Reprise du message précédent :
Tu fais un trou
 
Un lingot ne s'achète pas sans certificat, avec numéro et marque du fondeur correspondant sur le lingot.
 
Après, il y a des moyens techniques, pas forcément à la portée du quidam, pour confondre les âmes impures

Et au fait, une bonne nouvelle qui va ralentir, au moins quelque temps, la déferlante des faux:
http://metauxprecieux.blogspot.com [...] ieces.html

 
Bonjour,
 
Pour acheter ou vendre de l'or le plus passer par votre banque ou directement  par CPor un des plus grand courtier français.
 
Vous n’êtes pas obligé d'acheter un lingot, il existe des lingotins, des pièces.
 
De plus il est aussi possible de faire garder les lingots directement chez Cpor

 
Technique incertaine. Il y a désormais de "bon faux", bonne dimension et quasiment au poids, pas en argent, qui circulent.  
 
Et pour les lingots, c'est inefficient.

 
 
Celui qui a acheté des lunar dragon 1oz en quantité doit pas être déçu (nouvel an chinois oblige), mais sûrement à condition de revendre maintenant.
 
Note à moi même pour dans 12 ans

 
Il ne faut pas désespérer quand même Comme le dit Pline:

Regardez et achetez:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -l-or_news

Les pros ont une balance spéciale qui possède un parallélépipède rectangle rempli partiellement d'eau.
Lorsque l'on plonge le lingot dans l'eau de ce réservoir, la balance spéciale calcule la densité du corps plongé dedans. On peut donc déterminer avec une certitude importante s'il s'agit d'or, d'argent, etc ou d'un vulgaire lingot métallique plaqué argent par exemple. De mémoire, la densité pour l'argent = 10,5. c-à-d 10,5gr/cm³. (19 pour l'or il me semble).
 
Sans cet outil, les pros qui rachètent des bagues en or  risqueraient de se faire avoir par les bagues avec un gros placage or (car la 1ère méthode consiste à frotter l'or sur une pierre sur laquelle on va mettre ensuite quelques gouttes d'un acide révélateur). (Pour le moment, ils paient 26€/gr pour de l'or 19 carats, j'ai vu un gars débarquer avec les bijoux de ses grands parents et ressortir avec plus de 5000€, carte d'identité photocopiée bien sûr)
 
J'ai acheté un lingot d'argent "en noir", donc sans facture et sans certificat pour éviter la tva belge à 19% (pas de tva sur l'or, pourtant)!
J'avais donc un doute important car je trouvais, malgré les poinçons qui étaient ok)  l'aspect du lingot bizarre. (Reflets irisés sur le côté).
 
Un bijoutier à qui j'avais acheté quelques pièces d'or a donc accepté de l'expertiser gratuitement. C'est comme ça que j'ai pu découvrir ses instruments.
 
Dans le genre précision de malade, ses balances vont jusqu'au centième de gramme!
 
Mon lingot était bien de l'argent 999...

C'est juste qu'il s'achète à la tonne et qu'acheter des lingots de cuivre en tant que particulier est plus une fantaisie qu'autre chose.

Ca fait quelque temps que je vois vendre des professionels francais de pièces d'argent sans taxe.
Ca m'avait moyennement étonné en ce qui concerne les 5-10-50 francs qui ont le droit à une tolérance de par leur démonétisation "récente", mais là, je viens de voir des onces type eagle au même régime...
 
Pourtant l'article qui soumet certaines catégories de pièces, hormis l'or, à la tva existe bien:
CGI Art 256 2/a/
[...]Sont considérés comme des monnaies et billets de collection, les pièces en or autres que celles visées au 2 de l'article 298 sexdecies A en argent ou autre métal, ainsi que les billets qui ne sont pas normalement utilisés dans leur fonction comme moyen de paiement légal ou qui présentent un intérêt numismatique ;
 
 
Comme c'est soumis à interprétation, y'a un changement récent?

numagold ?
Vous êtes la personne néerlandophone désagréable ou un autre ?

c'est comme tout, il y a plus d'or papier que d'or physique, probablement aussi pour l'argent. D'où l'intérêt d'acheter de l'argent physique.

Salut,
j'ai acheté quelques Silver Eagle pas trop trop chers (27/28€), j'en cherche d'autres d'ailleurs.
Des 50 fcs Hercules en TBE à 25€ pièce... Interessant ou pas?
Ca me parait un peu cher pour du 900/1000ème, par rapport au Silver Eagle, mais d'un autre côté, l'Hercule a l'air de bien se vendre.
Des avis?
Merci...

 
Salut
 
Pour exemple, j'ai payé des Hercules 25€ quand elles étaient à 23 sur 24hgold ( soit 9% de prime).
Là le cours est à 21,5 dont ça te fait plutot 16%, tu peux trouver mieux.
 
La 50f Hercule est une valeur sûre en France,  c'est liquide et ça se vend ( et donc s'achète) avec une prime qui varie très peu dans le temps. La Silver Eagle c'est grosso modo la même chose aux Etats Unis (mais elle s'échange facilement chez nous aussi ).
 
A+

OK merci.
Je vois d'autres Hercules un peu moins chers, en TBE, voir trop bon état. Je suis novice, et j'ai peur de lacher plus de 1000€ comme ça. Peur de tomber sur des faux...

 
Le mieux est d'aller voir un numismate établi près de chez toi, tu auras très peu de risques de faux (si tant est que les faux Hercules existent et soient courants ?).
Perso je passe toujours par ce biais, jamais eu de problème.

Je suis passé rue Vivienne la semaine dernière, et je n'ai rien vu d'interessant.
J'achète un peu sur ebay...
 
Petite question:
Je viens d'acheter un lingot de 1kg d'argent à un particulier Suisse.
Prix interessant, mais pas de certificat.
 
Oui, j'ai le goût du risque.
   
 
Je me renseigne un peu sur le net, et les faux n'ont pas l'air trés courants en lingots, plutôt en pièces.
Mais... Ca fait quand même pas mal d'argent.
 
Est-il possible de s'assurer que c'est bien de l'argent auprés d'un professionnel, qui pourrait me délivrer une attestation? Tarif?
 
Merci.

Le lingot est numéroté?  

Oui

Avec le cachet d'un établissement, d'un fondeur?  
Il a été touché au moins?

Oui il y a tout ça.
Mais j'imagine que ces "finitions" ne sont pas trés compliquées à reproduire pour un fraudeur.
Touché? Càd?

Que ce n'est pas juste un (petit) placage d'argent et que le titre est bon.

Normalement, ça se voit quand il y a placage au niveau des cachets.
Et pour un lingot d'un kilo, ça vaut (valait...) pas vraiment le coup de le fourrer.

Quelqu'un a un site en ligne à conseiller pour des pièces en argent?

Tous les sites que je connais vendent les bonnes pièces (50F/10F, onces australiennes ou autres) avec des primes qui confinent parfois au délire...

Si quelqu'un en connaît un bon, je suis aussi preneur.

 
7% + prime d'au moins 3-4% dans les meilleurs cas => on est déjà à 10% de prime, hors transport. Ca commence à faire beaucoup.

Oui mais en Allemagne ils ont dépassé les quotas pour cette année, non?

je viens d'essayer, ils me disent "No shipping for your shipping zone."...

 
 
ah ouais mon allemand est un peu limité en fait    
 
Je vais essayer d'autre sites.
 
J'ai acheté quelques pièces en France l'année dernière, mais la prime était à chaque fois bien au dessus du cours. Malgré la TVA, je pense qu'on s'y retrouve en Allemagne.

pour info c'est bon sur coininvestdirect, j'ai même trouvé un interlocuteur francophone

+10% de "frais de traitement" pour les pièces argent, bonjour l'arnaque...

Ah oui exact, j'avais déjà pris de l'or chez eux et il n'y a pas ces 10% en plus, c'est cher du coup...
Tu connais un autre site?

Je me tâte pour faire un "gros" achat de pièces, et dans ce cas je vais me renseigner auprès des douanes pour savoir quelles sont les pièces exonérées, et je m'en irai les acheter "loin" (USA, Canada, ou autre).
Ras le bol de payer de la TVA pour des matériaux qui sont considérés comme de la monnaie.

Jme tate à prendre pas mal de silver eagle, voir une monster box. Dans les 28,5€ pièce (en France).
Mais actuellement, je m'oriente de + en + vers les Hercule 50, qu'on trouve assez facilement, et plus prés du spot...
Ptet' plus facile à revendre aussi...

C'était tendu les 50Frs y'a pas très longtemps. Pendant 6 mois je n'en avais pratiquement pas acheté, c'était systématiquement spot +10 voire beaucoup plus.

 
 
T'achète sur la baie si je me rappelle bien? J'ai trop peur des faux, t'as jamais eu de mauvaises surprises?

Pas eu de soucis pour le moment, mais je crois qu'il n'y a pas tant de faux que ça...

C'est déjà sold out chez Franz ?

effectivement
 

L'argent sous les 30$/oz soit 22,50€/oz
Quand l'argent ira taper vers les 20€/oz, ce sera l'heure d'un QE soit Américain, soit Européen

Direction 26$/oz
soit environ 20€/oz
 

ne soit pas pessimiste
tonton Bernie nous sauvera avant