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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°21959167
p47alto1
Posté le 22-03-2010 à 06:51:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

saisuhea1 a écrit :

Rien. Comme d'habitude/


Tu vas chercher de quoi répondre à la remarque "l'argumentum ad populum ne saurait constituer un argument" ?
A part ça, quand tu reviens, n'essaie pas de nous faire croire que c'est pour "débattre". Tu n'as visiblement aucune idée du sens de ce mot. Ou bien tu l'utilises à ta manière hypocrite. Ce qui est une procédure trouffière standard, aussi.  :)


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
mood
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Posté le 22-03-2010 à 06:51:10  profilanswer
 

n°21959242
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 22-03-2010 à 07:54:24  profilanswer
 

saisuhea1 a écrit :


 
Continue donc à t'amuser tout seul, fiston !  :jap:  
 
 
saisu


Mais arrête avec tes "fiston", arrête vraiment. C'est le dernier avertissement


---------------
Lu et approuvé.
n°21961819
Thom39
Posté le 22-03-2010 à 12:44:03  profilanswer
 

saisuhea1 a écrit :


 
Et bien si, justement, des incendies ou des vols servent parfois à faire disparaître des dossiers, cf les dossiers d'instruction de la sciento évaporés du Palais de Justice de Paris, entre autres... Mais ça, c'est dans la vraie vie, pas dans ton monde de Bisounours...  :D  
 
Mais bon, je jette l'éponge avec toi, tes arguments sont à chaque fois plus puérils, j'ai l'impression de débattre avec mon petit-fils de 3 ans...  
 
Continue donc à t'amuser tout seul, fiston !  :jap:  
 
 
saisu


 
Allez continue encore un peu.  [:eraser17]  
 
Bien sûr comme d'habitude tu ne sources pas, c'est trop puéril pour toi qui es adulte c'est cela, alors je vais le faire pour toi.
http://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 69417.html

Citation :

En 1998, des pièces du dossier avaient disparu. Comment est-ce possible ?
Matériellement, c’est possible. Juridiquement, non. La loi oblige le juge à avoir des copies des procédures. Dans cette affaire, il n’y a rien, aucune copie n’a été faite… Le juge d’instruction a bloqué la procédure dans des conditions consternantes. Perdre des dossiers, c’est impossible.


http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] uerie-.php

Citation :

Le tribunal correctionnel de Paris a condamné mardi la Scientologie française à verser un total de 630.000 euros pour escroquerie en bande organisée, mais a autorisé la poursuite des exercices de l'organisation en France. Considéré comme «dirigeant de fait» de la Scientologie française, Alain Rosenberg a pour sa part été condamné à deux ans de prison avec sursis et 30.000 euros d'amende.


Dans ton monde, tu fais une généralité d'un cas particulier, en oubliant de dire que par la suite la sciento à été condamné.
 Donc une fois de plus tu demontres ta volonté de manipluler un lecteur de passage qui ne contenterais de te lire sans savoir à qui il a affaire.
 
Donc je le redis ton hypothèse de balancer un avions ou un missile sur le Pentegone pour faire disparaitre une affaire, c'est ridicule aussi bien d'un point de vue efficacité que d'un point vue pratique car le nombre important de personne à impliquer dans le complot rendra le remède pire que le mal pour camoufler la malversation que tu supposes.


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°21963033
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2010 à 14:39:23  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Mais arrête avec tes "fiston", arrête vraiment. C'est le dernier avertissement


Cela dit, vu que je lui avait déjà fait un dernier avertissement vendredi et que visiblement il ne comprend toujours pas, il va se prendre sa sanction qu'on lui promet depuis quelques temps.

n°21963081
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2010 à 14:43:28  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Cela veut juste dire qu'il y a eu de la propagande là-dessus en France.
Prouve qu'elle n'a eu aucune influence (ce qui serait une grande première...).


Tu as parfaitement raison : cette propagande a été d'une efficacité redoudable. En effet, en France, tout comme dans partout sauf aux USA en fait, à part 3 pelés, l'intégralité des populations étaient contre cette guerre car lancée sur des bases fallacieuses.

 

Tu sais Pole, il y a des limites à poser des questions aussi stupides.

 

Et me sort pas une réponse du genre "oui l'influence a été minime mais elle a pas été nulle". Ce qui est une évidence. Mais ce qui serait aussi prendre son interlocuteur pour un jambon tant cette influence a été ridicule donc sans aucun effet en pratique. Donc merci de rentrer dans le cadre d'un débat entre gens de bonne volonté étant là pour réellement discuter, pas pour des joutes verbales et puériles sans intérêt.

 
Pole4 a écrit :

 

Clair ou pas ?


Clair en effet, vu ce que les autres ont répondu en complétant tes infos de ce que tu avais "oublié" de préciser. Ces chiffres n'ont donc aucune pertinence, comme on le répète et le prouve depuis le début.

 

Ou alors réouvrons une enquête internationale sur la mort d'Elvis vu que 25% des américains pensent qu'il n'est pas mort s'il suffit de sondage de ce genre.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 22-03-2010 à 14:48:34
n°21967969
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2010 à 20:49:58  answer
 

Citation :

L'administration Bush a fait pression sur la Commission d'enquête du 11 septembre 2001...

 

... pour qu'elle ne "franchisse pas la ligne jaune". Par un mémo daté de janvier 2004, le gouvernement US a fermement invité la Commission d'enquête sur les attentats du 11 septembre 2001 à ne pas s'immiscer dans ses petites affaires internes.. franchisse ligne jaune gouvernement US Commission enquête attentats 11 septembre. L'administration Bush a fait pression sur la Commission d'enquête du 11 septembre 2001 - LMOUS

 

... pour qu'elle ne "franchisse pas la ligne jaune". Dans un mémo daté de janvier 2004, le gouvernement US a fermement invité la Commission d'enquête sur les attentats du 11 septembre 2001 à ne pas s'immiscer dans ses petites affaires internes. Les sceptiques (dont les anciens membres de ladite Commission) n'en attendaient pas tant...
Scandale sur la Commission d'enquête du 11 septembre !

La Commission nationale sur les attaques terroristes contre les États-Unis - dite Commission du 11 septembre - a été mise sur pied fin 2002, malgré l'opposition de Dobeuliou, pour étudier les circonstances entourant les attentats du 11 septembre 2001 et éviter in fine qu'une telle situation se reproduise.

 

Un document (voir page 26) récemment révélé par l'American Civil Liberties Union (ACLU, principale association de défense des libertés individuelles) vient épaissir le délicat dossier de l'obstruction de l'enquête par l'administration Bush.

 

Une "ligne jaune que la Commission ne doit pas franchir"...

 

La missive, signée par le procureur général John Ashcroft, le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld et le directeur de la CIA George Tenet, a été expédiée par le cabinet de l'ancien vice-président Dick Cheney à la Commission le 16 janvier 2004. A l'origine de la bisbille, la Commission avait émis le souhait d'assister aux interrogatoires de prisonniers pour comprendre les incohérences relevées dans les différents dossiers fournis par la CIA.

 

La réponse implacable du gouvernement tient en ces quelques mots : "Votre Commission a eu l'extraordinaire - fait sans précédent dans l'histoire américaine - privilège d'accéder à plusieurs des secrets les plus sensibles de la nation pour conduire son travail, y compris des informations sur les détenus [...] Il y a néanmoins une ligne jaune que la Commission ne doit pas franchir - la ligne empêchant votre enquête sur les attaques du 11 septembre 2001 d'interférer avec la mission du gouvernement d'assurer la sécurité nationale [...] La demande des membres de la Commission de participer aux interrogatoires franchit cette ligne".

 

Clair, net et sans bavure

 

Ou presque. Car depuis, de nombreuses révélations ont montré que les interrogatoires ont en grande partie été menés sous la torture. Donc sujets à caution. Les membres de la Commission ont en outre, à de multiples reprises, critiqué l'attitude de l'administration. En 2003, avant la fin de l'enquête, deux responsables de la Commission s'étaient déjà plaints de l'obstruction du gouvernement et du manque de temps et d'éléments fournis pour leur enquête. En juillet 2004, Bob Graham, sénateur démocrate membre de la Commission, a aussi accusé la Maison Blanche de planquer les preuves liant l'Arabie Saoudite aux membres des commandos terroristes. Accusation balayée d'un revers de main par le gouvernement, qui s'est alors contenté d'évoquer une "étrange théorie du complot". Emballez, c'est pesé...

 

Attentats, mensonges et vidéo...

En aout 2006, c'est au tour de Tim Roemer de dénoncer les "fausses déclarations" de l'administration. Puis, Thomas H. Kean, le président de la Commission, John Farmer et d'autres anciens membres de la Commission, ont violemment critiqué les "efforts délibérés" de la CIA et du gouvernement pour induire les enquêteurs en erreur. A l'été 2004, juste après la publication du rapport final, les membres de la Commission se sont même réunis pour évaluer les possibilités de déférer certains membres de la CIA et du gouvernement devant la justice pour "fausses déclarations" et entrave à leur enquête ! Finalement, la Commission n'a pas été plus loin, mais c'est l'ACLU qui a porté plainte, lorsqu'elle a appris que la CIA avait supprimé 92 vidéos d'interrogatoires de personnes soupçonnées de terrorisme.

 

En résumé, le gouvernement a fait pression sur la Commission pour ne pas qu'elle approfondisse trop son enquête. Commission qui affirme par ailleurs ne pas avoir été en mesure de mener correctement ses investigations, en raison d'obstructions délibérées de la CIA, du Pentagone et du gouvernement. Résultat : ceux qui demandent aujourd'hui l'ouverture d'une nouvelle enquête sont systématiquement taxés de "conspirationnisme". Curieux...


http://www.lesmotsontunsens.com/ad [...] -2001-7326

 

[:onizuka_dark]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-03-2010 à 20:50:34
n°21968068
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2010 à 20:56:39  profilanswer
 

Rien de bien nouveau ...

n°21968121
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-03-2010 à 20:59:33  profilanswer
 

C'est troublant :o hallucinant quand meme !

n°21968169
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2010 à 21:02:24  profilanswer
 

C'est connu depuis des années qu'un certain nombre de membres de la commission 11 Septembre ont démissionné en déclarant que la CIA et le Pentagone ont fait obstruction à l'enquête.

 

Après, reste à savoir s'ils (la CIA et l'armée) ont fait ça pour cacher leur incompétence et erreurs dans cette affaire, ou pour une autre raison, chacun répondra comme il le souhaite à cette question ...

 

En tout cas, aucun membre démissionnaire de la commission n'a jamais dit que les rapports techniques sur la chute des tours étaient bidonnés ou que l'état américain était dans le coup. Soyons précis [:aloy]


Message édité par Ernestor le 22-03-2010 à 21:03:04
n°21968916
Camelot2
Posté le 22-03-2010 à 21:41:16  profilanswer
 

En fait, certains considèrent que leur rapport a permis de découvrir la vérité sur certains aspects volontairement ignorés/passés sous silence par l'administration Bush.
 

Citation :

JF- Well, let me just say that I think the report is, uh, extremely accurate, and- and sets forth the facts of 9/11. And we actually did point out in the report the discrepancies between the accounts that were given and what we actually found.


 

Citation :

"This official version departed from the facts of the day in four critical respects.
 
First, the official version indicated that the Langley fighters were scrambled in response to American 77, and thus omitted completely the pivotal report of the morning and the source of the Langley scramble: the report that American 11, the first hijack, was still airborne and heading for Washington.
 
Second, the administration insisted that the military was tracking United 93 and, as a consequence, was positioned to intercept the flight if it approached Washington. This was untrue; the military could not locate the flight to track it because it had crashed by the time of notification.
 
Third, the official version insisted that President Bush had issued an authorization to shoot down hijacked commercial flights, and that the order had been processed through the chain of command and passed to the fighters. This was untrue.
Fourth, the administration version implied, where it did not state implicitly, that the chain of command had been functioning on 9/11, and that the critical decisions had been made by the appropriate top officials. Thus, the president issued the shoot-down order; top FAA Headquarters officials coordinated closely with the military; Transportation secretary Norman Mineta issued the order to land all airplanes; NORAD Commanding General Eberhart monitoring closely the decisions taken at NEADS and CONR; and so on. None of this captures how things actually unfolded on the day.
Page 255, The Ground Truth, John Farmer


 
Les truthers ont la sale manie de considérer que la "version officielle" dont John Farmer parle est la "version officielle" de la commission. Or, c'est tout l'inverse. Il s'agit de la version servie par l'administration Bush et qui voulait minimiser le bordel intégral du NEADS ce jour-là. Autrement dit, faire croire qu'ils maîtrisaient la situation alors que ce n'était pas le cas.
 
J'insiste sur le point 2) qui a été démontré par les enregistrements (dont la commission a eu connaissance) du NEADS.
 
En clair, on ne parle pas de la même chose.
Et l'intervention zmédique est typique de sa stratégie "copier-coller" venant de site totalement foireux. Rien de nouveau, en effet.

mood
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Posté le 22-03-2010 à 21:41:16  profilanswer
 

n°21969138
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-03-2010 à 21:53:32  profilanswer
 

Très intéressant, ça fait un moment que je me pose ce genre de questions sans oser demander, m'est avis les démissions et conflits au sein de la commission et l'opposition entre les "versions officielles" mériteraient une section particulière dans le premier post afin d'éviter les confusions.

n°21969179
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2010 à 21:56:07  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Très intéressant, ça fait un moment que je me pose ce genre de questions sans oser demander, m'est avis les démissions et conflits au sein de la commission et l'opposition entre les "versions officielles" mériteraient une section particulière dans le premier post afin d'éviter les confusions.


allons, ne fais pas ton timide quand même  [:churros norris]  
 
Il n'y a pas vraiment plusieurs "versions officielles", le travail, malgré les difficultés, de la commission a porté ses fruits et il n'y a pas 2 ou 3 versions "officielles" sur ce qu'il s'est passé ce jour là, les choses sont (suffisament) clairement connues et reconnues.

n°21969297
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 22-03-2010 à 22:01:54  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


allons, ne fais pas ton timide quand même  [:churros norris]

 

Il n'y a pas vraiment plusieurs "versions officielles", le travail, malgré les difficultés, de la commission a porté ses fruits et il n'y a pas 2 ou 3 versions "officielles" sur ce qu'il s'est passé ce jour là, les choses sont (suffisament) clairement connues et reconnues.

 


Mais pas les raisons qui ont poussé des membres des commissions à les quitter. Enfin en tout cas moi je ne les connais pas du coup ayant eu des doutes sur la véracités des informations, du fait de la récupération et des interprétations diverses que j'ai pu survoler.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 22-03-2010 à 22:02:08
n°21969975
Lak
disciplus simplex
Posté le 22-03-2010 à 22:38:05  profilanswer
 


Pourquoi "par ailleurs" ? C'est pas "par ailleurs", c'est déjà ce que les membres de la commission ont dit, et qui est donc déjà connu.
De plus, la partialité de cette dernière phrase est à saluer : à ce niveau-là, c'est beau, c'est grand... "ceux qui demandent aujourd'hui l'ouverture d'une nouvelle enquête" oublient surtout commodément tout ce qui ne va pas dans leur sens, preuves matérielles en tête... Par contre, insinuer, ça ils savent faire. Ce texte se focalise sur une point, un seul, et passe sous silence tout le reste, en présentant la chose de manière bien binaire comme il faut.  
 
Bravo. Du grand art.  [:implosion du tibia]


Message édité par Lak le 22-03-2010 à 22:39:06

---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°21970253
inti
t'as mieux mais tapir
Posté le 22-03-2010 à 22:52:09  profilanswer
 

Allez histoire de détendre l'atmosphère, un monsieur aux propos sympathiques (c'est limite hors sujet mais ça m'a fait doucement rigoler/pleurer)
 
http://garscontent.com/Editoriaux_ [...] al_529.htm
 

Citation :

Les extra-terrestre qui se cachent sous la calotte polaire ont répandu un nouveau terme: conspirationniste. Il désigne tous ceux qui doutent de l'information diffusée par les médias de masse. Vous savez bien, ceux qui on parlé des armes de destruction massive, de l'effondrement spontané de l'édifice 7 du WTC, de l'existence du passeport intact de l'un des terroristes sur le site présumé de l'écrasement du vol 93, celui où il n'y avait pas de débris, de la responsabilité certaine de Ben Laden, de la conspiration antiféministe derrière le massacre de Polytechnique. Il y a des gens qui osent douter et dans le mot conspirationniste il y a le mot con. C'est comme moi.


 
Le reste du site est du même niveau :/


---------------
Viva Manul!
n°21970276
Pole4
Posté le 22-03-2010 à 22:53:37  profilanswer
 

zyx a écrit :


1) Où est il question de caméra abimée par l'impact de l'avion ?  
2) pour poster cette image, tu es allé cherché un de mes postes, pourquoi diable n'as tu pas cité le message ?


1) Il en est question maintenant puisque nous regardones ses images.
2) Non, je ne suis pas allé chercher un de tes posts mais le site de jpdesm.

zyx a écrit :


message précédent de ma part :

Citation :


on reprend la photo :
http://pagesperso-orange.fr/jpdesm [...] -views.jpg
Déjà, si on regarde les détails sur le bas, les deux photos sont proches point de vue netteté. Il y a juste que sur le haut, la photo de droite est parasitée.
Qu'est-ce qui a pu causé celà ?
solution 1 :  l'apparition de l'avion est du à des ondes envoyées par les agents du complot sur la caméra afin d'y incrusté l'avion avec une technique pas très au point.
solution 2 : les agents du complots contrôle la société d'autoroute, mais comme ils sont nul en photo montage, ils montrent une photo floue.
autres possibilités /considérations :
- ce genre de parasite sont relativement courants sur des images prise par un mauvais équipement
- l'avion va très vite et renvoie très fortement la lumière du Soleil, causant des diffractions sur l'objectif et le capteur de la caméra vidéo
vous pouvez vous amusez à prendre en photo avec un matos pourrit (apn d'un téléphone premier prix) un objet très très brillant en pleine lumière d'été, le résultat ne devrait pas être terrible.


 
ce à quoi tu as répondu :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t21863369
 

Citation :


solution 3 : le crash de l'avion a abîmé l'objectif par des ondes tout à fait normales.  
+ des trucs qui répondent à des message sur d'autre sujets


 
1) je ne connais pas d'objectif qui puissent être abimé par des ondes, peut être parles tu de la bande
2) l'avion n'est alors pas crashé et l'autre image, prise pas très loin ne semble pas souffrir
3) cette remarque change t'elle le fond des choses ?  


1)  :love: C'est une blague évidemment. À moins que ... tu penses qu'un objectif posé à 1 m d'1 tonne d'explosif restera entier ?  :pt1cable:  
Ou sera-t-il endommagé par les ondes ?
Le choix est difficile...
2) En réalité, au moment où la frame est prise, la caméra a souffert du choc, ce qui a pour effet de dégrader considérablement la qualité de l'image
3) Évidemment, puisque si la caméra est endommagée, le crash ce qui l'a endommagée ne peut pas être sur l'image.
On en conclut que ce n'est pas une image de l'avion.

Ernestor a écrit :


Tu as parfaitement raison : cette propagande a été d'une efficacité redoudable. En effet, en France, tout comme dans partout sauf aux USA en fait, à part 3 pelés, l'intégralité des populations étaient contre cette guerre car lancée sur des bases fallacieuses.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/36/State_positions_Iraq_war.png/800px-State_positions_Iraq_war.png
En jaune, les 3 pelés  :pt1cable:  
Je ne m'abaisserai pas à faire la liste des pays ayant participé...
En France, Pierre Lellouche, Kouchner, Glucksmann, Adler, Bacharan.
Tu sais, il suffit de taxer les opposants à la guerre de trouffeurs...

Ernestor a écrit :


Et me sort pas une réponse du genre "oui l'influence a été minime mais elle a pas été nulle".


Eh non, je n'ai pas trouvé de sondage sur ce que pensait mes compatriotes sur les liens OBL-Saddam.

Ernestor a écrit :


Clair en effet, vu ce que les autres ont répondu en complétant tes infos de ce que tu avais "oublié" de préciser. Ces chiffres n'ont donc aucune pertinence, comme on le répète et le prouve depuis le début.
 
Ou alors réouvrons une enquête internationale sur la mort d'Elvis vu que 25% des américains pensent qu'il n'est pas mort s'il suffit de sondage de ce genre.


Et comme je l'ai déjà dit, j'ai oublié pleins de choses :

Spoiler :


A poll taken by World Public Opinion, a collaborative project of research centers in various countries managed by the Program on International Policy Attitudes at the University of Maryland, College Park, polled 16,063 people in 17 nations outside of the United States during the summer of 2008. They found that majorities in only 9 of the 17 countries believe Al Qaeda carried out the attacks.
 
46 percent of those surveyed said al Qaeda was responsible, 15 percent said the U.S. government, 7 percent said Israel and 7 percent said some other perpetrator. One in four people said they did not know who was behind the attacks.[1]
 
The summary of the poll noted that "Though people with greater education generally have greater exposure to news, those with greater education are only slightly more likely to attribute 9/11 to al Qaeda." Steven Kull, director of WorldOpinionPoll.org, commented "It does not appear that these beliefs can simply be attributed to a lack of exposure to information."[2] Of those who said the United States was the perpetrator, Kull says many believe it was an attempt to justify an impending U.S. invasion of Iraq.[3]
 
911worldopinionpoll Sep2008.png
[edit] National opinion polls
[edit] United States
[edit] Zogby polls
 
The polls that have received the most widespread media attention are those conducted by Zogby International. The Zogby polls have been sponsored by organizations within the 9/11 Truth Movement including 911truth.org.
 
The first one was conducted in August 2004, on the eve of a Republican National Convention, on 808 randomly-selected residents of New York State. It found that 49 percent of New York City residents and 41 percent of New York state citizens believe individuals within the US government "knew in advance that attacks were planned on or around September 11, 2001, and that they consciously failed to act".[4] The margin of error for this poll was 3.5 percent.
 
The second major Zogby poll on 9/11 was conducted in May 2006. It was a telephone interview of 1,200 randomly-selected adults from across the United States, consisting of 81 questions, with a 2.9 percent margin of error.[5] Some of the questions asked include the following:
 
    "Some people believe that the US government and its 9/11 Commission concealed or refused to investigate critical evidence that contradicts their official explanation of the September 11th attacks, saying there has been a cover-up. Others say that the 9/11 Commission was a bi-partisan group of honest and well-respected people and that there is no reason they would want to cover-up anything. Who are you more likely to agree with?"
 
    * Responses: 48% No Cover-up / 42% Cover-up / 10% Not sure
 
    "World Trade Center Building 7 is the 47-story skyscraper that was not hit by any planes during the September 11th attacks, but still totally collapsed later the same day. This collapse was not investigated by the 9/11 Commission. Are you aware of this skyscraper's collapse, and if so do you believe that the Commission should have also investigated it? Or do you believe that the Commission was right to only investigate the collapse of the buildings which were directly hit by airplanes?"
 
    * Responses: 43% Not Aware / 38% Aware - should have investigated it / 14% Aware - right not to investigate it / 5% Not Sure
 
    "Some people say that so many unanswered questions about 9/11 remain that Congress or an International Tribunal should re-investigate the attacks, including whether any US government officials consciously allowed or helped facilitate their success. Other people say the 9/11 attacks were thoroughly investigated and that any speculation about US government involvement is nonsense. Who are you more likely to agree with?"
 
    * Responses: 47% Attacks were thoroughly investigated / 45% Reinvestigate the attacks / 8% Not Sure
 
The third major Zogby poll regarding 9/11 was conducted in August 2007. It was a telephone interview with a target of 1,000 interviews with randomly-selected adults from across the United States, consisting of 71 questions, with a 3.1 percent margin of error.[6]
 
The results of the 2007 August poll indicate that 51% of Americans want Congress to probe Bush/Cheney regarding the 9/11 attacks and over 30% of those polled seek immediate impeachment. While only 32% seek immediate Bush and/or Cheney impeachment based on their personal knowledge, many citizens appear eager for clear exposure of the facts.
 
In addition, the poll also found that two-thirds (67%) of Americans say the 9/11 Commission should have investigated the collapse of World Trade Center Building 7. Only 4.8 percent of the respondents agreed that members of the United States government "actively planned or assisted some aspects of the attack."
[edit] Newsweek Magazine polls
 
The Newsweek Magazine poll "What America Knows", conducted Princeton Survey Research Associates International, regularly asks American citizens a wide range of questions relating to world events past and present and a number of more trivial questions of general knowledge.[7] On five occasions the following question has been asked:
 
    "Do you think Saddam Hussein’s regime in Iraq was directly involved in planning, financing, or carrying out the terrorist attacks of September 11th, 2001?"
 
    * September 2003 responses: 47% Yes, 37% No, 16% not sure.
    * January 2004 responses: 49% Yes, 39% No, 12% not sure.
    * September 2004 responses: 42% Yes, 44% No, 14% not sure.
    * October 2004 responses: 36% Yes, 51% No, 13% not sure.
    * June 2007 responses: 41% Yes, 50% No, 9% not sure.
 
[edit] New York Times / CBS News polls
 
The first 9/11 poll carried out by the New York Times and CBS News was conducted in May 2002. The same 9/11 related question was asked again in April 2004 and October 2006. The 2002 and 2006 polls were apparently published for the first time not by CBS or the NYTimes, but by polling researcher AngusReid.com The 2004 NY/Times CBS poll is available at NYTimes.com (Question 77).
 
The 2004 poll was conducted by telephone with 1024 adults nationwide in the US, with a 3% margin of error.[8] The 2006 poll was conducted by telephone on 983 randomly-selected citizens of the United States, with a 4% margin of error.[9] One of the questions was the following:
 
    "When it comes to what they knew prior to September 11th, 2001, about possible terrorist attacks against the United States, do you think members of the Bush Administration are telling the truth, are mostly telling the truth but hiding something, or are they mostly lying?"
 
    * May 2002 responses: 21% said "telling the truth", 65% said they are "mostly telling the truth but hiding something", 8% said they are "mostly lying", 6% not sure.
 
    * 3/30-4/1/04 CBS 24% said "telling the truth", 58% said they are "mostly telling the truth but hiding something", 14% said they are "mostly lying", 4% not sure.
    * 4/8/04 CBS 21% said "telling the truth", 66% said they are "mostly telling the truth but hiding something", 10% said they are "mostly lying", 4% not sure.
    * 4/23-27/04 24% said "telling the truth", 56% said they are "mostly telling the truth but hiding something", 16% said they are "mostly lying", 4% not sure.
 
    * Oct 2006 responses: 16% said "telling the truth", 53% said they are "mostly telling the truth but hiding something", 28% said they are "mostly lying", 3% not sure.
 
New York Times / CBS News have conducted a number of polls on the Iraq War that have included the question:
 
    "Was Saddam personally involved in 9/11?"[10]
 
    * April 2003 responses: 53% said Yes, 38% said No.
    * October 2005 responses: 33% said Yes, 55% said No.
    * September 2006 responses: 31% said Yes, 57% said No.
    * September 2007 responses: 33% said Yes, 58% said No.
 
[edit] Scripps Howard polls
 
A poll from July 2006, sponsored by Scripps Howard and conducted by Ohio University, surveyed 1,010 randomly-selected citizens of the United States, with a margin of error of 4 percent.[11] It made some statements relating to some of the 9/11 conspiracy theories and asked respondents to say whether they thought that the statements were likely to be true.
 
    "Federal officials either participated in the attacks on the World Trade Center and the Pentagon or took no action to stop them".
 
        * 59% "not likely"
        * 20% "somewhat likely"
        * 16% "very likely"[12]
 
    "The collapse of the twin towers in New York was aided by explosives secretly planted in the two buildings".
 
        * 77% "unlikely"
        * 10% "somewhat likely"
        * 6% "very likely"[13]
 
    "The Pentagon was struck by a military cruise missile in 2001 rather than by an airliner captured by terrorists".
 
        * 80% "not likely"
        * 6% "somewhat likely"
        * 6% "very likely"[14]
 
In November 2007 Scripps Howard surveyed 811 Americans about their beliefs in several conspiracy theories and asked this question[15]
 
    How about that some people in the federal government had specific warnings of the 9/11 attacks in New York and Washington, but chose to ignore those warnings. Is this very likely, somewhat likely or unlikely?
 
        * 32% "Very Likely"
        * 30% "Somewhat Likely"
        * 30% "Unlikely"
        * 8% "Don't Know/Other"
 
[edit] Other United States polls
 
Rasmussen Reports published the results of their poll May 4, 2007. According to their press release, "Overall, 22% of all voters believe the President knew about the attacks in advance. A slightly larger number, 29%, believe the CIA knew about the attacks in advance. White Americans are less likely than others to believe that either the President or the CIA knew about the attacks in advance. Young Americans are more likely than their elders to believe the President or the CIA knew about the attacks in advance.", "Thirty-five percent (35%) of Democrats believe he did know, 39% say he did not know, and 26% are not sure." and "Republicans reject that view and, by a 7-to-1 margin, say the President did not know in advance about the attacks. Among those not affiliated with either major party, 18% believe the President knew and 57% take the opposite view." [16]
 
A poll reported in the Washington Post in September 2003 found that nearly 70 percent of respondents believed Saddam Hussein was probably personally involved in the attacks.[17]
 
In May 2007 the New York Post published results of a Pew Research Center poll of more than 1,000 American Muslims. It found that 40 percent agreed that "Arabs carried out the 9/11 attacks," while 28 percent disagreed. Of the 28 percent that disagreed, a quarter (7 percent) believe that the US government is responsible.[18]
 
In September 2009, a National Obama Approval Poll, by Public Policy Polling, found that 27% of respondents who identified themselves as Liberals, and 10% as Conservatives, responded "yes" to the question, "Do you think President Bush intentionally allowed the 9/11 attacks to take place because he wanted the United States to go to war in the Middle East?"[19]
[edit] Canada
 
In September 2006 an Ipsos-Reid poll found that 22 percent of Canadians believe "the attacks on the United States on September 11, 2001, had nothing to do with Osama bin Laden and were actually a plot by influential Americans."[20]
 
A September 2008 Angus Reid poll showed that 39% of respondents either disagree or are unsure that Al Qaeda carried out the attacks. About a third of those surveyed believed the United States Government allowed the attacks to happen and 16% believe the U. S. government made the attacks happen.[21]
[edit] Mexico
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 33% of respondents in Mexico believe Al Qaeda were responsible. 30% said the U.S. government were responsible, 1% said Israel and 18% named another country. 19% said they did not know.[2]
[edit] Europe
[edit] France
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 63% of respondents in France believe Al Qaeda were responsible. 8% said the U.S. government were responsible and 7% named another country. 23% said they did not know.[2]
[edit] Germany
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 64% of respondents in Germany believe Al Qaeda were responsible. 23% said the U.S. government were responsible, 1% said Israel and 2% named another country. 9% said they did not know.[2]
 
A representative poll conducted in 2003 by Forsa for the German newspaper Die Zeit found that 31% of the Germans under 30 years believe that the US-government commissioned the attacks.[22]
[edit] Italy
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 56% of respondents in Italy believe Al Qaeda were responsible. 15% said the U.S. government were responsible, 1% said Israel and 7% named another country. 21% said they did not know.[2]
[edit] Russia
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 57% of respondents in Russia believe Al Qaeda were responsible. 15% said the U.S. government were responsible, 2% said Israel and 6% named another country. 19% said they did not know.[2]
 
A poll placed on the website of Russia Today on September 11, 2008 found that 88% of respondents felt that the 9/11 Commission deliberately hid the truth from their report. Only 12% felt that they "did a great job collecting evidence".[23]
[edit] Sweden
 
According to a poll conducted in September 2009 by Novus Opinion on behalf of the television channel TV4, 70% of the Swedes believe al-Qaida was responsible for the attack, while 7% said they didn't believe it. Among young people (18-29) the numbers were 58% and 15%. Asked if they believe the theory represented in the film Loose Change that the US Government led by President George W. Bush was involved in the attacks, 64% of the public said no versus 8% yes, while the numbers for young adults were 51% versus 18%.
 
One thousand adults were polled, but in order to get a large number of people under 30 years, additional interviews were made. The total number of young people were 758.[24]
[edit] Turkey
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 39% of respondents in Turkey believe Al Qaeda were responsible. 36% said the U.S. government were responsible, 3% said Israel and 1% named another country. 21% said they did not know.[2]
[edit] Ukraine
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 42% of respondents in the Ukraine believe Al Qaeda were responsible. 15% said the U.S. government were responsible, 1% said Israel and 5% named another country. 39% said they did not know.[2]
[edit] United Kingdom
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 57% of respondents in the United Kingdom believe Al Qaeda were responsible. 5% said the U.S. government were responsible, 1% said Israel and 12% named another country. 26% said they did not know.[2]
[edit] Asia
[edit] Azerbaijan
 
A World Public Opinion poll conducted in between July and September 2008 found that 69% of respondents in Azerbaijan believe Al Qaeda were responsible. 5% said the U.S. government were responsible, 6% said Israel and 7% named another country. 13% said they did not know.[25]
[edit] People's Republic of China
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 32% of respondents in China believe Al Qaeda were responsible. 9% said the U.S. government were responsible and 3% named another country. 56% said they did not know.[2]
[edit] Republic of China
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 53% of respondents in Taiwan believe Al Qaeda were responsible. 4% said the U.S. government were responsible and 10% named another country. 34% said they did not know.[2]
[edit] India
 
A poll conducted by CNN-IBN in August 2007 found that only 2 out of 5 of those polled in India believe that al-Qaeda is responsible for the 9/11 attacks.[26]
[edit] Indonesia
 
A World Public Opinion poll conducted in January 2007 found that 26% of respondents in Indonesia believe Al Qaeda were responsible. 17% said the U.S. government were responsible, 3% said Israel and 12% named another country. 43% said they did not know.[25]
 
A World Public Opinion poll conducted between July and September 2008 found that 30% of respondents in Indonesia believe Al Qaeda were responsible. 11% said the U.S. government were responsible, 3% said Israel and 3% named another country. 54% said they did not know.[25]
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 23% of respondents in Indonesia believe Al Qaeda were responsible. 14% said the U.S. government were responsible, 5% said Israel and 1% named another country. 57% said they did not know.[2]
[edit] Pakistan
 
A World Public Opinion poll conducted in February 2007 found that 2% of respondents in Pakistan believe Al Qaeda were responsible. 27% said the U.S. government were responsible, 7% said Israel and 1% named another country. 63% said they did not know.[25]
 
A World Public Opinion poll conducted between July and September 2008 found that 4% of respondents in Pakistan believe Al Qaeda were responsible. 19% said the U.S. government were responsible, 4% said Israel and 0% named another country. 72% said they did not know.[25]
 
A poll conducted by CNN-IBN in August 2007 found that only 1 in 20 of those polled in Pakistan believe that al-Qaeda is responsible for the 9/11 attacks.[26]
[edit] South Korea
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 51% of respondents in South Korea believe Al Qaeda were responsible. 17% said the U.S. government were responsible, 1% said Israel and 9% named another country. 22% said they did not know.[2]
[edit] Africa and the Middle East
[edit] Egypt
 
A World Public Opinion opinion poll conducted in February 2007 found that 28% of respondents in Egypt believe Al Qaeda were responsible. 9% said the U.S. government were responsible, 29% said Israel and 5% named another country. 29% said they did not know.[25]
 
A World Public Opinion poll conducted between July and September 2008 found that 23% of respondents in Egypt believe Al Qaeda were responsible. 13% said the U.S. government were responsible, 17% said Israel and 1% named another country. 46% said they did not know.[25]
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 16% of respondents in Egypt believe Al Qaeda were responsible. 12% said the U.S. government were responsible, 43% said Israel and 11% named another country. 18% said they did not know.[2]
[edit] Jordan
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 11% of respondents in Jordan believe Al Qaeda were responsible. 17% said the U.S. government were responsible, 31% said Israel and 4% named another country. 36% said they did not know.[2]
 
A World Public Opinion poll conducted between July and September 2008 found that 11% of respondents in Jordan believe Al Qaeda were responsible. 17% said the U.S. government were responsible, 31% said Israel and 4% named another country. 36% said they did not know.[25]
[edit] Kenya
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 77% of respondents in Kenya believe Al Qaeda were responsible. 4% said the U.S. government were responsible, 3% said Israel and 3% named another country. 12% said they did not know.[2]
[edit] Morocco
 
A World Public Opinion poll conducted in December 2006 found that 35% of respondents in Morocco believe Al Qaeda were responsible. 16% said the U.S. government were responsible, 15% said Israel and 7% named another country. 28% said they did not know.[25]
[edit] Nigeria
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 71% of respondents in Nigeria believe Al Qaeda were responsible. 7% said the U.S. government were responsible, 2% said Israel and 6% named another country. 14% said they did not know.[2]
 
A World Public Opinion poll conducted in Nigeria between July and September 2008 that included only Muslim interviewees found that 64% of the respondents believed Al Qaeda were responsible. 9% said the U.S. government were responsible, 2% said Israel, and 7% named another country. 19% said they did not know.[25]
[edit] Palestinian territories
 
The World Public Opinion opinion poll conducted during the summer of 2008 found that 42% of respondents in the Palestinian Territories believe Al Qaeda were responsible. 27% said the U.S. government were responsible, 19% said Israel and 9% named another country. 3% said they did not know.[2]
 
A World Public Opinion poll conducted between July and September 2008 found that 42% of respondents in the Palestinian territories believe Al Qaeda were responsible. 27% said the U.S. government were responsible, 19% said Israel and 9% named another country. 3% said they did not know.[25]


Maintenant c'est bon, je n'ai rien oublié.
Ah si... Pourquoi prendre Elvis comme exemple systématiquement ?
http://www.voltairenet.org/IMG/gif/fr-390-q06.gif
45 % ...

n°21970357
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-03-2010 à 22:58:35  profilanswer
 

Pole4 a écrit :

 

http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] aq_war.png
En jaune, les 3 pelés  :pt1cable:
Je ne m'abaisserai pas à faire la liste des pays ayant participé...

En France, Pierre Lellouche, Kouchner, Glucksmann, Adler, Bacharan.
Tu sais, il suffit de taxer les opposants à la guerre de trouffeurs...


Je t'avais pas dit d'arrêter de nous prendre pour des jambons ? Et c'est nous prendre pour des jambons que de vouloir nous faire gober que les dirigeants de ces pays ont suivi, non pas pour être pote avec les USA et leur lécher le BIPPP, mais parce qu'ils croyaient vraiment à la propagande américaine.

 

Et merci, t'as cité les 3 pelés français, la liste est complète. Une foule énorme en effet,.

 
Pole4 a écrit :


Maintenant c'est bon, je n'ai rien oublié.
Ah si... Pourquoi prendre Elvis comme exemple systématiquement ?
http://www.voltairenet.org/IMG/gif/fr-390-q06.gif
45 % ...


Parce que c'est le parfait exemple d'une "théorie" complétement débile mais pourtant très répandue. Ce qui justifie du coup le fait qu'on s'en fout que 10 ou même 30% de la population aient telle ou telle opinion sur une conspiration ou une théorie alternative.

 

L'important ce sont les faits et leur analyse. C'est ce dont on parle sur ce topic d'ailleurs. Pas des sondages d'opinion donc.

 

Cela dit, on peut analyser comme fait la montée au fil du temps des théories débiles en prenant là encore comme exemple Elvis. Sociologiquement, c'est fort passionnant. Mais ça serait l'objet d'un autre topic.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 22-03-2010 à 23:03:04
n°21970422
Dæmon
Posté le 22-03-2010 à 23:02:12  profilanswer
 

inti a écrit :

Allez histoire de détendre l'atmosphère, un monsieur aux propos sympathiques (c'est limite hors sujet mais ça m'a fait doucement rigoler/pleurer)
 
http://garscontent.com/Editoriaux_ [...] al_529.htm
 

Citation :

Les extra-terrestre qui se cachent sous la calotte polaire ont répandu un nouveau terme: conspirationniste. Il désigne tous ceux qui doutent de l'information diffusée par les médias de masse. Vous savez bien, ceux qui on parlé des armes de destruction massive, de l'effondrement spontané de l'édifice 7 du WTC, de l'existence du passeport intact de l'un des terroristes sur le site présumé de l'écrasement du vol 93, celui où il n'y avait pas de débris, de la responsabilité certaine de Ben Laden, de la conspiration antiféministe derrière le massacre de Polytechnique. Il y a des gens qui osent douter et dans le mot conspirationniste il y a le mot con. C'est comme moi.


 
Le reste du site est du même niveau :/


 
la sommité du genre restant :  
http://www.bibleetnombres.online.fr/wtcatten.htm
 
et pour le coup, le site aborde des sujets tellement plus vaste que le 11 septembre  :ouch:


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°21970488
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 22-03-2010 à 23:06:20  profilanswer
 
n°21972928
Camelot2
Posté le 23-03-2010 à 09:04:30  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Mais pas les raisons qui ont poussé des membres des commissions à les quitter. Enfin en tout cas moi je ne les connais pas du coup ayant eu des doutes sur la véracités des informations, du fait de la récupération et des interprétations diverses que j'ai pu survoler.


 
Pourquoi ne ferais-tu pas une recherche de ton côté?
 
C'est très bien de poser des questions, mais c'est encore mieux de les appuyer par des documents:
 
-Qui a démissionné? En terme de pourcentage, que représentent-ils?
-Pour quelles raisons?
-Que pensent-ils du travail de la commission?
 
Si tu veux l'avis et l'expertise d'un membre d'une team de la commission, c'est par ici:
 
http://www.oredigger61.org/?page_id=2
 
C'est autre chose que les délires de Reopen, ça c'est sûr...
 

n°21973109
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-03-2010 à 09:29:45  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


1) Il en est question maintenant puisque nous regardones ses images.
2) Non, je ne suis pas allé chercher un de tes posts mais le site de jpdesm.


 

Pole4 a écrit :


1)  :love: C'est une blague évidemment. À moins que ... tu penses qu'un objectif posé à 1 m d'1 tonne d'explosif restera entier ?  :pt1cable:  
Ou sera-t-il endommagé par les ondes ?
Le choix est difficile...
2) En réalité, au moment où la frame est prise, la caméra a souffert du choc, ce qui a pour effet de dégrader considérablement la qualité de l'image
3) Évidemment, puisque si la caméra est endommagée, le crash ce qui l'a endommagée ne peut pas être sur l'image.
On en conclut que ce n'est pas une image de l'avion.


 
Tu as vraiment des problèmes de logiques ....
 
- où as tu vu que la caméra a été endommagée par le crash ? (réponse : nul part, même pas sur raie aux pennes, la caméra est sur une autoroute)
- où as tu vu que la caméra était si prêt de la zone de crash ? (nul part, idem que si-dessus)
- il ne s'agit pas de l'image du crash, mais d'une image de l'avion avant le crash (la zone de crash n'est même pas sur le champ)
 

n°21976122
Pole4
Posté le 23-03-2010 à 13:57:17  profilanswer
 

zyx a écrit :


Tu as vraiment des problèmes de logiques ....
 
- où as tu vu que la caméra a été endommagée par le crash ? (réponse : nul part, même pas sur raie aux pennes, la caméra est sur une autoroute)
- où as tu vu que la caméra était si prêt de la zone de crash ? (nul part, idem que si-dessus)
- il ne s'agit pas de l'image du crash, mais d'une image de l'avion avant le crash (la zone de crash n'est même pas sur le champ)


Tu devrais arrêter de jouer au devin.
- ici : http://www.roadstothefuture.com/VA_Sept21.txt

Citation :


Just before impact, the plane clipped off two VDOT light poles on
Washington Boulevard, a football field or two away from the Pentagon.  In
the same area, the blast from the plane's impact damaged the lenses of one
of VDOT's traffic monitoring cameras and knocked the camera sideways.


- même chose
- je n'ai pas dis que c'était une image du crash. Mais si l'avion est dessus et que le crash a endommagé la caméra, alors le crash a eu lieu pendant que l'avion était en vol  :pt1cable:  

Ernestor a écrit :


Je t'avais pas dit d'arrêter de nous prendre pour des jambons ? Et c'est nous prendre pour des jambons que de vouloir nous faire gober que les dirigeants de ces pays ont suivi, non pas pour être pote avec les USA et leur lécher le BIPPP, mais parce qu'ils croyaient vraiment à la propagande américaine.
 
Et merci, t'as cité les 3 pelés français, la liste est complète. Une foule énorme en effet,.


Voilà une théorie intéressante.
Certains pays seraient capables de dépenser 9 milliards de dollars pour "être pote avec les USA".

Ernestor a écrit :


Parce que c'est le parfait exemple d'une "théorie" complétement débile mais pourtant très répandue. Ce qui justifie du coup le fait qu'on s'en fout que 10 ou même 30% de la population aient telle ou telle opinion sur une conspiration ou une théorie alternative.
 
L'important ce sont les faits et leur analyse. C'est ce dont on parle sur ce topic d'ailleurs. Pas des sondages d'opinion donc.
 
Cela dit, on peut analyser comme fait la montée au fil du temps des théories débiles en prenant là encore comme exemple Elvis. Sociologiquement, c'est fort passionnant. Mais ça serait l'objet d'un autre topic.


Non mais je t'ai montré un autre exemple où 45% des sondés pensent quelque chose de complètement "débile".
Pourquoi ne pas le prendre en exemple ?
http://www.voltairenet.org/IMG/gif/fr-390-q06.gif

n°21976282
Camelot2
Posté le 23-03-2010 à 14:10:39  profilanswer
 

Citation :

Non mais je t'ai montré un autre exemple où 45% des sondés pensent quelque chose de complètement "débile".
Pourquoi ne pas le prendre en exemple ?


 
C'est sensé être un auto-debunk de l'argument "De plus en plus de gens se mobilisent aux USA, look ce sondage..."?

n°21976881
Pole4
Posté le 23-03-2010 à 14:54:02  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

Non mais je t'ai montré un autre exemple où 45% des sondés pensent quelque chose de complètement "débile".
Pourquoi ne pas le prendre en exemple ?

 

C'est sensé être un auto-debunk de l'argument "De plus en plus de gens se mobilisent aux USA, look ce sondage..."?


Je te laisse comparer...
2008 :
http://reopen911.info/11-septembre [...] es-medias/

Citation :


Notre communiqué de presse de la rentrée était intitulé, sous forme de question légèrement provocatrice : 11 septembre 2008, 7 ans après... L'âge de raison ?
Il semble bien que la réponse soit... non. Les années se suivent et les médias, campés sur leurs certitudes, s'écartent toujours plus d'un débat contradictoire sur ce qui s'est réellement passé le 11 Septembre 2001. Malgré le temps écoulé depuis les attentats, les médias restent dans le passionnel voire l’irrationnel et le discours raisonné et raisonnable est impossible à établir. Toutefois, nous avons également noté…

 

Quelques signes encourageants d'ouverture !

 

Commençons par les points positifs de cette rentrée. Cette 7ème commémoration du 11/9 fut des plus riches. Notre site a connu une fréquentation record avec pas moins de 200 000 visiteurs uniques depuis début septembre, avec une pointe à 25 000 le 11 septembre 2008, et nos questionnements ont été débattus sur des centaines de sites, de blogs et de forum.

 

Une fois encore ceci est un signe clair et évident que ce sujet intéresse, voire passionne nos concitoyens. Contrairement à l’année dernière, les médias n’ont pas cherché à occulter ce phénomène. On se souvient en effet que le sondage d’août 2007 ainsi que la déclaration sans ambiguïté de M. Fidel Castro (alors encore chef de l’État cubain) avaient été tous les 2 passés sous silence.

 

Autre point positif, des centaines de personnes se sont retrouvées un peu partout en francophonie dans le cadre de notre « semaine de la vérité », mais aussi dans le monde, afin de commémorer cette tragédie et surtout d'appeler à la mise en place d'une nouvelle enquête indépendante sur ces attentats.

 

Près de 400 citoyens de 10 nations européennes ont affronté une météo capricieuse à Bruxelles pour la deuxième manifestation United for Truth. En France, des centaines de citoyens, dans une démarche pacifiste et démocratique, ont commémoré cette tragédie lors de rassemblements autour de bougies, des dizaines de projections & débats ont eu lieu à travers toute la France, comme par exemple à Paris l'avant-première du documentaire Zéro - Enquête sur le 11 Septembre 2001 qui a fait salle comble (250 spectateurs, sans compter les dizaines d'autres qui n’ont pas pu rentrer à notre grand regrêt) ou encore la projection de 9/11 Press for Truth qui a réuni 90 personnes à l'invitation du Mémorial de Caen, lieu de mémoire et surtout de réflexion sur la systémique de la guerre, qui a accueillie l'association ReOpen911 et lui a permis d'organiser et d’animer cette projection/débat.

 

Nous avons aussi eu droit à plusieurs articles de presse sérieux et équilibrés sur le 11-Septembre :
France Musique le 11/09/08

 

   * Dans l'Humanité Dimanche
    * Dans l’hebdomadaire belge Le Vif
    * Dans le quotidien Belge le Soir (avec un édito)
    * Dans le quotidien suisse Le Courrier
    * Dans 20 Minutes
    * Dans le quotidien régional Ouest France
    * Sur France Info
    * Sur France Musique et France Culture, lors de la revue de presse internationale.

 

Mais la chasse aux sorcières continue !

 

Malheureusement, les articles cités, travaux de quelques journalistes sérieux et surtout courageux, ne sauraient peser lourd face au véritable déchaînement d'attaques diffamatoires dont le « Mouvement pour la vérité sur le 11-Septembre » a été victime dans les médias de masse cette année encore.

 

Tout commence avec la polémique lancée par Jean-Marie Bigard, quelques jours avant le septième anniversaire du 11-Septembre. Cet artiste humoriste, dont les propos ne devraient logiquement pas avoir autant d'importance que ceux d'un intellectuel comme le professeur David Ray Griffin qu'il cite, a été victime d'une campagne de dénigrement assez incroyable mais pas surprenante puisque nous avions déjà connu cela lors de l'affaire Marion Cotillard.

 

Jean-Marie Bigard a été accusé de tout : de naïf, de fou, de révisionniste, voire de con (Marion Cotillard quant à elle avait été qualifiée de cruche) si bien qu'il a décidé, à travers un communiqué laconique « de ne plus jamais parler de ce sujet » et, encore plus révélateur et inquiétant du point de vue de la liberté d'expression dans le pays des lumières et au XXIe siècle, de « ne plus jamais exprimer des doutes » !

 

Une fois de plus, aucune réponse sérieuse sur le fond ne fut apportée pas ses détracteurs. Ses propos, par ailleurs critiquables selon nous, car fort éloignés de la position de notre association parce que bien trop affirmatifs, ont été déformés (jusqu’à proférer que Bigard aurait dit « pas d'avions sur les twin towers ! ») et rejetés par une horde de pseudo-experts racontant tout et n'importe quoi sur ce dossier extrêmement complexe.

 

Comme lors de l'affaire Cotillard, cette fronde omnisciente a engendré, une fois encore, une vague de réactions de la part des citoyens, qui, elle, fut par contraste majoritairement courtoise, équilibrée, sourcée et argumentée face aux lacunes et à l'incompétence de ces « experts » auto-proclamés. Nous nous souviendrons par exemple de Géraldine Muhlmann, dans l’émission On refait le monde (de Nicolas Poincarré sur RTL) qui déclara crânement que « jamais les tours ne s'étaient effondrées en 10 secondes », durée qui figure pourtant noir sur blanc page page 457 de la version française du Rapport de la Commission (Editions Alban), ou de M Baloche (du CSTB) invité de France24, qui incrimine le fuel des avions ayant dévalé les cages d'ascenseur puis coulé vers le WTC7 pour en affaiblir la structure, ineptie que même le rapport officiel du NIST n’évoque plus comme une cause possible.

 

Une nouvelle tendance : ces Français qui n'y croient pas !

 

Cette rentrée a aussi été marquée par une série d'articles sur ces citoyens que les médias aiment à présenter comme les « conspirationnistes ». Confrontés aux réactions de plus en plus massives de ces sceptiques vis-à-vis d’une couverture médiatique que ces derniers estiment scandaleuse, plusieurs journalistes ont décidé d'aller à la rencontre de ces citoyens crédules et endoctrinés qui auraient perdu tout repère avec la réalité. Ainsi avons-nous rencontré des journalistes du Nouvel Observateur, de la RTBF et encore de la TSR. Plutôt que de laisser s’exprimer AtMOH (le fondateur de ce site, pourtant interviewé), ce petit reportage helvète a préféré donner une inepte leçon de pliage de dollars US et faire intervenir Mme Nicole Bacharan « experte » auto-proclamée en politique états-unienne et... Fellow de la Hoover Institution (un think tank néo-conservateur) : voilà qui semble pour le moins étonnant quand on prétend donner la parole aux sceptiques du 11/9...

 

Le but de ces journalistes n'était en aucun cas de commencer un travail qu'ils n'ont pas fait depuis 7 ans, c'est-à-dire de vérifier que la version officielle qu'ils ont reprise ne contient pas d’erreurs, d’invraisemblances, d’omissions ou de manipulations : « Nous n'avons ni le temps ni les compétences ... Je ne comprends rien à ces histoires de vitesse de la chute libre… » les a-t-on même entendu admettre...

 

La seule satisfaction que nous aura procuré l'article publié dans Le Nouvel Obs et rédigé par deux journalistes réputés (Florence Aubenas et Christophe Boltanski) est que les sempiternelles accusations d'antisémitisme, de révionnisme ou de négationnisme semblent parfois devenir secondaires. Reste que cet article, par ailleurs rempli d'approximations et de contre-vérités nous décrit désormais comme des bobos un peu simplets, naïfs et déphasés. Le problème est que ces journalistes, qui ne connaissant de leur aveu même rien au sujet, peuvent difficilement comprendre nos motivations. Heureusement, Le Nouvel Obs nous rappelle que des «intellectuels » de secours comme l’inévitable et toujours présent Antoine Vitkine sont là pour analyser le phénomène « devenu massif. Il ne touche pas seulement quelques cercles radicaux, de gauche comme de droite, ou des illuminés qui recensent sur Internet “les maîtres de la planète: des reptiliens, mi-serpents mi-humains” ... » Propos d’une folle pertinence... Et toujours aucun débat de fond !

 

Une affaire de plus: France 24 passée au Karcher

 

Malgré nos négociations, nous n'avons pas réussi à équilibrer les forces en présence lors du « débat » (un bien grand mot, mais c’est le titre de l’émission) organisé par France24. Le débat contradictoire n'a donc pas plus pu avoir lieu (contrairement à celui proposé par la première chaine de télévion russe le lendemain!). Un seul représentant des partisans d'une nouvelle enquête, AtMOH, le fondateur de ReOpen911, dut faire face à 4 contradicteurs sans compter le présentateur à charge. De plus, alors que nous nous étions mis d'accord avec la rédaction pour changer le titre de l'émission et l'intituler « les thèses alternatives du 11-Septembre », il fut changé au dernier moment en « 11-Septembre : le mythe du complot ? » (ce qui ne veut rien dire puisque la version officielle est également, de manière aussi évidente que factuelle, une théorie du complot !).

 

Il s’est agit d'un simulacre navrant de débat contradictoire. Dès sa présentation introductive, le présentateur Sylvain Attal n'oublie aucun poncif : « adeptes du complot« , « vecteur favori Internet », « parti pris politique »… sans en étayer aucun, l’accumulation faisant figure de démonstration; surtout, il reconnaît clairement que « le but de ce débat n'est pas du tout de mettre sur le même plan ces théories avec l'explication des événements de ce jour-là qui est étayée par des faits concrets, des témoignages mais plutôt de se demander pourquoi ces thèses conspirationnistes ont tant de succès … Nous faisons ce débat ce soir parce que la vérité ne doit pas avoir peur de quelques illuminés... » Pour les millions de nos concitoyens sceptiques de la version officielle, la messe médiatique était dite !

 

Par la suite, AtMOH, qui tentait courageusement d’expliciter la démarche citoyenne de l'association ReOpen911 et d’apporter des faits, fut systématiquement interrompu et ne put développer aucun de ses propos ! En bref, il fut invité pour faire acte de présence et donner ainsi l’illusion aux spectateurs qu’à France 24 on ne censure personne...

 

Malgré ces conditions indignes, la programmation de l’émission était en soi une faute professionnelle. En effet, il semble qu'il soit interdit en France de parler de ce sujet. Si l’on en croit un article de Rue89, suite à l’organisation de ce « débat » télévisé, Grégoire Deniau (directeur de l'information de France 24) et Bertrand Coq (rédacteur en chef de la même chaine) ont tout simplement été limogés; par la suite, les raisons officielles évoquaient sans convaincre la manière dont avait été prise la décision de produire cette émission, plutôt que son contenu même.

 

Pour conclure, nos médias sont donc encore très loin de l'âge de raison et d'avoir l'éthique d'accorder aux citoyens un débat contradictoire, légitime et nécessaire, s'appuyant sur les faits, les témoignages et les études qui remettent en cause la « version officielle » du 11-Septembre. Qu'en est-il de ces questions :

 

   * Pourquoi n'y a t-il eu aucune poursuite ni condamnation concernant les nombreux délits d'initiés commis quelques jours seulement avant le 11 Septembre 2001 ?
    * Quelle est la raison de la pulvérisation des Twin Towers et du WTC7 et de leur effondrement total, vertical, symétrique et à une vitesse proche de la chute libre ?
    * Savez-vous que des centaines de personnalités et d'experts remettent en cause la version officielle ?
    * Connaissez-vous le combat des familles de victimes pour que justice soit faite ?

 


Comme le professeur David Ray Griffin l’explique très bien, s'attaquer au mythe de la version officielle des attentats du 11-Septembre est plus que jamais un sacrilège aux yeux des médias ! Pour nous, il s’agit d’un devoir civique et citoyen que de s’informer, sans parti pris, en gardant l’esprit ouvert et critique. Personne ne pourra nous empêcher de penser.


2010 :
http://reopen911.info/11-septembre [...] -question/

Citation :


Les journalistes doivent prendre des risques

 

par Bluerider, Février 2010

 

La liste des questions posées par le "Family Steering Comittee",
"comité de pilotage des familles de victimes"
"70% n'ont pas de réponses, et les 30% restants, c'est parce
qu'ils savaient que nous savions"  Lorie Van Auken, 2005
 

 

Le tournant 2009-2010 démontre la vitalité des interrogations que le "mouvement international pour la vérité", par l'intermédiaire de ses innombrables activistes, soulève et adresse aux medias du monde entier. Nous espérons les voir enfin enquêter sérieusement sur ces attentats. Rappelons que du point de vue purement judiciaire, sont en jeu toutes les invraisemblances, impossibilités, incohérences, erreurs, mensonges, omissions, oublis et falsifications de faits relevés par des chercheurs indépendants dans le verbatim de la version officielle. Nous redonnons ici la fameuse liste des 171 questions posées à la Commission du 11/9 par les familles de victimes (1), par qui tout a commencé.

 

 

Kristen Breitweiser et Lorie Van Auken, Washington, 2004, commission du 11 septembre

 

Mais si la presse écrite "mainstream" bouge dans plusieurs pays, toutefois ne nous leurrons pas : ces avancées majeures dans des parutions officielles "mainstream" ne constituent que des recensions -certes plus honnêtes et fidèles qu'auparavant- des recherches indépendantes en cours et de leurs principales découvertes. En l'état, pour ne prendre que le cas de la France,  depuis la publication en 2004 du livre d'Eric Laurent "La Face cachée du 11 Septembre", aucun journaliste français, ni étranger, ne s'est lancé lui même dans des recherches indépendantes et autonomes. Aucun journaliste n'a remonté vraiment le flux des faits scrutés par le mouvement depuis 8 ans. Marc de Miramon a produit une synthèse trés documentée en Septembre 2008 dans L'Humanité Dimanche, mais ce n'est pas une enquête in situ. Eric Raynaud a publié en Septembre 2009 une bonne compilation des progrès de la recherche citoyenne, mais n'a pas enquêté lui-même sur les lieux. La TVLibre est sur le coup. Nous en sommes heureux. A quand un titre ou une chaine "mainstream"?

 

Nous demandons simplement aux journalistes de travailler sur notre documentation, limitée mais indépendante, puis de retourner enquêter dans les coulisses du Pentagone, de la Maison Blanche, du FBI, de la CIA, de la NSA, de l'Armée, de l'Autorité Portuaire de la ville de New-York, de son City Council, des entreprises de démolition impliquées dans le déblayage, ou par exemple auprès des membres de la CIA qui petit à petit partent à la retraite, ou encore auprès de Convar à Pirmasens, ou de AXA, Merryll Lynch, la SEC, UA, AA ou l'Autorité des Marchés Financiers (ex COB). Nous voulons par exemple savoir qui a acheté des "put-options" sur les marchés de Chicago et New-York via l'Europe la semaine avant le 11 Septembre. Le FBI a arrêté son enquête parce que la Deutsche Bank ou Munich RE -entre autres- sont des opérateurs au-dessus de tout soupçons. Et alors? Le cybercitoyen peut-il se satisfaire d'une réponse aussi absurde? Nous voulons savoir qui a transmis à Reuters l'information de la chute de la tour 7, diffusée ensuite par la BBC avec 26 minutes d'avance! Nous voulons savoir quel ordre l'assistant de Dick Cheney, dont a parlé Norman Mineta aux audiences de la commission, avait reçu du vice-président, alors que le vol AA77 se rapprochait du Pentagone. Nous voulons savoir ce que sont devenues la femme et les 4 filles de Barry Jennings, et ce qu'elles ont à dire sur ce père de famille témoin-clé du WTC7 disparu trop tôt... Du côté scientifique de l'enquête, nous demandons par exemple aux journalistes, d'enquêter sur l'origine industrielle exacte de la nanothermite (un accélerateur thermique de haute technologie militaire) trouvée par le maitre de conférence Niels Harrit et le professeur Steven Jones dans 3 échantillons de poussières des WTC. Ces matériaux militaires extrèmement rares et qu'il est impossible de se procurer, n'ont aucune raison d'y figurer. Nous voulons aussi que les journalistes interrogent les innnombrables témoins que nous citons, pour mieux cerner leur honnêteté.... Aucun journaliste "mainstream" n'a sérieusement expertisé l'enquête Penttbom du FBI, et les trés nombreuses pistes sans suite qu'elle recèle, comme celle des délits d'initiés, de l'identité réelle des pirates, des vols saoudiens post-11 septembre, ou des pièces à conviction retenues lors du procès Moussaoui  et ses péripéties décoiffantes...  Nous trouvons tout cela scandaleux. Les portes d'entrée "qui posent question" et qui ne sont pas des "détails" dans ce dossier sont innombrables et énormes.

 

Les médias sont communément appelés le "4ème pouvoir". Avant que le "mouvement international pour la vérité " ne parvienne à saisir le pouvoir judiciaire, législatif ou exécutif des pays impliqués, c'est aux journalistes d'enquêter sur le fond, à la lumière des questions insistantes relayées par des citoyens de pratiquement tous les pays du monde. 90 pays ont voix au chapitre, au titre de leurs ressortissants assassinés ce jour-là. 90 pays, à commencer par leurs medias, sont en droit de demander des explications aux protagonistes de cette affaire, qui aillent désormais beaucoup plus loin que ce que le FBI a bien voulu nous transmettre il y a 8 ans. Or les parutions et émissions dont nous rendons compte ci-dessous ne constituent pas des enquêtes journalistiques ex-nihilo.  Au mieux, elles reconnaissent désormais l'existence du mouvement, de recherches en cours, et d'arguments à peine dignes d'être publiés. Mais elles ne constituent pas un engagement unilatéral total aux côtés du mouvement. Ce sont encore moins des enquêtes effectuées sur la base de nos informations. Nous restons diabolisés. S'intéresser à notre documentation, c'est déjà pour ces medias, prendre le risque d'accréditer notre doute. Et ce doute reste en France encore totalement illégitime pour beaucoup d'entre eux, qui vont jusqu'à reprocher à des Frédéric Taddéï de trop laisser s'exprimer un Mathieu Kassovitz, au motif de la légèreté de ses paroles, ou pourquoi pas de l'irresponsabilité de son comportement! Pour ces journalistes, nous ne parlons donc toujours pas "à bon escient", ou "de façon légitime", ou "de façon rationnelle". Nous pouvons donc tout juste faire l'objet d'observations expérimentales réservées aux comportementalistes et autres -istes, si bien objectivés par Alain Resnais dans Mon Oncle d'Amérique, ou Henri Verneuil dans I comme Icare. Or pourquoi un tél "comportement" de leur part, précisemment ? Pour se couvrir. S'intéresser à la forme leur permet de se retrancher derrière leur déontologie qui consiste à rendre compte de simples faits de société comme Florence Aubenas et tant d'autres. Et pour clouer le bec aux vrais sceptiques et aux défenseurs de la liberté de parole, rien de tél qu'un attirail de perchoir universitaire farci de justifications sociologiques complexes, utilisé comme trousse de secours réduite à des anti-sceptiques. In fine, ces journalistes craignent de se retrouver à leur tour "terrorisés" par d'autres médias ou collègues qui n'auront de cesse de dénoncer dans un registre tantôt populiste, tantôt clérical, le caractère "négationniste, antisémite, anti-américain et révisionniste (au sens de mystificateur comme Robert Faurisson)", de ceux qui s'expriment à défaut de mieux au nom de leur "droit au doute".  Et leurs productions éventuelles (comme celle-ci cher lecteur) seront mises en cause au nom du caractère hallucinatoire, irrationnel, freudien ou déviant de leur contenu. Quitte à se livrer eux-mêmes sans en avoir conscience -aussi prestigieux et intimidants soient-ils- à tous les travers qu'ils essaient de dénoncer. Et n'oublions pas non plus les pressions difficiles à identifier, exercées par nos nobles institutions comme le quai d'Orsay, la direction des services audiovisuels extérieurs, ou d'autres officines pensantes proches des cercles du pouvoir capables de se référer à la "raison d'Etat" pour certains sujets sensibles qu'il convient d'étouffer.

 

Pierre André Tagieff, auteur de "La foire aux illuminés"

 

Un article récent d'Acrimed montre des signes d'évolution de la fracture entre citoyens sceptiques et journalistes empêtrés dans leurs justifications aussi ténues que nourries de vaine exégèse: par exemple un certain droit au doute est désormais reconnu sur France Culture par Pierre André Taguieff dans le cas de "certaines dénonciations de complots contemporains".... S'agit-il de la francisation tardive de "certaines techniques d'infiltration" étudiées en 2007/2008 aux USA? M. Taguieff affirme tout de même de façon péremptoire que les théories du complot "se fondent sur des éléments empiriques, sur des fragments de réel et c’est la force des complotistes contemporains que de se fonder sur quelques contradictions dans les relations des faits ». Tout le monde comprend qu'il parle bien du dossier du 11 Septembre. Cette sous-perception indigente de la réalité des questions décrites auparavant ne sous-entend-elle pas que le citoyen lambda n'a pas accés aux informations sérieuses que la profession se donne pour tâche de gérer, digérer, vérifier, et cautionner... Chemin faisant, M. Taguieff ne fait que reculer une ligne de défense, devant laquelle nous continuons d'avancer en lui posant candidement la question: et alors? Quelles sont ces "bonnes" informations qui nous manquent pour comprendre ce que vous alléguez avoir compris? Nous sommes pourtant bien partis de tout ce que la presse mainstream a publié, et nous approfondissons seuls en vous attendant. Alors nous aimerions savoir. Il semble même que ce soit M. Taguieff lui-même, qui pratique ici l'amalgame entre des convictions simplistes, un professionnalisme condescendant, et des informations objectives dont on aimerait connaitre le contenu, le sens, ou la réalité réelle.... nous ne demandons que cela.

 

Poussés dans leurs retranchements, lorsque nous parvenons à discuter avec eux, tous les journalistes interrogés, en off ou comme nous l'avons fait indirectement au travers de l'expérience de Oliver Janich à Munich, se retranchent alors derrière leur manque de moyens, la réduction des effectifs, le temps toujours compté... alors qu'il s'agit bien de crainte, d'incrédulité, de désintérêt ou de mépris devant des questions de géopolitique et de criminalité auto-sacralisées... Il est dés lors bien plus facile et plus efficace de s'en prendre aux "passeurs" du "mouvement pour la vérité", désignés à la vindicte populaire comme des "complotistes des temps modernes", par de piètres émules de Mac Carthy. Et bien sûr, là où effectivement quelques esprits échauffés nuisent au mouvement et se retrouvent lynchés, les amalgames vont bon train. C'est tout le mouvement qui s'en trouve régulièrement discrédité, face à une presse officielle réputée pour sa perfection et sa capacité d'autocritique... Enfin, ces errements évacuent aussi la question des chercheurs "sans papiers" que le mouvement héberge dans la quasi clandestinité du net alternatif. Il semble impossible pour ces journalistes, de dépasser le cénacle confit des rendez-vous avec des attaché(e)s de presse, ou un entregent constipé. A la clé? Des pseudos scoops et autres fausses confidences, obtenus à force d'étriller des carnets d'adresse à coups de ronds dans l'eau, d'échanges de bons procédés, et bien sûr de notes de frais. De plus, c'est tout simplement une attitude absolument contraire à celle que nous observons dans n'importe quel traitement journalistique de faits même banals (quoique...), ou dans les déclarations des uns et des autres sur la déontologie de la profession. Depuis les sermons des amphis d'écoles de journalisme jusqu'aux cris d'orfraie entendus ça et là quand l'un des leurs est menacé -mais pas tous-. Par exemple RSF couvre -à juste titre- le cas du correspondant de RFI Moussa Kaka emprisonné au Niger, mais oublie Richard Labévière licencié au même moment de RFI à Paris...

 

Philippe Breton, auteur de "Les refusants" -à lire absolument- , est professeur des universités,
au Centre universitaire d’enseignement du journalisme à l’Université de Strasbourg.
Il est directeur adjoint du laboratoire CNRS « Cultures et sociétés en Europe ».
 

 

Reste que la preuve de cette fausse progression en demi teinte réside dans le caractère isolé des articles qui nous intéressent, et qui ne s'inscrivent pas dans une dynamique officielle "consensualiste", au contraire, tout particulièrement en France qui verse encore -faute d'honneteté ou de courage?- dans le sensationnel populiste et le parti-pris. Faute de preuves apportées par les medias français, de leur capacité à approfondir vraiment et fondamentalement par eux-mêmes le fond du dossier, le mouvement citoyen français continue d'être un mouvement de "refus" citoyen à sa base, d'où a émergé une "résistance" citoyenne, au sens le plus noble du terme. Comme les "refusants" décrits par Philippe Breton, des citoyens ordinaires qui un jour ont refusé de commettre des actes qu'une autorité sacrée exigeait d'eux, nous avons tous effectué à un moment ou un autre, un "pas de côté" qui dit "cette fois, stop, ça suffit, je dis non." Et le jour où les réponses à nos questions auront été fournies, nous retournerons à jamais dans l'anonymat de la foule. Mais Breton ne s'intéresse qu'aux actes rétrospectivement et ouvertement condamnables: Jusqu'où un individu, un citoyen, sous l'emprise de l'autorité, est-il prêt à aller contre un autre individu sociologiquement identique, en matière de torture physique? Il.ne s'intéresse pas à une torture bien plus subtile, d'ordre psychologique, et qui a pourtant existé de tous temps: celle entretenue par la dérive propagandiste des medias, pour ne pas la nommer. Nous citons pourtant plus bas quelques cas  de journalistes refusants...souvent limogés par la suite.  Pourtant Breton aborde le 11 Septembre, mais toujours au travers d'un cas sans ambivalence, clairement manichéen, et solidemennt ancré dans une approche occidentaliste: celui du "terrorisme islamique" d'une femme kamikaze repentie, aujourd'hui en prison du côté de Jérusalem. Et bien sûr aucun exemple de terrorisme occidental.... Pourtant, il aurait pu trouver des cas de refus, par exemple au sein de l'armée américaine, ou au sein du complexe pénitentiaire de Guantanamo , ou encore au sein de la machine administrative américaine... Et il aurait pu aussi trouver des hommes et des femmes, tant journalistes que protagonistes, bel et bien interdits de parole, harcelés, torturés et même pour certains disparus dans des conditions peu claires alors qu'ils refusaient -coïncidences multiples?- d'accepter la version officielle des attentats de 2001. Il y a des millions de refusants qui gravitent autour du dossier du 11 Septembre. Si nous sommes des refusants et des résistants, c'est que pour nous, à la lumière de ce que nous savons aujourd'hui, les 2749 victimes de ces attentats, le million de morts anonymes au Moyen-Orient, ainsi que tous ceux qui par leur vote, acceptent les régles de la démocratie, doivent être honorés par l'exercice d'une vraie justice, et non pris en otage par une vraie propagande, celle des auteurs des rapports officiels et de leurs défenseurs, "medias mainstreams" en tête. Pour ne pas parler des millions de citoyens de par le monde qui se contentent d'un refus silencieux, et qui sont bien eux aussi des "refusants" à qui nous devons des réponses, qu'elles confirment la version officielle, ou non. Le gros des troupes de l'intelligentsia de la sociologie, de l'histoire, de la poilitique ou du journalisme français peuvent donc bien gloser, rien n'arrêtera la recherche mondiale objective d'un verbatim cohérent des faits survenus autour du 11/9. Nous nous en trouvons à cette heure trés trés loin encore. Non mesdames et messieurs les sociologues, historiens, hommes politiques, journalistes... mais aussi experts de tous poils qui validez encore la version officielle et ses méandres confus, nous ne sommes pas du tout proches de la réalité "à quelques points de détails prés comme dirait l'autre". Ce commentaire diffamant de Patrice Bertin en direct sur France Info à propos de M. Kassovitz sur le plateau de "L'Objet du scandale" montre un laissez-aller indigne de la profession. Au bout de 8 années d'accumulation ininterrompue d'un immense faisceau de présomptions, dont certaines peuvent être assimilées à des preuves de prima facie, ce laissez-aller est devenu insupportable.

 

L'autre preuve de cette fausse progression réside dans l'action même de ReOpen911, qui s'est lancée en 2009 avec beaucoup d'interrogations et avec des moyens limités, dans l'édition papier et DVD en partenariat avec l'éditeur de Namur "Fondation Horus". L'équipe du magazine mensuel "Les Dossiers des Grands Mystères de l'Histoire" a consacré 2 hors-séries aux films Loose Change final Cut (Avril 2009) et Zéro (septembre 2009). Les ventes de l'éditeur ont bondi de plus de 10% malgré une mise en place limitée. Mais là encore, la thématique du 11 Septembre s'est trouvée cette fois assimilée à celle d'un ensemble trés hétéroclite de sujets parfois ésotériques ou "de haute voltige intellectuelle" qui ne correspondent pas du tout à l'espace de débat scientifico-judiciaire que ReOpen911 et le "mouvement international pour la vérité" souhaitent installer dans la société civile.

 

Michael Ruppert, ancien policier enquêteur du LAPD, auteur de "Franchir le Rubicon"

 

Pourtant, comme le font remarquer les internautes inscrits sur le forum de ReOpen911, il n'y a que "des portes ouvertes" à enfoncer pour installer ce débat. Il n'y a en effet aucun risque juridique à questionner par exemple la culpabilité directe de Ben Laden, puisque lui-même n'est pas officiellement accusé des crimes du 11 Septembre, l'administration américaine n'ayant pas pu le juger, même par contumace ou à huis clos comme pour tous ses autres crimes, au motif  du secret-défense des preuves concernant spécifiquement cet attentat et non les autres. Au bout de 8 ans, ces preuves cachées ne sont-elles pas un peu vermoulues? A-t-on le droit de cacher aux populations afghanes et irakiennes les motifs de guerres qui anéantissent leurs pays, leurs familles, leurs proches? Ne pourrait-on profiter des procès de Guantanamo pour revenir sur le cas Ben Laden par contumace? Plus de la moitié des membres de la commission présidentielle eux-mêmes ont émis des réserves, voire des accusations contre l'administration américaine qui les a empêché de faire leur travail, et ils sont toujours en vie. Certes le métier n'est pas sans risques: liées au 11/9, de nombreuses questions se posent à propos du harcèlement de Michael Ruppert, Christopher Bollyn, Kurt Sonnenfeld, Alex Jones, Gerhard Wisnevski, ou sur la démission de Steven Jones, de Van Jones. Les cadavres dans les placards du 11/9 sont également nombreux: quid des disparitions mal expliquées de Daniel Pearl, Barry Jennings, David Graham, Kenny Johannesman, Bruce Ivins, David Kelly, ou Michael Connell ? Et n'oublions pas, suite aux révelation d'Abu Zubayda (dont les 2 cartes de crédit domiciliées à Koweit city et Ryad sont restées muettes à ce jour.... ), les disparitions tout aussi extraordinaires de Prince Ahmed bin Salman, un neveu du Roi Fahd, Prince Sultan bin Faisal, un autre neveu du roi Fahd, et Prince Fahd bin Turki, également membre de la famille royale saoudienne. Mushaf Ali Mir, cadre de l'armée de l'air pakistanaise, proche de l'ISI, cité par Abu Zubayda, disparaitra lui-aussi un mois plus tard dans un accident d'hélicoptère avec toute sa famille... En France, le 11 Septembre, le Moyen Orient et la finance internationale ne font pas bon ménage non plus avec la liberté d'opinion: songeons au sort réservé à Thierry Meyssan, ou Bertrand Coq et Grégoire Deniau, mais aussi à Richard Labévière,  Charles Enderlin, Denis Robert ou au sous-préfet de Saintes contributeur de Oumma.com Bruno Guigue. Sans parler de nos artistes bien connus MM. Bigard et Kassovitz, et Mmes Cotillard et Binoche, tous les 4 chahutés sans ménagement suite à leurs déclarations parfois maladroites, toujours décriées, jamais approfondies avec les experts qu'ils invoquent.

 

Alors pourquoi prendre des risques? Tout simplement pour continuer d'être lus! Parce que si nos medias continuent de n'utiliser qu'une grille de lecture occidentaliste ou atlantiste à l'heure de sillonner le net, ils condamnent leurs audiences à un ethnocentrisme régressif qu'elles supporteront de moins en moins, alors même que ces audiences ressentent de plus en plus, que c'est la démocratie même et sa respiration qui sont en jeu. Les innombrables commentaires égrenés à la suite d'articles sur un nombre trés important de sujets -pas seulement le 11/9 loin s'en faut- le prouvent chaque jour. Les innombrables blogs de journalistes indépendants, voire de simples citoyens curieux, accessibles, lisibles, et parfois même trés bien renseignés le prouvent aussi. Nier leurs apports, tancer ceux qui dévient vers le nihilisme, la vindicte, ou la fumisterie ne résoudra rien. Il faut se confronter directement aux sujets qu'ils abordent par défaut de matière "mainstream", et rien d'autre. Le citoyen du XXIème siècle a de nouvelles exigences. "Ne le décevez pas, et la confiance reviendra, et les ventes remonteront". En ces temps de disette financière et de baisse des lectorats, qui peut le nier? Focus Money a augmenté ses ventes de 30% la semaine de parution de son enquête sur le 11/9. Cet argument n'a pas échappé à son redacteur en chef, qui prévoit de relancer le sujet en creusant encore davantage le fond du dossier, et rien que le fond du dossier. Comme l'a dit Antoine Vidkine en 2008 sur le plateau d'Arrêt sur Image, repris par Florence Aubenas dans Le Nouvel Obs  «Il faut leur répondre preuves contre preuves. Il va falloir bosser, on n'a pas le choix.»....
 

 

Voici donc une recension trés sélective de quelques percées -ou reculs- de la contre enquête dans les medias "mainstream" nationaux à la charnière des années 2009 / 2010
Allemagne:
de vrais sujets -et des affrontements- proposés par les programmateurs de chaines et les rédacteurs en chef

 

Sam 5 Septembre 2009 / Hören und Sehen / semaine 36/09 / 1 million d'exemplaires, L'un des -trés nombreux- journaux TV allemand propose un reportage de 3 pleines pages (2) en préambule de la rediffusion de 9/11 Mysteries, le documentaire trés pédagogique -trop pour certains- de Sophia Shafquat - sur la chaine privée VOX TV. Cet article est une reprise d'un article plus complet de 8 pages du même auteur, Hannes Wellman, paru en Septembre, chez le même éditeur, Bauer Verlag, dans un autre journal mensuel intitulé "Welt der Wunder" (le monde des miracles, assimilable à "les grands mystères de l'histoire" ). Le journaliste va droit au but dès l'accroche: "Comment peux-t-on pulvériser 300 000 tonnes d'acier en 11,4 secondes?" Hannes Wellman cite un ingénieur américain, "Neel Ginsen", Jeremy Powell, le premier contrôleur militaire à être averti du détournement d'AA11, Marc Bingham à bord de UA93, Betty Hong, à bord de AA77, le professeur David Ray Griffin, et l'avocat Anthony Scrivener. Il est l'avocat britannique de la puissante FIA qui contrôle la F1 et a dit à propos de l'Afghanistan:“Cela fait réfléchir de constater qu’il faut des preuves plus solides pour juger un voleur à la tire que pour déclencher une guerre” (paru dans les journaux du 6 octobre 2001 en tant que dépêche AFP). Hannes Wellman laisse aussi Scrivener conclure "dans n'importe quel autre cas criminel, au vu des nouvelles connaissances acquises, on rouvrirait le dossier. Cependant, il y a tant de parties impliquées comme dans aucun autre dossier, que cette affaire ne sera sans doute jamais éclaircie."

 

 

Mer 9 Septembre 2009 / VOX TV/ 21H55 / diffusion de 9/11 Mysteries . La diffusion fut suivie d'un débat trés policé mais pas sans conflit, dans l'émission Club2  animé par Michael Köhmleier, qui avait invité Peter Scholl-Latour, publicitaire, Gerhard Wisnewski, écrivain et politologue, Georg Hoffmann-Ostenhof, éditorialiste, Gerald Karner, expert militaire, Karin Kneissl, experte des questions du Moyen-Orient, Heinz Gärtner, politologue expert sur les Etats-Unis, et Karlheinz Muhr, témoin des attaques à New-York. M. Wisnevsky, seul face à l'ensemble du plateau qui validait la totalité du contenu de tous les rapports officiels, fut marginalisé. Les autres invités évacuèrent la réalité et la pertinence des questions posées avec des sourires complaisants, des répliques déplaisantes, ou en changeant de sujet. L'absence de contre arguments autres que des allégations et sous-entendus ad hominem a été relevée par tous les internautes qui une fois de plus regrettent que le débat n'ait pas tenté de s'intéresser au fond scientifico-judiciaire de l'affaire. Intéressant: le blog de Club 2 renvoie aussi aux opinions "dissidentes", une initiative inexistante en France. Intéressant aussi: comme Mathieu Kassovitz à peu près au même moment en France, Gerhard Wisnevski a porté plainte pour diffamation contre Gerald Karner suite à ce plateau. M. Karner risque 7 mois de prison et 250 000 euros d'amende.  

 


 couverture: "11/9, que des mensonges? 400 scientifiques contre Bush"
une de couverture: "Nous ne vous croyons pas"

 

Lun 5 Janvier 2010 / FOCUS MONEY / 5 pages spéciales dédiées, 720 000 lecteurs

 

Nous avons déjà interrogé Oliver Janich, sur les conditions qui ont permis la publication de cet article dans une revue financière réputée. Nous vous proposerons ultérieurement sa traduction. Soulignons simplement ici l'articulation de sa présentation:

 

Oliver Janich montre l'importance croissante du mouvement, il mentionne l'implication nouvelle de Jesse Ventura au travers de sa série pour la chaine câblée truTV. A cet ancien Navy Seal, catcheur, gouverneur du Minnessota (Minneapolis, la ville de l'agent du FBI Coleen Rowley), s'ajoutent les citoyens experts du monde entier inscrits sur patriotsquestion911, et les résultats des sondages Zogby.

 

Puis la 3ème loi de Newton "La masse suit toujours le chemin de moindre résistance" lui permet de mettre en évidence les anomalies de la chute des 3 tours selon la logique développée par Richard Gage. Un encart détaille les 10 caractéristiques visuelles d'une démolition contrôlée, auxquelles obéissent les observations visuelles des WTC. Oliver Janich cite au passage les situations qui ont fait changer d'avis des personnalités aussi différentes ( ! )  que Jesse Ventura ou Richard Gage. Il propose le calcul suivant: en supposant que la probabilité d'effondrement naturel rectiligne et symétrique des 3 tours soit de 10%, ce qui est énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs: les 3 tours à la suite n'auraient pas eu plus de 0,1% de chances de tomber de cette manière. Autrement dit, il y a 99,9% de chances que ces 3 effondrements symétriques ne soient pas naturels ! La présence des avions est non significative, puisque la 3ème tour n'a pas été percutée, et s'effondre de façon similaire sur une majorité de paramètres d'observation, avec un résultat absolument identique. Cette approche basique est corroborée par les découvertes de Niels Harrit, et les témoignages de pompiers comme  le Capitaine Dennis Tardio, qui mime des rafales d'explosions descendantes de niveaux en niveaux accompagnées de leurs détonations, sans rapport avec un effondrement  aléatoire tel qu'il aurait dû se passer.

 

Oliver rappelle ensuite l'action capitale de Eliot Spitzer, procureur de NYC, qui refusa toute procédure criminelle aux familles de victimes, les laissant devant la seule option -possible aux USA- d'une procédure civile, c'est à dire menant directement à une indemnisation de gré à gré des victimes et de leurs familles par les assurances et fonds spéciaux des protagonistes (ndlr. un point sur ces procédures est nécessaire, vue la complexité du partage des responsabilités, en particulier vis à vis des compagnies aériennes). Les familles durent même signer un renoncement aux poursuites, en dehors des procédures intentées par le gouvernement américain lui-même, contre remise d'une somme de 1,8M USD par victime en moyenne pour prix du silence... On comprend mieux dès lors, le ressentiment de certaines familles, intarissables 9 ans plus tard. Comment avoir osé leur dénier le droit de porter plainte contre les auteurs de ce crime? Ceux qui, comme Stanley Hilton, s'y risquèrent, furent déboutés.

 

Oliver Janich traite en encart le Pentagone, sous l'angle du parcours impossible de l'appareil en finale, et l'absence de réponse aérienne, renforcée par les doutes sur les ordres de Cheney depuis les sous-sols de la Maison Blanche. Il conclu avec 3 notes ultimes qui montrent la difficulté de faire tenir le sujet même en 5 pages: l'impossibilité de comprendre l'absence de chasseurs sans un ordre, ou un délai, qui ait différé leur décollage à un moment ou un autre, la question de la disparition de Barry Jennings, et les récentes déclarations du trés respecté juge du tribunal administratif fédéral Dieter Deiseroth.

 

 

Mardi 9 Février 2010  à 23h15 sur ZDF2: coïncidence incroyable, le même jour que ARTE diffuse une soirée THEMA approximative sur les dérives du journalisme citoyen sur le net, en introduisant la soirée avec un reportage intitulé "les effroyables imposteurs", pastiche du titre d'un livre lui aussi approximatif, la chaine de Mayence ZDF (la capitale du Palatinat rhénan jouxtant le Luxembourg et la France) diffusait "Mythes et réalités, la chasse à Oussama Ben Laden" de Michael Renz et Michael Rudin, co-produit avec la BBC2 (voir infra). Et là aussi, son titre était inspiré d'un autre livre que nous pensons plus fiable.. Nous n'avons pas vu le film, occupé à nos propres désillusions avec ARTE. Le reportage est critiqué par certains journalistes allemands, mais FOCUS , plus méfiant que son rejeton FOCUS MONEY (voir supra), y voit quand même comme une incitation à la prudence lorsqu'on parle de Oussama Ben Laden et de ses éventuels groupes armés, ce qui de notre point de vue constitue un progrès énorme en soi. une version allemande commentée par Alex benesh (Infokrieg) se trouve ici.

 

 

Autriche:

 

ZERO fait le plein de l'audimat

 

 

 

Dim 6 Septembre 2009 / ORF2 22H50 / ZERO INQUIESTA proposé sans débat. Le commentaire suivant était proposé sur le site de ORF2: " (...) Est-ce que, peut-être, les évenements se seraient passés entièrement différemment? Avec des intervenants de premier plan comme l'écrivain Gore Vidal, et le prix nobel de litterature Dario Fo, le documentaire et ses pointilleuses recherches revisite le déroulement de la tragédie et aboutit à de nouvelles connaissances et de nouvelles thèses, qui font soudain apparaitre les événements de cette époque sous une lumière entièrement nouvelle."

 

 

Angleterre:

 

"acheter la presse" pour mobiliser les parlementaires? ils l'ont fait!

 

1er Novembre 2009 / Ian Henshall a acheté au nom de l'association "reinvestigate 911" une page de publicité dans The Independent, 215 000 exemplaires, réference politico-économique en Grande-Bretagne. Cette page accompagne la tenue d'une importante réunion d'information à la chambre des communes le lendemain. Cette réunion est la deuxième -il y en aura d'autres en 2010- après celle de Juillet 2009, qui n'avait rassemblé que relativement peu de parlementaires ou de leurs assistants.

 

"Depuis le début de la campagne parlementaire en juillet dernier, "Réexaminer le 11-9" a été contactée par des personnes qui ont, par le passé, travaillé aux Affaires étrangères, au ministère de la Défense et à la présidence de Commission spéciale. En outre, plusieurs ont été membres de gouvernements bis ("Shadow cabinets" ). Il est clair que ces personnes sont peu impressionnées par l’affirmation des médias professionnels aux États-Unis et au Royaume-Uni selon laquelle l’histoire officielle du 11-Septembre constitue la seule vérité.

 

Cette réunion privée à la chambre des Communes a été suivie par une réunion publique avec les mêmes orateurs, à laquelle ont assisté quelque 120 personnes dans une salle bondée de l’École des Études orientales et africaines (SOAS) de l’Université de Londres."

 

11Novembre 2009, BBC Suffolk interroge 2 activistes du "truth movement".L'interview est supprimée du site en moins de 24h, et ne sera pas diffusée. Pourtant elle est pacifique, et parle d'elle-même. "Il n'y a rien à craindre, à part la crainte elle-même", concluent les 2 adolescents.

 

11 Novembre 2009, RADIO FOUR l'animatrice Fi Glover (qui a succédé au si célèbre John Peel, le découvreur adulé de tous les vrais talents du rock anglais des années 70/80/90 ) coupe la parole à un artiste qui a une blague sur le 11 septembre... protestations... l'animatrice lui conseille de la dire en boite de nuit.

 

10 Janvier 2010 21h40 BBC 2 diffuse  "Osama Ben Laden, mort ou vif?", des réalisateurs Mike Rudin et Michael Renz, classé en Angleterre dans la série des Conspiracy Files dont le dernier en 2008 s'intéressait au WTC7 avec le témoignage "sous influence" de Barry Jennings. Une coproduction avec la ZDF allemande (voir supra) au titre inspiré, lui, du livre de David Ray Griffin (et non d'un livre de Guillaume Dasquié comme ARTE ce mardi 9 Février, voir supra). Parmi les invités, on remarque immédiatement le sceptique Robert Baer, déjà entraperçu le 3 Décembre 2009 aux côtés de Michel Collon sur le plateau de "Ce Soir ou Jamais" à l'occasion d'une émission consacrée à "l'avenir des conflits au Moyen Orient". La version anglaise se trouve ici (en 6 parties).

 

 

Belgique:

 

en force et sans nuances

 

18 Novembre 2009 RTBF soirée consacrée aux complots avec la diffusion du documentaire "L'affaire Kennedy et la théorie du Complot". Au pays de Jean Bricmont, Michel Collon, Jean Claude Paye, Philippe Geluck et de tant d'autres talents, mais aussi de l'UE et de l'OTAN, la pensée unique est de mise sur le petit écran, malgré quelques timides aventures radiophoniques moins visibles, avec Eric Raynaud invité de la radio de RTBF le 10 septembre dernier. Côté télévision: Jean Marc Panis et Gorian Delpature, journalistes de la scène culturelle belge, se sont aventuré ce jour là en Pieds Nickelés dans le monde de la conspiration sans convaincre.

 

 

Canada:

 

La série "the Fifth Estate" concentre les informations sans diaboliser

 

27 Novembre 2009 sur CBC, diffusion de "The Fifht Estate" où figurent en bonne place Richard Gage et David Ray Griffin. Popular Mechanic est sollicité pour défendre les questions techniques à la suite de leur publication de Mars 2005. Le débat est équilibré.

 

11 Février 2010 sur CBC RADIO CANADA, diffusion d'une adaptation française de The Fifth Estate, sur lequel les commentaires sont trés partagés, rappelant ceux que nous pouvons lire en France à propos des émissions de France2 ou d'Arte. Pourtant le ton de l'émission est à milles lieues des pantalonnades françaises qui ridiculisent la profession aux yeux de tous les francophones du monde entier via internet.

 

 

Danemark et Norvège:
Niels Harrit: le droit à la parole, au respect, et à la discussion
 
   
 
 
6 avril 2009 TV2 Deuxième chaine danoise:  un modèle de discussion avec M. Niels Harrit, une interview posée et respectueuse de son invité, comme on aimerait l'avoir eue sur France2, où M. Niels Harrit a finalement été déprogrammé.
 
10 septembre 2009, NRK1 Première chaine publique norvégienne: sans conteste l'autre avancée la plus importante de l'année 2009. La parole est donnée à Niels Harrit avec sérieux et bienséance.
 
La bonne tenue de ces deux plateaux TV rappelle la bonne tenue de celui de 2008 à la TV Canadienne TVO de la région de Toronto (Ontario), où plusieurs invités avaient pu débattre sans chahut.
 
 
Japon:  
la percée des architectes et ingénieurs pour la vérité

 

 

bandeau de couverture, et affichette trains, partie à gauche sur fond noir:
"un mystère en passe d'être résolu: le 11/9 à New-York"
 
affichette trains, partie en jaune sur fond rouge:
"l'effondrement des WTC n'est pas dû au choc des avions".
"L'analyse d'un groupe d'architectes américains aboutit à des conclusions choquantes"

 

Ven 22 Janvier 2010 L'hebdomadaire de news trés respecté ASAHI SHUKAN

 

Asahi Shukan (270 000 exemplaires, réference politico-économique au Japon, une sorte de l'Expansion avec 70 000 exemplaires de plus, mais pour une population de 130 millions d'habitants) publie un article (en cours de traduction exclusive pour ReOpenNews) qui explique le point de vue de Richard Gage et le millier d'architectes et ingénieurs qui souhaitent une nouvelle enquête. le journaliste a suivi Richard Gage au cours de sa tournée japonaise, et au lieu d'en tirer un reportage comme "les effroyables imposteurs" (sur ARTE mardi 9 Février 2010 soirée Théma "Main basse sur les médias" de Daniel Leconte) il en tire un article balancé entre l'opinion de M. Isobe, professeur d'architecture associé de l'Université de Tsukuba, et la présentation de Richard Gage. Un dialogue entre les 2 permet de se rendre compte que M. Isobe n'est pas informé de tous les aspects de ces 3 démolitions, car selon lui "le rapport officiel n'explique pas les mechanismes proprement dits de l'effondrement." et il ajoute "les debris et morceaux des WTC furent emportés loin du site trés vite, et avec eux les preuves vitales des causes de l'effondrement. Cela pose bien des questions". Il conclu à l'attention de Richard Gage "Je ne suis pas en désaccord avec vous." L'article est accompagné d'un essai du sénateur centriste  (le parti au pouvoir depuis les dernière élections) M. Yukihiro Fujita, selon lequel "la version officielle n'est pas convaincante".

 

Importante littérature de remise en question de la version officielle au Japon
(12 Mai 2009, Tokyo, conférence de Richard Gage)
 
 

 

Russie:

 

un suivi soutenu, contrepoids de l'omerta américaine

 

11 Septembre 2009 La chaine RUSSIATV propose une série de 5 enquêtes sur les attentats, leurs zones d'ombre, et le mouvement international pour la vérité. Le résultat est homogène, et reste trés neutre quant aux informations dispensées. Elle a aussi interviewé les membres de la coalition NYCCAN.

 


et la France alors?
mille stratégies d'évitement sur fond de diffamation et d'amalgame
 

 


3 FEVRIER / RUE89 / série d'articles / Nous l'avions invitée, elle n'est jamais venue. Par contre la rédaction de Rue89 confie à Guillaume Dasquié et Pascal Riché -invité, jamais venu non plus- le soin d'encadrer sans parti pris -vous avez bien lu- une dizaine d'étudiants du CFJ pour enquêter sur les nombreux points obscurs des attentats. Pressés de rendre leur copie, censurés lors de la mise en forme, jusqu'à la contradiction, le résultat est aux limites du publiable selon notre décryptage.
 
 
 
TRES CERTAINEMENT L'EMISSION LA PLUS INTERESSANTE DE L'ANNEE.AVEC CELLE DE TADDEI
 
18 Mars 2009 La Chaine Histoire / Michel Field lance son "Grand Débat" sur la piste des complots en compagnie de Pierre andré Tagieff, Guillaume Dasquié, Christophe Bourseiller "Le complot est une sous-culture comme l'altermondialisme, avec des thèses sous-culturelles qui circulent comme un serpent de mer" qui s'autorise une impertinence en regrettant que des représentants des résistants à la VO ne soient pas sur le plateau, et ... Eric Zemmour "Napoléon disait l'histoire est un mensonge cru par tout le monde" "le gouvernement américain utilise le 11 septembre pour  taper sur l'Irak", "Roosevelt savait..." "c'est logique car les medias ne font plus ce boulot là"...
 
Le sommet de l'injure à la raison est atteint par Michel Field lorsqu'il lance sans rire à M. Taguieff un "Comment comprenez-vous que les preuves absolues de l'inauthenticité ne nuisent en rien à la longévité et à l'immortalité du mythe?"- M. Taguieff nous livre alors ses poncifs " (....) il y en a d'intelligents, il ne faut pas mépriser l'ennemi, il pourrait rentrer par la fenêtre (NdlR. du plateau TV?) puis.... "c'est une dérive de la sémiologie des années 60, 70, Roland Barthes, on prétend décrypter, c'est de la sémiologie folle... On ne parle que des faux complots, hein... Kennedy c'est la zone grise...L'utilisation du complot, c'est la construction de l'ennemi inconditionnel " (NdlR. tiens tiens, comment devons nous lire cette phrase? Qui utilise le complot pour dénigrer l'autre?...). Grand moment aussi lorsque Michel Field ose asséner "les grandes structurations binaires n'ayant plus vraiment lieu" (NdlR. sauf dans la presse, à la messe du 20h00 et au Grand Débat bien sûr) . Parmi les conclusions préremptoires de Michel Field (en réponse à l'autopromo de Guillaume Dasquié qui cite aussi avoir été le conseiller des étudiants du CFJ  et de leur mémorable "somme théologique" bien-pensante ) "Vous pouvez toujours citer Rue89, c'est un trés bon site".
 
 
25 Mars 2009 La chaine locale TV7 Bordeaux donne la parole à Giulietto Chiesa, invité par le groupe bordelais de l'association ReOpen911. Le journaliste-animateur Benjamin Bardel rencontre à cette occasion Ted Anspach, qui accompagnait Atmoh, Président de notre association ReOpen911, pour le tournage de son reportage pour Arte (lire infra) sur ce qui s'appelait à l'époque "les medias citoyens", qui deviendra "les effroyables imposteurs". Devant les réserves adressées sur un ton scandalisé par le journaliste d'Arte en coulisses, Benjamin Bardel répondra, comme MM. Taddéï ou Zemmour, qu'il a laissé la parole à un grand journaliste d'investigation italien, à qui il délègue l'expertise qu'il avoue ne pas avoir sur ce sujet sensible. Nous aurions aimé autant d'humilité de la part de Ted Anspach, dont l'interview avec Atmoh n'a convaincu personne. L'"intime conviction" de Ted Anspach pour un sujet aussi complexe ne tient qu'à un fil, qui est selon nous trés loin de suffire pour supporter tant le poids de tous les rapports officiels que celui de tous nos doutes... Bravo et remerciements chaleureux à Benjamin Bardel.
 
 
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5 MAI / FRANCE INTER / "La tête au carré" / le professeur d'urbanisme Thierry Paquot met en parallèle les WTC avec le film "la Tour Infernale"... qui, elle, n'est pas tombée. Il ose encore dire ce que même le rapport du NIST ne dit plus: que le jetfuel est aussi responsable de la fonte de l'acier des tours.
 
 
9, 16 et 23 MAI / FRANCE INTER / Monsieur X, constitue une vraie avancée -la seule depuis Eric Laurent en France?- par les ultimes raisons invoquées par son auteur, qui, comme le dit Taïké, "présente sa propre thèse comme n’excluant "pas tout à fait l’hypothèse du complot"... Ce n’est que la thèse du complot purement américain (inside job) qu’il a moquée, la qualifiant de "délire". Pour justifier son refus final de la thèse du "laisser faire", il n’a d’ailleurs guère pu apporter d’autre argument que son intime conviction : "Je ne doute pas du machiavélisme de certains des personnages les plus proches de George Bush, Dick Cheney, Rumsfeld et Wolfowitz. Mais j’ai du mal à croire qu’ils auraient pu participer à un complot qui a entraîné dans la mort presque 3 milliers de leurs compatriotes." ... ou comment le dire sans le déclarer tout en le suggérant sans l'avouer?
 
 
 
11 septembre 2009 Lancement du livre "11 septembre, les vérités cachées", de Eric Raynaud. le blogueur et membre d'Agoravox Taïké Eliée le recense avec justesse. Peu de medias s'intéresseront au livre, à part France Soir par amitié autant que par déontologie ou choix éditorial. Mais les recension d'ouvrage dans la presse grand-public obéissent-t-elles à d'autres lois?
 
 
11 septembre 2009 sur France24 édition anglaise, la journaliste interviewe Manille Badillo, de la coalition NYCCAN. M. Badillo explique pourquoi 80 000 new-yorkais veulent une nouvelle enquête... la présentatrice insistera sur le fait que les opinions émises ne reflètent pas nécessairement celles de la rédaction. son patron expliquera que la chaine a été induite en erreur par M. Badillo. Pourtant, à écouter le dialogue, il semble bien que la journaliste est parfaitement capable d'interroger le porte-parole de la NYCCAN au délà de son statut réel de parent de victime. Rappelons qu'en 2008, Bertrand Coq et Grégoire Deniau furent licenciés de France 24 édition française suite à l'organisation d'un débat autour du 11/9 en présence du président de ReOpen911, au moment où Christine Okrent devenait la patronne de "l'audiovisuel extérieur français" qui chapeaute France5, France24, et RFI.
 
 
11 Septembre 2009 CANAL+ rediffuse dans une version lègèrement modifiée, son reportage superficiel de Avril 2008, que ReOpen911 avait décrypté par écrit d'abord, et qui faisait suite à un voyage de 1 mois aux USA de son réalisateur Stephane Malterre (TAC Presse), parti enquêter aux sources de la rumeur des théoriciens du complot du 11/9. Nous avons répondu par le décryptage de la première version de ce reportage, quasi identique à la version de 2009.
 
 
11 septembre 2009 ReOpen911vidéos publie le résultat du décryptage de la première version du reportage de CANAL+. Mis en ligne le même jour, "Un Jeudi Noir de l'Information" est notre plus grand succès sur le web à ce jour, avec plus de 300 000 vues et un accueil dithyrambique (malgré quelques problèmes de comptage sur notre compte de mise en ligne de nos vidéos).
 
 
11 septembre 2009 FRANCE2 Franz Olivier Giesbert fait sa rentrée avec sa nouvelle émission "Vous aurez le dernier mot" et place Mohamed Sifaoui face à Eric Raynaud venu présenter son livre. Un grand moment de lapidation entre marchands de tapis contre M. Raynaud qui n'en peut mais, en présence d'un Franz Olivier Gisbert impassible voire amusé. Personne n'est venu faire remarquer depuis, à M. Gisbert, que l'avalanche de propos bancals et insinuateurs de M. Siffaoui, auraient dû être modérés en direct.
 
 
Mardi 15 Septembre 2009 (5,2% de pdm, 320 000 spectateurs) FRANCE3 Ce soir ou jamais / Frédéric Taddéï reçoit Mathieu Kassovitz à l'occasion de la diffusion du documentaire "APOCALYPSE" et de sa sortie DVD, où il commente les impressionnantes images colorisées de la seconde guerre mondiale. En accord avec l'animateur, Mathieu livrera à l'occasion son point de vue sceptique sur les attentats, et soutiendra JM Bigard au nom du droit à l'expression, début d'une nouvelle tempête dans le verre d'eau des medias hexagonaux. Frédéric Taddéï, de modérateur se retrouvera violemment modéré par Nicolas Poincaré (qui lâche une insinuation après avoir pris congé de Fréderic Taddéï, honte à ce procédé) et Patrice Bertin sur France Info, et par Frédéric Bonnaud sur Europe1. Au contraire Basile De Koch (frère de Karl Zéro) pour Valeurs Actuelles, réaffirmera le droit journalistique de M. Taddéï à laisser ses invités s'exprimer. Pour Basile de Koch, c'est le fondement même du succès de l'émission, à l'opposé de la concurrence qui " tourne en boucle toute la sainte année avec des débats “cadrés” entre experts toutes mains et parlologues professionnels." On ne saurait mieux dire!
 
16 Septembre 2009, sur FRANCE 5, Nicolas Poincaré essaye de l'être, à ses dépends, et accumule en quelques secondes gaffes, approximations, et amalgames grossiers.
 
 
18 Septembre 2009, sur NRJ, Nikos Aliagas dans son "6/9" interviewe JM Bigard avec bienveillance, un "ovni" dans la presse française.
 
 
 
 
20 septembre 2009 sur CANAL+ dans POP COM, Frédéric Taddéï sera obligé devant l'équipe de PopCom et un enregistrement de Renaud Revel, de se justifier d'avoir laissé parler M. Kassovitz. L'animateur vedette n'en croit pas ses oreilles.
 
 
25 Septembre 2009 JUSTICE Mathieu Kassovitz porte plainte contre L’EXPRESS (Renaud Revel qui a comparé Mathieu Kassovitz à Robert Faurisson), le JDD (Lilian Massoulier qui a osé dire que "Mathieu Kassovitz redonnait des couleurs à Goebbels" ), puis quelques jours plus tard contre France 5 (Nathalie Lévy, qui a traité Mathieu Kassovitz de "Faurisson du 11/9" ) et France INFO (Patrice Bertin qui a parlé d’un "point de détail comme dirait l’autre", et de "révisionniste fier de l’être" ). Il précise qu'il s'estime insulté et non diffamé, n'ayant rien à prouver face aux comparaisons qui ont été faites à son encontre. Une polémique bien résumée sur Agoravox.
 
 
30 Septembre 2009 à 20H30 FRANCE2 L'Objet du scandale "Pourquoi les stars croient-elles au complot?" . Pas de contradicteurs. Philippe Geluck "Oui, moi je doute... à la 8ème minute" défendra bec et ongles le droit au doute au mileu d'une audience indifférente au fond de l'affaire et rompue aux applaudissements. Meyssan, toujours et encore lui -à croire que les jouranlistes sont restés bloqués à 2002- est une fois de plus taclé sur la taille du trou du Pentagone, sans aucune délicatesse et avec une image postérieure à l'effondrement de la facade impactée... Guillaume Durand, prémonitoire, annonce qu' "évidemment on a choisi la méthode de ne pas faire venir sur le plateau un océan de people qui vont s'emplâtrer sur le 11 septembre..."  L'expert Jean Charles Brisard fait une erreur à propos du couteau suisse de M. Atta qui à ce jour est "une lame dans le pied du FBI" qui appelle d'autres vérifications sur l'authenticité des preuves présentées au procès Moussaoui... La TVLIBRE rectifiera, voir infra. Une curiosité dans le débat: Pierre Moscovici qui commente la pagaille dans les aéroports après les attaques. Quel rapport? Ah si: 4500 appareils posés en 2 heures, mais 4 avions dont le contrôle aérien ne parvient pas à garder le contrôle pendant plus de 2 heures. Drôle: Jérôme Quirant expert en génie civil: "Les théories de démolition controlée, ça ne tient pas debout". ou encore: M. Guillaume Durand qui se frotte les mains: "Répondez, mon cheeer Jérôme!" et Jérôme de s'exécuter au sens propre et figuré: "Il n'y a aucun scientifique qui soutient çà, c'est impossible"... mais c'est faux, si nous nous réferons au site de Richard Gage. et c'est vrai que, de façon surprenante, M. Quirant ajoutera "les poutres volent dans tous les sens", ce qui dénote de progrès certains dans la simple observation des faits. Et ce ne sont que les première minutes de l'émission.... qui rappelons le, fera dire à une photo du FBI (voir infra pour l'absence d'excuses) qu'il s'agit de celle du co-pilote de AA77 censé s'être vaporisé à l'impact.
 
Devant les critiques reçues, courageusement, Guillaume Durand proposera à M. Brisard en direct, puis à MM. Kassovitz et Bigard l'organisation d'un autre débat en présence de sceptiques.
 
 
 
 
9 Octobre 2009 TVLIBRE, John Paul Lepers et Hicham Hamza assistent à la conférence de presse de Cynthia Mac Kinney et Niels Harrit. Ils seront les seuls. Laure Noualhat, de LIBERATION, rencontrera Cynthia au siège du quotidien, mais pas d'article, qui tombait en même temps que la diffusion de son bon documentaire coréalisé avec Eric Gueret  "Déchets, le cauchemar du nucléaire" le 13 octobre sur ARTE, comme quoi...
 
 
9 Octobre 2009 FRANCE 5 CAFE PICOULY Mathieu Kassovitz revient sur son questionnement des rapports officiels


Message édité par Pole4 le 23-03-2010 à 14:55:11
n°21977022
Plam
Bear Metal
Posté le 23-03-2010 à 15:01:12  profilanswer
 

Ptin ma molette :/


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Spécialiste du bear metal
n°21977168
Wunderlich
Posté le 23-03-2010 à 15:11:00  profilanswer
 

Et donc?  
 
Qu'est ce que tu veux démontrer avec un pavé pareil?


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The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°21977260
Lmarco
Posté le 23-03-2010 à 15:17:19  profilanswer
 

En effet, très intéressant, complet et surtout rapide à lire, un vrai bonheur sur un écran d'ordi.

n°21977573
Camelot2
Posté le 23-03-2010 à 15:37:17  profilanswer
 

Aie, ça pique les yeux.  :o
 

Citation :

Il propose le calcul suivant: en supposant que la probabilité d'effondrement naturel rectiligne et symétrique des 3 tours soit de 10%, ce qui est énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs: les 3 tours à la suite n'auraient pas eu plus de 0,1% de chances de tomber de cette manière. Autrement dit, il y a 99,9% de chances que ces 3 effondrements symétriques ne soient pas naturels !


 
[:oh shi-]
 
T'aurais mieux fait de garder ton copier-coller pour toi. J'ai rarement vu un raisonnement aussi...aussi...W.O.W.

Message cité 4 fois
Message édité par Camelot2 le 23-03-2010 à 15:39:29
n°21978140
Dæmon
Posté le 23-03-2010 à 16:16:25  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Aie, ça pique les yeux.  :o
 

Citation :

Il propose le calcul suivant: en supposant que la probabilité d'effondrement naturel rectiligne et symétrique des 3 tours soit de 10%, ce qui est énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs: les 3 tours à la suite n'auraient pas eu plus de 0,1% de chances de tomber de cette manière. Autrement dit, il y a 99,9% de chances que ces 3 effondrements symétriques ne soient pas naturels !


 
[:oh shi-]
 
T'aurais mieux fait de garder ton copier-coller pour toi. J'ai rarement vu un raisonnement aussi...aussi...W.O.W.


lolilol les calculs de proba qui sortent du chapeau  [:ddr555]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°21978219
zad38
Posté le 23-03-2010 à 16:21:57  profilanswer
 

99,9% de chances que l'auteur de ce truc soit une quiche, oui  :heink:

n°21978234
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2010 à 16:23:22  answer
 

Camelot2 a écrit :

Aie, ça pique les yeux.  :o

 
Citation :

Il propose le calcul suivant: en supposant que la probabilité d'effondrement naturel rectiligne et symétrique des 3 tours soit de 10%, ce qui est énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs: les 3 tours à la suite n'auraient pas eu plus de 0,1% de chances de tomber de cette manière. Autrement dit, il y a 99,9% de chances que ces 3 effondrements symétriques ne soient pas naturels !

 

[:oh shi-]

 

T'aurais mieux fait de garder ton copier-coller pour toi. J'ai rarement vu un raisonnement aussi...aussi...W.O.W.


C'est clair que les 10% sortent complètement de nulle part. Le mec, comme ça, il décide que c'est 10%. Et encore, pour lui c'est « énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs », tention. Des effondrements antérieurs de tels bâtiments dûs à des crashs + incendies, y'en a PAS. Alors pitié que les mecs arrêtent avec leurs raisonnements comparatifs à deux balles :sarcastic:


Message édité par Profil supprimé le 23-03-2010 à 16:36:50
n°21978342
Camelot2
Posté le 23-03-2010 à 16:31:46  profilanswer
 

Ce qui est cool avec ce genre de raisonnement...c'est qu'on peut rendre tout enchaînement d'événement proche de 0.
 
Démonstration:
 
-A 8h30, je me lève et boit un café: 50% (je bois du thé une fois sur deux)
-A 9h00, je prends une douche : 50% (je prends un bain une fois sur deux)
-A 9h30, je lis "La Libre Belgique": 50% (je lis le Soir une fois sur deux)
Ect...
 
Si je prends n événement : proba = (1/2)^n => 0 lorsque n tend vers l'infini.
 
Je viens de démontrer que l'ensemble des événements ayant caractérisé ma journée n'est pas "naturel". Conclusion: Dieu existe et il me dirige dans mes actions.  
Ne me remerciez pas, je viens de trancher un débat théologique vieux de quelques milliers d'années.  :o

n°21978724
Empificato​r
légendaire
Posté le 23-03-2010 à 16:58:39  profilanswer
 

Citation :

Près de 400 citoyens de 10 nations européennes ont affronté une météo capricieuse à Bruxelles pour la deuxième manifestation United for Truth.


 
[:rofl] [:rofl] [:rofl]
Immense ! Immense !  
Quand ils vous disent qu'ils sont des Résistants !  
 
Comment ose-t-on se moquer ! J'ai honte pour tout vous dire.  


---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°21978826
Pole4
Posté le 23-03-2010 à 17:05:37  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Et donc?  
 
Qu'est ce que tu veux démontrer avec un pavé pareil?


Un pavé ? Quel pavé ?
Je n'ai fais que mettre l'impact d'un résidu de micro-mouvement à la noix concernant 3 pelés, donc complètement mort.
Non ?

n°21978859
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-03-2010 à 17:08:42  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


Un pavé ? Quel pavé ?
Je n'ai fais que mettre l'impact d'un résidu de micro-mouvement à la noix concernant 3 pelés, donc complètement mort.
Non ?


Tu as surtout copier/coller une analyse totalement biaisée de ce micro-mouvement quant aux "débats" sur le 11 Septembre dans les médias.
 
En tout cas, la liste est suffisament longue pour que vous ne puissiez plus venir jouer les victimes d'une censure médiatique.

n°21978869
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-03-2010 à 17:09:17  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Ce qui est cool avec ce genre de raisonnement...c'est qu'on peut rendre tout enchaînement d'événement proche de 0.
 
Démonstration:
 
-A 8h30, je me lève et boit un café: 50% (je bois du thé une fois sur deux)
-A 9h00, je prends une douche : 50% (je prends un bain une fois sur deux)
-A 9h30, je lis "La Libre Belgique": 50% (je lis le Soir une fois sur deux)
Ect...
 
Si je prends n événement : proba = (1/2)^n => 0 lorsque n tend vers l'infini.
 
Je viens de démontrer que l'ensemble des événements ayant caractérisé ma journée n'est pas "naturel". Conclusion: Dieu existe et il me dirige dans mes actions.  
Ne me remerciez pas, je viens de trancher un débat théologique vieux de quelques milliers d'années.  :o


Clair, limpide, précis, efficace  [:implosion du tibia]  
 
Je m'en vais voir mon curé de suite :jap:

n°21978883
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-03-2010 à 17:10:25  profilanswer
 

Pole4 a écrit :


 
Maintenant c'est bon, je n'ai rien oublié.
Ah si... Pourquoi prendre Elvis comme exemple systématiquement ?
http://www.voltairenet.org/IMG/gif/fr-390-q06.gif
45 % ...


Ah mais je peux prendre ton sondage. Ca montre encore plus que ces sondages n'ont aucune pertinence. Pas de souci, ça m'arrange...

n°21980481
Lak
disciplus simplex
Posté le 23-03-2010 à 19:56:44  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Aie, ça pique les yeux.  :o
 

Citation :

Il propose le calcul suivant: en supposant que la probabilité d'effondrement naturel rectiligne et symétrique des 3 tours soit de 10%, ce qui est énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs: les 3 tours à la suite n'auraient pas eu plus de 0,1% de chances de tomber de cette manière. Autrement dit, il y a 99,9% de chances que ces 3 effondrements symétriques ne soient pas naturels !


 
[:oh shi-]
 
T'aurais mieux fait de garder ton copier-coller pour toi. J'ai rarement vu un raisonnement aussi...aussi...W.O.W.


Grandiose... "Probabilité sorties de mon c*l + raisonnement comme ça m'arrange, et hop, j'ai raison !", fastoche... [:rofl]


---------------
Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures.
n°21985832
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 24-03-2010 à 08:26:58  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Aie, ça pique les yeux.  :o
 

Citation :

Il propose le calcul suivant: en supposant que la probabilité d'effondrement naturel rectiligne et symétrique des 3 tours soit de 10%, ce qui est énorme au vu de l'inexistence absolue de tels effondrements naturels antérieurs: les 3 tours à la suite n'auraient pas eu plus de 0,1% de chances de tomber de cette manière. Autrement dit, il y a 99,9% de chances que ces 3 effondrements symétriques ne soient pas naturels !


 
[:oh shi-]
 
T'aurais mieux fait de garder ton copier-coller pour toi. J'ai rarement vu un raisonnement aussi...aussi...W.O.W.


Le raisonnemment complotiste dans toute sa splendeur, du vent.  :love:


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°21990176
Pole4
Posté le 24-03-2010 à 14:24:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En tout cas, la liste est suffisament longue pour que vous ne puissiez plus venir jouer les victimes d'une censure médiatique.


Je suis d'accord, sauf pour la France.
On prend un par un :
- Rue89... pas la peine de commenter... "avion de 1000 tonnes"  :love:  
- Histoire : débat entre personnes du même avis, avec Dasquié qui se mélange les pinceaux, insultes à tout va de PAT
- TV7 : rien à dire, à part que le journaliste se fait dézinguer en coulisse (pas de censure, donc)
- France Inter : retour à l'âge de pierre, où certaines personnes pensaient que l'acier avait fondu... Aucune critique de cette thèse, donc
- M. X : se dit incompétent, retour à la théorie du séisme tueur de WTC 7, pense que la Commission a fait un travail sérieux, et termine par un amalgame avec les racistes et en parlant de délire.
- France Soir : ok
- France 24 : réprimandes après passage d'un membre du NYCCAN
- Canal + : insultes
- FOG : insultes
- Mathieu Kassovitz : insultes, réprimandes sur Taddéï
- France 5 : bêtises crasses, personne pour y répondre évidemment
- NRJ : ok
- France 2 : bêtises (théorie du gros bordel), personne pour y répondre
- France 2 bis : bêtises, mais exception, 2 conspis ont éventuellement eu l'occasion d'avoir la potentialité d'esquisser une réponse. Non respect de déontologie évident de France 2
- TV Libre & Picouly : ok
Si on enlève la Télé Libre pour son manque d'auditeurs, il reste France Soir, NRJ, Picouly et TV7 comme sérieux, 0 débat normal, un débat où l'un des participants a avoué qu'il n'avait d'autre solution que de mettre le bordel, et le reste on enchaîne insultes et bêtises...

n°21990352
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 24-03-2010 à 14:35:23  profilanswer
 

Mouais, faudrait pas non plus mélanger volontairement comme tu le fais les "débats" ou émissions où les trouffeurs se sont exprimés et les commentaires qui ont été fait dans d'autres émissions par la suite sur ces émissions

 

Les choses sont assez simples :
- Kassovitz a pu dire ce qu'il a voulu dire chez Taddei. Il a balancé ses mensonges délirants (chute libre des tours ...) sans que personne ne vienne le contredire d'un point de vue technique.
- Kassovitz et Bigard ont pu s'exprimer chez Durand, dans un 2 contre 2. Mais ils étaient tellement hargneux que ça a tourné au pugilat.
- Kassovitz s'est exprimé TOTALEMENT LIBREMENT chez Picouly sans que ce dernier ne remette en question une seule fois ce qu'il disait, alors qu'il rebalançait encore et toujours les mêmes mensonges grossiers.
- Kassovitz s'est exprimé librement aux Grandes Gueules sur RMC avec des journalistes relativement peu contradicteurs car connaissant malheureusement pas assez bien le dossier.
- Raynaud s'est exprimé dans un débat 1 contre 1 chez FOG. C'était certain assez virulent, mais il a pu parlé.
- Raynaud s'est exprimé dans les Grandes Gueules. Je n'ai pas entendu l'émission, pas de commentaires.

 

Bref, pendant quelques semaines, les chaines de télé et de radios mainstream ont laissé librement les trouffeurs s'exprimer, même si les débats ont pu être assez animés. Et encore, comme on le voit, il n'y a pas toujours eu débat, dans certains cas c'était libre parole du trouffeur. Après, que d'autres médias aient critiqués ces interventions, c'est autre chose, et c'est leur droit et leur liberté les plus stricts de le faire. Ca compense de toute façon les moments où les trouffeurs ont pu s'exprimer sans contradiction.

 

Donc arrêter avec votre histoire de censure, ça n'a aucun sens. Y compris en France donc.

Message cité 3 fois
Message édité par Ernestor le 24-03-2010 à 14:50:26
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