Reprise du message précédent :

Je sais pas si on peut dire çà mais bon c'est peut-être que le nombre de parties jouées en standard étant assez faible, le score doit être moins fiable

si vous disputez le tournoi sur babachess ca va remonter, je crois que le 20 0 c'est considéré comme standard
 
<edit> suis retombée à 1608, une ptite défaite contre un 1300 et zouuuuuuu 70 pts en moins... faut que j'arrête de donner des pièces dans les 20 premiers coups

bon ben bravo panzemeyer ce fut une victoire difficile    
 
t'as eu l'avantage de la position pendant toute la partie mais j'ai pu rester a flot et a la fin j'ai un peu mieux gerer que toi  

Bravo à toi. Le fait de rester en position dominante sans réussir à concrétiser mon avantage m'a passablement usé nerveusement. Tu pouvais toujours soit annuler mon attaque en échangeant les pièces, soit menacer mon roi. J'ai fait une assez grosse bourde en milieu de partie en t'aidant à dégager ta tour (ma reine est passée d'attaquante à attaquée). De là tu as mieux fait progresser tes pièces que moi.

Je suis partant pour la revanche.  

 
effectivement sur l'attaque avec ta reine , tu m'as laissé soufflé un coup qui a suffit a retourner le cours du jeu  
 
 
pour la revanche elle est deja lancée  

 
Et le plus beau c'est que sur la position où les blancs abandonnent, c'est complètement égal !    
Il aurait fallu continuer un peu après Rc5 parce que c'est aux noirs à ne pas faire d'erreur après ça  

 
 
oui effectivement il a peut-etre abandonné un peu vite si c'est ce que tu veux dire    yavait d'autres possibilités de continuer certainement ....
 
quoique soit il se met derriere mon pion et je le met echec en protegeant mon pion soit il protege son pion et je protege le mien qui peut aller a la dame en lui bouffant sa tour ..
 
j'ai une meilleure position de l'autre cote je pense . par contre la ou il fait une erreur c'est de po abandonner plutot son pion qui lui bloque sa tour
 
avec sa tour il peut serieusement venir m'emmerder avec ses 3 pions , son erreur a ete faites meme bien avant ou il aurait du laisser son roi a cote de ses 3 pions et la j'etais cuit .

 
Ce que je veux dire c'est pas qu'il abandonne trop vite, c'est qu'il ne doit pas abandonner parce qu'il n'est pas perdu  
Et votre finale de tours est très intéressante, même si bourrée d'erreurs mais même les joueurs du top mondial en font dans les finales   , et vaut le coup d'être étudiée de plus près, car y a certainement plein de choses intéressantes à y découvrir

 
je suis persuadé d'avoir une position avantageuse a la fin .  
 
apres je suis loin d'etre de la carrure de gens comme vous ou encore carou donc je ferais confiance a votre avis .  
 
je joue uniquement a l'instinct comme je dis , je ne connais aucune position , aucun schema ...pour preuve une ouverture catastrophique dans cette partie    

 
Allez un p'ti bout d'analyse gratuite pour te convaincre que les noirs ne sont pas mieux dans la position finale
 
57.Rc5 !, Tb1
 
58.g6+,Rxf6  
(seul coup car si les noirs finassent avec 58...Re8 alors 59.Rd6 !! menace 60.f7 mat donc 59...Td1+ et là 60.Re6 et y'a plus de défense pour les noirs)
 
59.Txb1 (pour éviter que les noirs ne fassent Dame sur échec), cxb1=D
 
60.e8=D et là c'est complètement égal mais comme tu peux le voir dans cette séquence, ce sont les noirs qui passent près de la défaite, jamais les blancs  

C'est bien de la partie 2368313 dont il s'agit
Les blancs abandonnent sur cette position ?

 
   
Mais bon c'est vrai que pour des amateurs (au sens noble du terme), le sauvetage est peut-être pas évident à voir, voire même à "sentir"
C'est difficile de chercher les meilleurs coups quand on pense être foutu et qu'on a pas l'expérience nécessaire pour triturer la position dans ses moindres détails

Bin justement par correspondance ce devrait être possible de trouver
Mais c'est clair qu'étant à l'extérieur de la partie c'est toujours plus facile de voir des trucs évidents
 
Quand je pense que des adversaires continuent avec une tour en moins

 
Mais ils ont peut-être pas joué dans un rythme de JPC.
C'est pour ça que je disais que si on "sent" pas la position, on cherchera pas
A noter que dans la position finale, si le pion noir h3 est en h4, alors c'est gain blanc carrément

 
tu fais une erreur si j'ose dire car je peux monter ma tour en B1 apres son c5 et a ce moment la soit il me prend la tour et je fais dame avec mon pion qui a un coup pour aller mettre en echec son roi et a ce moment la ces presque finit . soit je descends mon pion direct en c1 si il bouge son roi vers ses pions et j'ai encore un coup pour le mettre echec ce qui est suffisant ..mais je te l'accorde j'aurais d'emblée plonger sur l'echec au roi avec ma tour et non po remonter ma tour en b1 . ai je bon ou pas ???

 
oui ca me ressemble lol    
 
on appelle ca de la fierté mal placée    

Je crois que tu n'as même pas lu le post en entier

L'échange de piece en debut de partie n'est pas une bonne tactique ?!

 
pardon alors mais moi tu sais les Tb1 et les Rx5 j'ai un peu de mal avec les abreviations ...
 
 
quand sooshi met "57.Rc5 !, Tb1"   ca veut dire quoi ? c'est un choix de coup a faire ? le roi etait echec donc aucun choix possible ....mas je me plante peut-etre je nen sais rien donc evitons les smyleys ou j'ai l'impression d'etre un "mec qui lit po" mr chtigarix merci

Je crois qu'elle parlait plutôt du don de pièce

Reprends la partie en question, ouvre un analyse board et essaie de reproduire les coups

ah ok  

 
 
Ben non justement
La séquence de coups que je t'ai donnée inlus le fameux coup de tour en b1 mais là il te fait échec en poussant son pion g (au lieu de prendre ta tour tout de suite) C'est ce qu'on appelle un "coup intermédiaire"
Là tu as le choix entre reculer ton roi mais tu perds ou prendre le pion non défendu en f6
Après avoir pris ce pion f6, il prend ta tour et tu reprends en faisant dame mais lui pousse alors son pion "e" et fait dame aussi
 
Si après le coup de roi en c5 tu fais échec avec ta tour en c8, alors il joue son roi en d6
Là tu pousses ton pion pour faire dame en c1 mais il prend avec sa tour
Tu reprends la tour et là il pousse comme précedemment son pion g en g6 pour faire échec
Si tu recules ton roi en e8, alors c'est mat par la poussée du pion f en f7
Si tu prends le pion f6, alors le pion "e" va à Dame et avec dame contre ta tour, les blancs doivent gagner facilement

 
ok je vais faire ca comme ca    

 
La notation
On met le numéro du coup 57. coup blanc, coup noir  
Ensuite on met l'initiale de la pièce R,D,T,C,F et rien pour les pions
Puis on met la case d'arrivée de la pièce , précédée de "x" si il y a une prise
ex: votre début de partie s'écrit
1.e4,e5
2.Cf3,Df6
et là si par exemple le cavalier blanc prenait ton pien e5, on noterait
3.Cxe5
 
 Ensuite les échecs sont signalés par le signe "+"
Quant à "!", ça veut dire bon coup , "!!"excellent, "?" mauvais, "??" très mauvais, et y'en a plein d'autres mais pas la peine de s'embrouiller avec ça    
Voilà j'espère que la notation n'a désormais plus de secret pour toi  

 
ok alors la l'histoire du pion me parle tout de suite ..
 
 
en gros tu dis qu'il aurait pu sacrifier un de ces 3 pions pour m'obliger a le manger ou a bouger mon roi    tout devient bien plus clair ....donc meme si j'amene ma tour en b1 lui peut me mettre echec , je suis obligé de lui manger un pion avec mon roi ou reculer et la sa dame parait ineluctable et beaucoup mieux placée que la mienne .  
 
meme si le sacrifice n'est po evident a imaginer si j'avais ramener ma tour en B1 , ca change totalement le cours du jeu effectivment    
 
merci pour les explications !  
 
donc l'interet pour moi etait de ne surtout po amener ma tour en b1 et essayer de porteger mon pion avec ma tour pur tenter une dame sans que je sois en position defavorable ....en tout cas je me rappellerais que 3 pions contre un roi permettent certaines choses , un coup intermediaire par exemple par un sacrifice ..

Arf, je vois qu'on refait le monde quand je suis pas là.      

Mes 2 cents de joueur du dimanche : je suis en échec et par conséquent obligé de déplacer mon roi ; si au coup suivant il place sa tour en b1, soit je lui prends sa tour et il transforme son pion en reine ; soit je vire ma tour et il transforme son pion en reine. J'ai loupé un truc ?    

 
OK t'a compris l'intérêt du sacrifice de pion
T'a plus qu'à te rendre compte que tu peux pas l'embêter avec ta tour (je te l'ai expliqué, tu vas rester avec tour contre sa dame), donc le coup de tour en b1 est bien le meilleur coup mais après vous faites dame tous les 2 et 'est complètement égal
Dis-toi bien que les coups que j'ai noté en gras dans mon 1er post sont les "MEILLEURS" pour chaque camp, et ce sont les seuls qui conduisent à la nulle  

 
Oui tu fais échec avec ton pion "g" d'abord !
Regardes , tu vas être surpris  

 
on en etait arriver a la meme conclusion sauf qu'il y avait le coup du renard en plus    

Exact ! J'avais arrêté ma réflexion au stade où tu obtenais ta reine, pensant être coincé de mon côté avec ton roi qui contrôlait les miens.

Aucun regret cela dit, c'est clairement pas un coup qui s'imposait à l'évidence, encore plus à une phase aussi critique du jeu (le facteur psychologique a son importance !).  

Je vois que je suis passé à côté d'un truc grandiose.    

Mais ton analyse est instructive.

 
leçon en cours    
 

 
je prends la meme direction que toi ... celle de la défaite

 
Fascinante position...
D'ailleurs pas sur que 57...Tb1 soit forcé puisque tant que la Tour Noire ne quitte pas la huitième rangée, g6+ n'est pas forcément une menace...
Je pense que les Noirs peuvent essayer de jouer pour le gain par 57...h2 pour essayer tout simplement de faire une autre dame : par ex : 58.a6? Tb1! 59.g6+ Rxf6 60.Txb1 (60.e8 D c1 D+ gagne)  cxb1 D 61.e8 D h1 D et les Noirs gagnent...
Il faudrait analyser d'autres coups candidats pour les blancs genre : 58.Tc1 par exemple ou 58.Rd6 ou 58.Rd4 (histoire d'éviter une promotion du pion c sur échec)  Mais je pense que ce sont les blancs qui sont en danger de perdre à ce moment là...
Sinon, je dis souvent qu'il faut toujours passer en revue mécaniquement les échecs et les prises (meme les plus débiles en apparence) avant d'envisager quoi que ce soit d'autre, histoire de ne JAMAIS rater grosse une pointe tactique! c'est une méthode conseillée dans un bouquin de Tal et elle est très efficace...Comme cela, on ne passe jamais à coté de coups comme 58.g6+

 
 
 
Oui 57...h2 est un bon essai pour gagner mais 58.Rd4 et ça reste nul (Fritz à l'appui   ) mais c'est vrai que là ce sont plutôt les blancs qui doivent se méfier  

Alors, ce tournoi ? Quand le commence t-on ?

de retour de vacances, prêt pour un éventuel tournoi
(HFRprincedelu)

Pour ceux que ça intéresse : http://www.chessatwork.com/gameana [...] id=2356061
 
Je regrette que mon attaque sur le roque n'est pas abouti. En plus, en regardant après coup, mon sacrifice de fou contre deux pions était loin, loin d'être bon.

[Event "Challenge"]
[Site "http://www.chessatwork.com"]
[Date "2006.08.08"]
[Round "?"]
[White "HFRHephaestos"]
[Black "HFRskybabybel"]
[Result "1-0"]
[GameId "2356061"]
 
1. e4 e5 2. Ng1f3 Nb8c6 3. Bf1c4 Bf8c5 4. c3 h6 5. O-O Ng8f6 6. d4 Bc5d6  
7. Rf1e1 b6 8. Re1e3 O-O 9. dxe5 Nc6xe5 10. Nf3xe5 Bd6xe5 11. Re3e1 Bc8b7  
12. Nb1d2 Rf8e8 13. a4 Be5d6 14. Qd1c2 Nf6g4 15. Nd2f1 Qd8h4 16. g3 Qh4h3  
17. Bc1f4 Bd6c5 18. Re1e2 Bb7xe4
 
La prise du pion par ta tour au lieu du fou était correcte je pense.
 
18... Txe4 19. Txe4 Cxf2 (ou Fxf2)
 
La tour blanche est surchargée et si elle reprend ta tour en e4 , ton cavalier intervient en f2 et le roi blanc est menacé d'un échec à la découverte au prochain coup, les blancs vont perdre sans doute du matériel.
 
Tu as aussi la prise directe du cavalier sur le pion f2.
 
18...Cxf2 19.Txf2 Fxe4
 
Toujours cette surcharge défensive, la dame et le mat en g2 sont menacés (la tour en f2 est clouée)
 
Dur a défendre pour les blancs...
 
19. Re2xe4 Re8xe4 20. Qc2xe4 Bc5xf2  
21. Kg1h1 c6 22. Qe4g2 Qh3h5 23. h3 Ra8e8 24. Nf1h2 Ng4xh2 25. Kh1xh2 Re8e1  
26. Ra1xe1 Bf2xe1 27. Qg2f1 d5 28. Bc4e2 1-0

Effectivement, le gain était bête.  
Mais j'étais tellement obnubilé par la prise du pion f2 par mon fou que j'en ai oublié les autres alternatives. Ce n'est qu'après avoir joué Fxe4 que j'ai pensé à Txe4, sans trop regarder les solutions qu'il apportait.
 
Merci pour l'analyse, en tout cas.  

Je compatis, étant un multi-spécialiste du foirage de positions archi-gagnées et un adepte du sacrifice bidon.
 
En général ça arrive quand t'as pas calculé clairement les choses, tu t'épuises, tu t'épuises, puis tu échanges tes meilleures pièces en souhaitant inconsciemment la nulle et tu perds