur privé"? (du style conseil amis et famille et/ou plus évolué encore ?)

n°49840383
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 23-05-2017 à 23:25:26  profilanswer
 

kurto :  [:sluggerdandy:4]  
 
madame kurto :  [:edhelas:2]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°49840809
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 24-05-2017 à 00:56:18  profilanswer
 

leraturbain a écrit :

Sacré portefeuille [:implosion du tibia].


kiwai10 a écrit :

Il a oublié la meilleure ligne :o


Méthode de reporting "babysnoopy".  [:arantheus]

n°49840816
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 24-05-2017 à 01:00:27  profilanswer
 


Par rapport au dernier reporting je vois que tu as arbitré Total pour Somme ?
Je ne connaissais pas cette boîte, je vais y jeter un oeil. :jap:

n°49841704
glandoll
Posté le 24-05-2017 à 09:09:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :

question sur IB :  
1) si on dépose uniquement en euro mais qu'on investit aussi bien en euro, dollar, czk, huf ou n'importe quelle monnaie, est-ce que les frais d'intérêts (pour utilisation de levier) sont calculés comme si on empruntait en euro donc en fonction des dépots (monnaie principale du compte) ou en fonction des investissements ?
2) qqun a ouvert un compte qui ne soit pas "investisseur privé"? (du style conseil amis et famille et/ou plus évolué encore ?)


 
je me répond
1) vu qu'on doit choisir une monnaie de reference, je pense que la marge est calculée uniquement dans cette monnaie

n°49842063
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-05-2017 à 09:45:25  profilanswer
 

La séquence de TAL qui va durer quasiment toute la journée :D

 

http://www.boursier.com/actions/ac [...] -4479.html

 

J'espère que les courtiers vont en profiter pour revoir leur code de transmission d'ordres, Fortu gère mal le TAL par exemple.

 

Bordel ils tentent aussi le fixing aléatoire, cette méthode de fixation des prix théoriquement géniale qui était restée jusque là inutilisée !

 

Le fixing aléatoire c'est une méthode pour dissuader les snipers. On dit par exemple que la "photo" des ordres retenue pour le fixing aura lieu à une seconde aléatoire entre 11h29 et 11h31.

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 24-05-2017 à 10:02:42
n°49842370
footeure
Face x 50
Posté le 24-05-2017 à 10:08:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

je me répond
1) vu qu'on doit choisir une monnaie de reference, je pense que la marge est calculée uniquement dans cette monnaie


La marge est calculée sur ta monnaie de référence.
Les frais de cash négatif sont bien sur calculés sur chaque devise

n°49842421
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-05-2017 à 10:11:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

La séquence de TAL qui va durer quasiment toute la journée :D

 

http://www.boursier.com/actions/ac [...] -4479.html

 

J'espère que les courtiers vont en profiter pour revoir leur code de transmission d'ordres, Fortu gère mal le TAL par exemple.

 

Bordel ils tentent aussi le fixing aléatoire, cette méthode de fixation des prix théoriquement géniale qui était restée jusque là inutilisée !

 

Le fixing aléatoire c'est une méthode pour dissuader les snipers. On dit par exemple que la "photo" des ordres retenue pour le fixing aura lieu à une seconde aléatoire entre 11h29 et 11h31.

 


Je croyais que tu parlais de la chanteuse Tal   [:kool_le_shen]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49842872
glandoll
Posté le 24-05-2017 à 10:40:59  profilanswer
 

footeure a écrit :


La marge est calculée sur ta monnaie de référence.  
Les frais de cash négatif sont bien sur calculés sur chaque devise


 
càd ?
si j'ai 10k euro en portefeuille que je depose et ensuite j'investis juste en actions US pour 15k€, les intérêts sont calculés sur 5k euro (1,5%) ou sur l'équivalent en USD (5k€ à 2,41%) ?

n°49843009
PsyOps
Posté le 24-05-2017 à 10:49:37  profilanswer
 

J'crois que je vais revenir sur KOR... quand je vois le délire sur Orpea puis maintenant LNA, ca viendra bien sur KOR aussi  :o  
 

n°49843300
Sh3ng
J'aime les biscuits
Posté le 24-05-2017 à 11:03:10  profilanswer
 

J'ai vendu 2/3 de ma position sur edf, pour rappel j'étais a 100% investi dessus suite à l'AK (vente des veolias qui avaient bien performės) grosse conviction couilles sur la table toussa toussa :o j'en reprendrai probablement si elle retourne vers les 9. je ne ferai qu'un petit +10% dessus.
J'ai pris 2 louches de carrefour.
J'hésite à prendre un peu de Bouygues, Orange et LVMH.
L'achat de bx4 lors de la montėe de meluche a amoché les resultats de ce premier semestre.
Liquide a 65%. Perf depuis le premier janvier 8.43%

 

Bref je sous performe le cac  [:sh3ng:1]

n°49843375
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 24-05-2017 à 11:06:45  profilanswer
 

glandoll a écrit :

question sur IB :  
1) si on dépose uniquement en euro mais qu'on investit aussi bien en euro, dollar, czk, huf ou n'importe quelle monnaie, est-ce que les frais d'intérêts (pour utilisation de levier) sont calculés comme si on empruntait en euro donc en fonction des dépots (monnaie principale du compte) ou en fonction des investissements ?
2) qqun a ouvert un compte qui ne soit pas "investisseur privé"? (du style conseil amis et famille et/ou plus évolué encore ?)


 
Comment ça se passe pour déposer en multi devises tiens ?
Ca pourrait m'intéresser en fait. Mais sur un lazy portfolio IB est bien plus cher in fine je crois  [:zyzz:1]  
 
C'est vrai que la multi devise et le spread ultra faible c'est leur gros avantage.

n°49843378
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-05-2017 à 11:06:53  profilanswer
 
n°49843385
footeure
Face x 50
Posté le 24-05-2017 à 11:07:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

càd ?
si j'ai 10k euro en portefeuille que je depose et ensuite j'investis juste en actions US pour 15k€, les intérêts sont calculés sur 5k euro (1,5%) ou sur l'équivalent en USD (5k€ à 2,41%) ?


Tu déposes 15 k€ dans ton compte.
Si tu n'achètes pas d'USD et que tu investis 15 k€ en actions US, tu auras dans ton compte :
15 000 €
15 000 € d'actions en USD
-15 000 * EURUSD USD soit -16 800 $ environ
Donc tu auras des intérêts calculés chaque jour sur ton cash négatif en USD.

 

Si tu achètes des USD (on va dire l'équivalent de tes 15 000 €) avant d'acheter tes actions US, tu auras dans ton compte :
0 €
15 000 € d'actions en USD
0 $

 

Donc tu auras aucun intérêt à payer et tes liquidités sont nulles dans les 2 devises.

 

edit : je suis parti d'un investissement de 15 k€ au lieu de 10 k€ mais l'idée est la même

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 24-05-2017 à 11:08:13
n°49843408
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 24-05-2017 à 11:08:20  profilanswer
 

Sh3ng a écrit :

J'ai vendu 2/3 de ma position sur edf, pour rappel j'étais a 100% investi dessus suite à l'AK (vente des veolias qui avaient bien performės) grosse conviction couilles sur la table toussa toussa :o j'en reprendrai probablement si elle retourne vers les 9. je ne ferai qu'un petit +10% dessus.
J'ai pris 2 louches de carrefour.
J'hésite à prendre un peu de Bouygues, Orange et LVMH.
L'achat de bx4 lors de la montėe de meluche a amoché les resultats de ce premier semestre.
Liquide a 65%. Perf depuis le premier janvier 8.43%
 
Bref je sous performe le cac  [:sh3ng:1]


 
Prendre du LVMH ?  [:moonbloood:2]  [:moonbloood:2]  [:moonbloood:2]

n°49843457
glandoll
Posté le 24-05-2017 à 11:10:44  profilanswer
 

footeure a écrit :


Tu déposes 15 k€ dans ton compte.
Si tu n'achètes pas d'USD et que tu investis 15 k€ en actions US, tu auras dans ton compte :
15 000 €
15 000 € d'actions en USD
-15 000 * EURUSD USD soit -16 800 $ environ
Donc tu auras des intérêts calculés chaque jour sur ton cash négatif en USD.
 
Si tu achètes des USD (on va dire l'équivalent de tes 15 000 €) avant d'acheter tes actions US, tu auras dans ton compte :
0 €
15 000 € d'actions en USD
0 $
 
Donc tu auras aucun intérêt à payer et tes liquidités sont nulles dans les 2 devises.
 
edit : je suis parti d'un investissement de 15 k€ au lieu de 10 k€ mais l'idée est la même


 
 :jap:  
je vois, donc faut changer ses euros en fonction de la monnaie d'investissement
 
si on veut acheter américain avec de la marge, on paiera 2.41% d'intérêt (vs 1.25% chez degiro).

n°49843527
footeure
Face x 50
Posté le 24-05-2017 à 11:14:46  profilanswer
 

Oui t'as raison d'ailleurs j'avais pas fait gaffe qu'emprunter des $ plutôt que des € était plus cher. J'en suis à 0€ et -20 k$ là... Je vais racheter des $ et économiser 200 balles à l'année :)
ça me protègera des variations de devises

n°49843636
footeure
Face x 50
Posté le 24-05-2017 à 11:20:56  profilanswer
 

Je trouve Home Depot chère mais elle a tellement de qualités... Et un potentiel de gain de parts de marché encore tellement énorme...
Je sens que je vais craquer !

n°49843685
glandoll
Posté le 24-05-2017 à 11:23:54  profilanswer
 

footeure a écrit :

Oui t'as raison d'ailleurs j'avais pas fait gaffe qu'emprunter des $ plutôt que des € était plus cher. J'en suis à 0€ et -20 k$ là... Je vais racheter des $ et économiser 200 balles à l'année :)
ça me protègera des variations de devises


 
par contre, la "marge globale" est calculée en euro uniquement ?
tu es en compte marge ou margin portfolio ?

n°49843724
footeure
Face x 50
Posté le 24-05-2017 à 11:26:34  profilanswer
 

Tu parles de la même chose je crois.
T-margin je crois
 
Oui je te l'ai dit à la page précédente, la marge est en euro, vu que la NAV de ton compte est en euro.

n°49843774
sim0uss
Posté le 24-05-2017 à 11:29:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
càd ?
si j'ai 10k euro en portefeuille que je depose et ensuite j'investis juste en actions US pour 15k€, les intérêts sont calculés sur 5k euro (1,5%) ou sur l'équivalent en USD (5k€ à 2,41%) ?


 

footeure a écrit :


Tu déposes 15 k€ dans ton compte.
Si tu n'achètes pas d'USD et que tu investis 15 k€ en actions US, tu auras dans ton compte :
15 000 €
15 000 € d'actions en USD
-15 000 * EURUSD USD soit -16 800 $ environ
Donc tu auras des intérêts calculés chaque jour sur ton cash négatif en USD.
 
Si tu achètes des USD (on va dire l'équivalent de tes 15 000 €) avant d'acheter tes actions US, tu auras dans ton compte :
0 €
15 000 € d'actions en USD
0 $
 
Donc tu auras aucun intérêt à payer et tes liquidités sont nulles dans les 2 devises.
 
edit : je suis parti d'un investissement de 15 k€ au lieu de 10 k€ mais l'idée est la même


 
Perso je suis chez Lynx mais c'est pareil, faire attention au différent taux d'intérêt en fonction des devises, en ce moment il vaut mieux avoir une dette en euros vu que les taux US remontent (et en plus le $ baisse mais ça c'est fluctuant). Attention chez Lynx c'est un peu plus cher qu'IB (mais pas de frais si inactif).  
 
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1595
 
Inversement chez IB tu peux aussi avoir des intérêts suivant les sommes que tu laisses sur le compte en espèce.
 
Edit : tu viens de t'en rendre compte...

Message cité 1 fois
Message édité par sim0uss le 24-05-2017 à 11:30:42
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