[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

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Auteur	Sujet : [POGNON] ═╗ Topic Bourse : Faut-il trader ? ╔═

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Reprise du message précédent :

ZaZ59 a écrit :

Quand on a majoritairement des lignes entre +100% et +300% on se positionne où ?
C’est quoi un frer value ?

Ben, ça se définit de façon objective, par un test.

1) Le marché boursier est-il efficient ? (non = 1 point, oui = 0 point)
2) Faut-il faire une différence entre le prix et la valeur d'une action ? (oui = 1 point, non = 0 point)
3) Faut-il estimer la valeur intrinsèque d'une action avant de l'acheter ? (oui = 1 point, non = 0 point)
4) Regardes-tu le bilan (i.e., pas simplement le compte de résultat) d'une entreprise avant d'acheter son action ? (oui = 1 point, non = 0 point)
5) As-tu lu ou acheté "L'investisseur intelligent" ? (oui = 1 point, non = 0 point)
6) Es-tu actionnaire Stellantis ? (oui = 1 point, non = 0 point)
7) Es-tu actionnaire Odet ? (oui = 1 point, non = 0 point)
8) Connais-tu ou es-tu actionnaire Explosifs & Produits Chimiques ? (non = 0 point, connais = 1 point, actionnaire = 2 points)
9) Connais-tu ou es-tu actionnaire Precia ? (non = 0 point, connais = 1 point, actionnaire = 2 points)
10) Connais-tu ou es-tu actionnaire Txcom ? (non = 0 point, connais = 1 point, actionnaire = 2 points)
11) Ressens-tu de l'excitation à l'évocation de Tramways de Rouen ou de Chemins de Fer Départmentaux ? (oui = 1 point, non = 0 point)
12) Quel est le PER maximum acceptable pour acheter ? (<10 = 2 points, entre 10 et 20 = 1 point, > 20 ou pas de max = 0 point)
13) Quel est le ratio EV/EBITDA maximum acceptable pour acheter ? (<5 = 2 points, entre 5 et 10 = 1 point, > 10 ou pas de max = 0 point)
14) Calcules-tu / vérifies-tu le free cash-flow de l'entreprise avant d'acheter une action ? (oui = 1 point, non = 0 point)
15) Consultes-tu le rapport annuel de l'entreprise avant d'acheter une action ? (oui = 1 point, non = 0 point)
16) Les notes de bas de page dans les rapports annuels te font-elles parfois tomber de ta chaise et acheter une action ? (oui = 1 point, non = 0 point)
17) Y a-t-il actuellement une bulle sur les valeurs de croissance aux USA ? (oui = 1 point, non = 0 point)
18) Eprouves-tu un sentiment de supériorité intellectuelle par rapport aux investisseurs en ETF ? (oui = 1 point, non = 0 point)
19) Eprouves-tu un sentiment de supériorité intellectuelle par rapport aux investisseurs en valeurs de croissance ? (oui = 1 point, non = 0 point)
20) Ton portefeuille sous-performe-t-il les indices sur longue durée ? (oui = 1 point, non = 0 point)

Le score maximal est de 25 points. Si tu as plus de 15 points, tu es un frer value - niveau modéré entre 15 et 20, niveau grave au-delà de 20. Entre 10 et 15 points, tu es un peu suspect, mais toutefois bienvenu ici. [:scipion8:3]

PS : moi j'ai 7 points au test (car j'ai pas mal de titres value dans mon PEA-PME).

Message cité 6 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

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doudou5

ACA a vaincu

burnout62 a écrit :

BNP Paribas à 70€ [:acachou:10]
Mes anciens collègues chargés dans leur PEE doivent être ravis

présentement :love:

ZaZ59

Pig in a poke

Pour moi y’a deux types de frères ceux qui font du gros argent et les autres, le reste c’est de la branlette.

D’ailleurs tu es investisseur BRK donc je te considère comme un investisseur mi value mi liquide.

Je viens de mettre à jour ma fiche. [:scipion8:3]

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Feed-Back

n0b0dy

s'cusez je débute

Camisard1 a écrit :

Ben, ça se définit de façon objective, par un test.

18) Eprouves-tu un sentiment de supériorité intellectuelle par rapport aux investisseurs en ETF ? (oui = 1 point, non = 0 point)
19) Eprouves-tu un sentiment de supériorité intellectuelle par rapport aux investisseurs en valeurs de croissance ? (oui = 1 point, non = 0 point)
20) Ton portefeuille sous-performe-t-il les indices sur longue durée ? (oui = 1 point, non = 0 point)

Le score maximal est de 25 points. Si tu as plus de 15 points, tu es un frer value - niveau modéré entre 15 et 20, niveau grave au-delà de 20. Entre 10 et 15 points, tu es un peu suspect, mais toutefois bienvenu ici. [:scipion8:3]

Excellent.
3 points.
18/19/20.
Mais je me sens supérieur à tout le monde même si je fais moins bien. Question de mindset de winner.

Pas certain que la phrase en gras soit en accord avec les discours inclusifs de l’investiture.

Message édité par n0b0dy le 09-05-2024 à 20:44:36

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

flash23

Ne pas ouvrir Gimp - Ne pas ouvrir Gimp - Ne pas ouvrir Gimp - ... [:binary finary:6]

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

@Camisard, la semaine prochaine tu prévois la session de partage de traumatisme quel jour et à quelle heure stp ?
Cette fois c'est sûr je vais avoir besoin, je suis liquide à 4,8% depuis 14 semaines je n'arrive pas à sortir la tête de l'eau

PS: Ai-je loupé la séance annuelle de partage des meilleurs souvenirs boursiers (j'ai pas eu l'email de rappel) ?

Message cité 2 fois

SD Plissken

Greed is good

[:-patrick-]

ZaZ59

Pig in a poke

flash23 a écrit :

Ne pas ouvrir Gimp - Ne pas ouvrir Gimp - Ne pas ouvrir Gimp - ... [:binary finary:6]

[:sh4ne:8]

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Feed-Back

burnout62

Camisard1 a écrit :

Encore quelques catastrophes aujourd'hui dans mon portefeuille :
- EPAM Systems -26% aujourd'hui (mais PV +7%)
- Globant -9% aujourd'hui (mais PV +130%)
- Roblox -20% aujourd'hui (et MV -47%, c'est décevant)
- Corpay (anciennement Fleetcor Technologies) -8% aujourd'hui (mais PV +8%)
- Cardlytics -36% aujourd'hui (et MV -74%, on peut dire que ça ne se passe pas trop bien sur cette ligne) [:scipion8:2]

J'en tire 2 conclusions :

1) Pour mes 2 lignes bien rouges, le marché est bien trop souvent impatient : il veut de la profitabilité à court-terme voire immédiate, alors que moi, banquier central et Aveyronnais, j'ai un autre rapport au temps, je garde toujours espoir et j'arrive à déceler la petite lumière chancelante d'une profitabilité possible tout au bout du long tunnel sombre des années difficiles. [:scipion8:1]
https://i.ibb.co/yg47B62/2024-05-Roblox-Cardlytics.jpg
2) Le marché continue à bien faire le tri, à bien séparer le bon grain de l'ivraie parmi les valeurs de croissance, ce qui est incompatible avec l'idée d'une bulle (tout comme l'est le niveau actuel de la prime de risque du marché actions US, 4,15% selon Damodaran, soit la moyenne historique depuis 1960). [:scipion8:3]

Un avis sur :
- Arista Technologies
- 3i Group / KKR en "investment"? Une autre recommandée ?
- et Progressive Group, que je trouve à une valo correcte vs l'historique ?

Marrant sinon, dans ma watch list, Alphabet et Microsoft sont deux des valeurs avec historique performant avec les PER les plus proches de leur historique (donc prix actuel que je considère "fair" ), malgré leurs capitalisations.

Merci.

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Tahitiflo

éponge carré(e)

Les pavés sont ils pré-préparés ou écrit au gré du topic?

Message cité 1 fois

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y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs? #TeamJacquesMarteau

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chris_hunter

Camisard1 a écrit :

J’ai 10 points et j’ai la fibre Value
J’ai compté 0 pour Odet car actuellement non actionnaire. J’en prendrai peut être pour aller à l’AG et revendre ensuite

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

hyperphage

Auri sacra fames

n0b0dy a écrit :

Jeanne au secours !! [:teamfive94:4]
Ils ne devaient pas passer Poitier

:hello:

PoitierS !

:hello:

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

burnout62 a écrit :

Un avis sur :
- Arista Technologies
- 3i Group / KKR en "investment"? Une autre recommandée ?
- et Progressive Group, que je trouve à une valo correcte vs l'historique ?

Merci.

Je suis actionnaires des 3 :
- Arista Networks (pas Technologies) : PV +74%, elle est un peu chère mais rien de délirant au vu du potentiel de croissance (PER 2025 35,3), total return +34% / an sur 5 ans (impressionnant), j'envisage de renforcer
- KKR : PV +181%, assez incontournable dans son domaine je pense, total return +17% / an sur 10 ans, pas trop chère (PER 2025 19,5), renforcement possible aussi
- Progressive : PV +167%, un peu chère pour le secteur (PER 2025 18,8) mais grande qualité, total return +25% / an sur 10 ans (magnifique)

3i Group est sur ma watchlist.

Donc je suis acheteur des 4. Les 3 premières sont assez incontournables dans un portefeuille US diversifié, je pense.

Sinon, oui, les GAFAM ne sont pas particulièrement chères actuellement. La montée de NVIDIA, SMCI & co leur enlève un peu la lumière mais permet aussi d'avoir de meilleurs niveaux d'achat.

Tahitiflo a écrit :

Les pavés sont ils pré-préparés ou écrit au gré du topic?

Je suis peut-être une IA, hein, faudrait l'envisager. [:scipion8:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 09-05-2024 à 21:23:14

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Tahitiflo

éponge carré(e)

Camisard1 a écrit :

Je suis peut-être une IA, hein, faudrait l'envisager. [:scipion8:2]

J'ai pensé à Mevo quand j'ai écrit le mot "pavé" mais une IA pourquoi pas. [:clooney18]

Message cité 1 fois

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y-a-t-il encore des pigeons pour voter pour des escrocs? #TeamJacquesMarteau

SaucissonMasque

Tahitiflo a écrit :

J'ai pensé à Mevo quand j'ai écrit le mot "pavé" mais une IA pourquoi pas. [:clooney18]

Non stp ne l'invoque pas.

C'est déjà difficile en ce moment sur un DT où il est présent.

Message cité 2 fois

n0b0dy

s'cusez je débute

SaucissonMasque a écrit :

Non stp ne l'invoque pas.

C'est déjà difficile en ce moment sur un DT où il est présent.

Topic, DT, MP il y a des constantes :gratgrat:

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

zeroz a écrit :

PS: Ai-je loupé la séance annuelle de partage des meilleurs souvenirs boursiers (j'ai pas eu l'email de rappel) ?

S'agissant des traumatismes, nous offrons les services suivants :

1) Vous pouvez m'envoyer votre traumatisme (bourse uniquement, hein, pas enfance ni sexualité) et outre mon écoute et un safe space, je peux si vous le souhaitez publier votre expérience sur le forum, de façon anonyme.

2) Je ferai un ou plusieurs sondage(s) sur vos traumatismes boursiers, pour favoriser les échanges empathiques sur ce sujet. [:dovakor_:2]

3) Pour les traumatismes liés aux MV sur Stellantis, envoyez un MP à Zaz. [:custard:1]

(A contrario, pour les remerciements pour vos grasses PV sur ETF World, LVMH, GAFAM ou autres technos, votre vote pour l'élection cet été me suffirait largement.)

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 09-05-2024 à 22:13:26

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burnout62

Camisard1 a écrit :

3i Group est sur ma watchlist.

Donc je suis acheteur des 4. Les 3 premières sont assez incontournables dans un portefeuille US diversifié, je pense.

Sinon, oui, les GAFAM ne sont pas particulièrement chères actuellement. La montée de NVIDIA, SMCI & co leur enlève un peu la lumière mais permet aussi d'avoir de meilleurs niveaux d'achat.

Ça marche merci, je compte acheter les 4 + renforcer Alphabet / Microsoft.

Par contre pourquoi regarder le PER 2025 et pas le 2024 ? En vrai je regarde les deux, mais plus le 24 que le 25.

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

burnout62 a écrit :

Ça marche merci, je compte acheter les 4 + renforcer Alphabet / Microsoft.

Par contre pourquoi regarder le PER 2025 et pas le 2024 ? En vrai je regarde les deux, mais plus le 24 que le 25.

On peut regarder les 2, oui. Selon le mois de clôture des comptes, l'exercice 2024 peut être déjà clôturé, donc c'est un peu regarder dans le rétroviseur dans ce cas-là. C'est pour ça que je préfère regarder 2025 (N+1) perso, au moins c'est sûr que c'est la route devant moi.

PS : C'est aussi un biais d'investisseur growth : les PER N+1 sont mécaniquement plus bas, donc plus "acceptables", que les PER N, du fait de la forte croissance.

Message édité par Camisard1 le 09-05-2024 à 22:25:11

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glandoll

Camisard1 a écrit :

j'ai moins de 10 mais je suis étonné de ton faible score
je vois déjà pour toi
6 +1
8 +1 ou2
9 pareil que 8
10 pareil que 8 et 9
14 +1 (vu tous tes fichiers excel/indicateurs pour savoir quoi acheter)
18 +1

doute sur le 4 et 5, voire le 15 (enfin de certaines tu dois regarder quand même

donc ca donne grand mini 6 (tu es actionnaire d'au moins un des 3) et potentiellement jusque 11, limite suspect donc

et tu penses vraiment que le marché est efficient ? :ouch:
c'est quel stade de croire encore cela en 2024 ?

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

chris_hunter a écrit :

J’ai 10 points et j’ai la fibre Value
J’ai compté 0 pour Odet car actuellement non actionnaire. J’en prendrai peut être pour aller à l’AG et revendre ensuite

Je t'avais pas trop identifié comme value, et le test confirme ça. [:scipion8:3]

Le seul vrai value bro à ma connaissance ici c'est TechVal, mais comme il est globalement sympa et modeste, il ne va pas scorer 25 points, 18-20 je pense.

SirConstance se définissait comme value lorsqu'il pensait que le value était en vogue, le reste du temps c'était plutôt un closeted value, mais en territoire dar-al-ETF comme ici, la taqiya est de bonne guerre.

Message cité 3 fois
Message édité par Camisard1 le 09-05-2024 à 22:23:21

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

glandoll a écrit :

Ben oui, le marché est essentiellement efficient. Sinon, ce serait simple de battre les ETF (sans beta). [:scipion8:3]

Je score au test parce que je suis actionnaire Stellantis (mais bon, un peu malgré moi, parce que je voulais faire un cadeau à ma copine), Odet, Explosifs & Produits Chimiques et Precia - parce que j'ai une grosse poche value. Soit 6 points.

Et j'ai bien "L'investisseur intelligent" dans ma bibliothèque. Donc 7 points au total.

Pour le reste, je considère que le prix est l'agrégation des valeurs intrinsèques estimées par les investisseurs (mon estimation n'ayant pas a priori de valeur supérieure), je n'ai pas de PER ou EV/EBITDA plafonds, je regarde bcp plus le compte de résultat (notamment le CA) que le bilan, je lis rarement les rapports annuels (davantage les présentations forward-looking), je ne pense pas qu'il y ait une bulle sur la techno, je ne regarde qu'occasionnellement les FCF (je reconnais que c'est intéressant), je n'ai pas de Txcom (trop illiquide), je surperforme sur la durée, tout en restant modeste. Donc 0 point sur toutes les autres questions. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois

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n0b0dy

s'cusez je débute

Camisard1 a écrit :

je surperforme sur la durée, tout en restant modeste. [:scipion8:3]

Et ça doit être difficile de rester humble quand on montre ce niveau de réussite (pas seulement en bourse, considérant ton milieu d’origine etc…).

Message cité 2 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

maximizeup

n0b0dy a écrit :

Et ça doit être difficile de rester humble quand on montre ce niveau de réussite (pas seulement en bourse, considérant ton milieu d’origine etc…).

CB reste aussi très modeste tout en venant d'une lignée d'agriculteurs (de mémoire)

flash23

SaucissonMasque a écrit :

Non stp ne l'invoque pas.

C'est déjà difficile en ce moment sur un DT où il est présent.

Un DT avec Mevo ?!? [:ddlabraguette]
[:montana tony]

Message cité 1 fois

Leamas

на зарееее

flash23 a écrit :

Un DT avec Mevo ?!? [:ddlabraguette]
[:montana tony]

Avec Lapin en taulier [:porc1net]

SD Plissken

Greed is good

[:frigogyne:1]

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

n0b0dy a écrit :

Et ça doit être difficile de rester humble quand on montre ce niveau de réussite (pas seulement en bourse, considérant ton milieu d’origine etc…).

"Réussite", tout est relatif...

Une des grandes leçons de la vie, je trouve, c'est que la zone d'esclavage / mépris / dépendance est vachement plus étendue que ce que l'on pense au début. Quand on est jeune, on pense que si l'on atteint tel ou tel objectif, si l'on franchit tel ou tel pallier (carrière etc.), on sera respecté et on n'aura plus à vivre dans la crainte ou la dépendance de quiconque. En fait non, même si tu "réussis", avec une belle carrière, des succès intellectuels, professionnels ou autres, il y aura toujours un N+1 pour te chier dessus. Je le vois bien à mon petit niveau, mais aussi pour des gens bcp plus haut placés.

Donc clairement le défi ce n'est pas de rester humble, mais plutôt de garder sa dignité. Parfois je me dis que mes ancêtres paysans en Aveyron vivaient dans la misère mais qu'ils étaient libres, sur leurs terres ils n'auraient accepté d'ordre de quiconque.

Message cité 2 fois

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

J'ai un gros pb avec mon portefeuille IB : à la base je voulais juste répliquer le NASDAQ, mais la performance ne cesse de creuser l'écart, le NASDAQ n'arrive plus à suivre. Que puis-je faire pour régler ce souci ?

Message cité 4 fois

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mattgiver

joueur de bouse

kasdedi :
https://www.youtube.com/watch?v=3bl6DQ7VUlY
https://www.youtube.com/watch?v=h-BQpr2S_Wo

Message édité par mattgiver le 09-05-2024 à 23:25:51

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

maximizeup

Camisard1 a écrit :

Avec ton levier, n'est pas un peu logique ? :??:

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Camisard1 a écrit :

clairement le défi ce n'est pas de rester humble

[:pierroclastic:5]

ful3iquide

Pas plus de 40°

zeroz a écrit :

(...)
Cette fois c'est sûr je vais avoir besoin, je suis liquide à 4,8% depuis 14 semaines je n'arrive pas à sortir la tête de l'eau
(...)

RI n'est pas trop cher en ce moment, si tu as besoin, pour donner du gout à l'eau.
Sinon, RCO, mais bon, ces pratiques asiatiques de mélanger avec l'eau moi, franchement, j'adhère pas.
(Bon après, s'ils paient.)

ful3iquide

Pas plus de 40°

Camisard1 a écrit :

2) Je ferai un ou plusieurs sondage(s) sur vos traumatismes boursiers, pour favoriser les échanges empathiques sur ce sujet. [:dovakor_:2]

Moi, ya les maisons de retraiteeeee. Ca, ça, ça m'a traumatisé. (Et en plus, ils changent de nom les vilains.)
Et un peu les biotechs, mais bon ça, on m'avait prévenu et à l'époque BD acceptait les toutes petites opérations... Donc, bof.

ful3iquide

Pas plus de 40°

Camisard1 a écrit :

"Réussite", tout est relatif...
(...)
Donc clairement le défi ce n'est pas de rester humble, mais plutôt de garder sa dignité. Parfois je me dis que mes ancêtres paysans en Aveyron vivaient dans la misère mais qu'ils étaient libres, sur leurs terres ils n'auraient accepté d'ordre de quiconque.

Je suis tout à fait d'accord avec le caractère relatif de la réussite - et le caractère assez illusoire de l'autonomie donnée par la réussite commune - surtout par rapport à la vraie "puissance".
Cela étant, tu as du oublier de poser la question à tes ancêtres; pour les miens (enfin les miennes surtout, les males avaient depuis longtemps passé leur tour), la liberté de se balader dans un vallon avec leurs moutons, ignorants et sans autre horizon, ça n'avait pas l'air de les impressionner. En tout cas, ces ancêtres m'ont sérieusement incité à bien travailler dès le début.

Mais c'est vrai qu'ils ne niaient pas qu'ils étaient peut-être plus heureux qu'on ne le croit - et pourtant l'époque ne les aidait guère.

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Camisard1 a écrit :

J'aime [:raph0ux]

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Camisard1 a écrit :

On parle bien de ton portefeuille leveragé ? J'ai du LQQ qui surperforme le NASDAQ. Que puis-je faire pour régler ce souci ?

Message cité 2 fois
Message édité par clem3nt le 10-05-2024 à 00:33:03

SD Plissken

Greed is good

Camisard1 a écrit :

Dezoomer ?

T'es à combien de points au dessus puis l'Inception ?

clem3nt a écrit :

On parle bien de ton portefeuille leveragé ? J'ai du LQQ qui surperforme le NASDAQ.

[:scipion8:2]

Tu as du LQQ ou tu surperformes le Nasdaq en ayant du LQQ ? Parce que c'est pas la même hein.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 10-05-2024 à 01:32:05

chris_hunter

Camisard1 a écrit :

Je t'avais pas trop identifié comme value, et le test confirme ça. [:scipion8:3]

Le seul vrai value bro à ma connaissance ici c'est TechVal, mais comme il est globalement sympa et modeste, il ne va pas scorer 25 points, 18-20 je pense.

SirConstance se définissait comme value lorsqu'il pensait que le value était en vogue, le reste du temps c'était plutôt un closeted value, mais en territoire dar-al-ETF comme ici, la taqiya est de bonne guerre.

Effectivement d’où mon
J’apprécie la value pour une part du portefeuille, la croissance pour une autre part (je ne sais pas toujours évaluer la force de la barrière à l’entrée ou la durée potentielle de la croissance/hypercroissance ce qui me limite forcément) une part grandissante d’etf car le marché fait sur longue durée mieux que moi (cela doit représenter 10% du PF in fine actuellement).
J’ai un penchant pour les situations spéciales. C’est le côté explorateur, curieux et passionné avec ses réussites et échecs mais la satisfaction d’être allé au bout d’une conviction, d’un pari parfois.
C’est les questions 8,10 et 11 qui m’ont bien fait grimper et j’ai l’envie de relire l’investisseur intelligent pour voir après 10/15 ans comment je l’aborderais à présent.

Camisard1 a écrit :

Avec ton levier pour te challenger, tu devrais te comparer au Nasdaq X2.
Je me compare au Nasdaq bien que je devrais plutôt me comparer au S&P500 ou World car ma poche techno n’est pas majoritaire :gratgrat:

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Force et Honneur

burnout62

Sachant que je crois qu'en YTD, CL2 > LQQ

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Leamas

на зарееее

Cette année oui

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