Reprise du message précédent :

Pour la marmitte, en tout grains faut compter 50% de volume en plus... moins en extrait.
Par exemple, j'ai une marmitte 33l et quand je veux faire 20l d'une bière forte (>10% alc.), avec l'eau et le grain à l'empâtage je suis full.

Pour les fermenteurs, je suis pas un spécialiste des seaux en plastique, mais tu devrais trouver des dame-jeanne de 15l à col large ou étroit assez facilement. Si t'évites de les laisser tomber c'est inusable

Tu peux effectivement partir sur une brune avec une base d'extrait blond et des grains spéciaux (type Cara*). Tu concasses les grains et tu les fais infuser 30min dans de l'eau à 70°C.
Tu filtres et tu utilise l'eau pour le reste de la recette (ébullition avec ajout de l'extrait et du houblon, pour une brune tu peux aussi mettre 5-10% de sucre candi brun).

Pour les houblons, on trouve des listes sur le net (ex: wikipedia, ou ici ou encore ici).
Pour te faire une idée, tu peux faire une recherche pour l'une ou l'autre recette de brune (éventuellement un clone d'une brune que tu connais) et regarder les houblons qu'ils utilisent... puis te renseigner les caractéristiques de ces houblons via les site ci-dessus, par exemple.

raaah, ce qu'elle sent bon !
 
bon, je la sors du frigo, je tranvase pour secondaire, et je fous le dry hop dedans. dans une semaine je retire le dryhop et je la fous au frigo super froid, et dans dix ou onze jours, en bouteilles !

Je viens de faire une mesure de densité de mon Irish Red. Densité de 1020 (DI de 1046) au bout de 2 jours, normal. La couleur, orange, loupé, je vais surement la renommer la Casimir Mais le plus gros problème c'est qu'elle a de l'astringence, faible mais présente. J'espère que ça va se dissiper avec la garde.

l'astringence, je sais même pas ce que ça goûte
 
qu'est-ce qui est astringeant, pour me donner un exemple ?
 
en tout cas, elle est déjà super bonne ! mais qu'est-ce que les levures ont bouffé ! j'ai perdu plus d'un litre en volume, avec ce qu'il y avait au fond !

Ben... une bière astringeante au bout de deux jours de fermentation, je vois pas le problème... (même au bout de deux semaines de garde, d'ailleurs...)

 
J'avais jamais le cas, c'est pour ça que je m’inquiétè. Mais ce que tu me dis me rassure.

 
Merci beaucoup
 
Avec toutes ces réponses, j'ai pas trop le choix, je vais devoir m'y mettre
 
Pour la dame-jeanne, je suis pas sûr de l'intérêt : plus lourd, plus cher, plus encombrant, pas de robinet pour soutirer... J'ai raté quelquechose

Le seul intérêt de la dame-jeanne c'est d'être disponible en petits volumes, si tu fais un brassin de moins de 10 litres tu peux faire une partie de la fermentation dedans pour limiter le volume d'air en contact avec la bière. Au début j'étais parti sur un combo seau de 30 litres (pour la 1ère fermentation et l'embouteillage) et dame-jeanne de 10 litres (pour la deuxième fermentation), m'enfin au bout d'un moment on s'aperçoit que les petits brassins sont quand même très vite consommés, et du coup il faut se prendre un deuxième seau de 30 litres pour pouvoir faire des brassins plus conséquents.
 
Au final autant faire de la récup (par exemple avec des seaux de mayonnaise ou autres sauces industrielles), l'investissement dans la dame-jeanne n'est pas très utile.

Merci, c'est bien ce que je me disais.
Cependant dans mon cas je pense que je viendrais jamais au bout de brassins de 30L, je pense que je partirai sur les seaux de 12L que j'ai linkés avant. S'il faut changer, tant pis, c'est pas très onéreux ni encombrant.
 
Certains ici ont déjà commandé chez rolling beers ? Et pour brouwland, c'est combien de temps en moyenne la livraison ?
 
Merci !

Perso je fermente en dame-jeanne de 25l (à col large) pour la primaire et de 20l (à col étroit) pour la secondaire.
 
C'est effectivement plus lourd et un peu moins facile à manipuler, mais je préfère travailler dans du verre que du plastique (celà dit, je suis pas un extrémiste écolo anti-plastique, c'est juste une question de préférences). Puis ça en jette pour le look  
 
Pour soutirer un échantillon, j'ai une pipette de 100ml, et les transvasements se font à la canne de transvasement de chez Brouwland.
RàS jusqu'à présent.
 
Pour les commandes Brouwland, ma dernière date de la semaine passée, je l'ai validée le weekend, donc prise en compte le lundi et reçue le jeudi (mais je suis en Belgique, donc compte p-ê un jour de plus pour le France).

Pourquoi ce choix (col large/étroit ?)

Dans la DJ à col large, je peux passer le bras pour le nettoyage (restes de krausen, dépôt massif de levures, etc...) mais c'est plus ch*ant à boucher (gros bouchon en liège à désinfecter)
 
La secondaire étant beaucoup moins salissante, j'utilise une DJ à col étroit avec bouchon en silicone.
De l'eau chaude + chemipro et une bonne agitation suffisent à la nettoyer.

Je crois que je vais en rester aux seaux

 
 
Bonne journée, tant pour la brasserie (dont je ne parlerai pas ici) que pour le musée :
 
Avec une grosse partie histoire :  
 
cuves matières d'avant 1830
 

 
Les "refroidisseurs" : de grands bassins placés au grenier... à l'air libre !
 

 
L'intérieur d'une cuve matière mécanisée (à la vapeur )
 

 
L'ancêtre du refroidisseur à plaques
 

 
Des cuves un peu plus modernes : matière...
 

 
... et ébullition
 

 
Beaucoup d'anciennes affiches (plutôt intéressant cette partie)
 

 
et un "atelier pédagogique"
 

 
Une bonne journée houblonnée...  
 
Prochaine étape : deux journées de brassages avec cette même classe

très sympa !  

Merci  

Bon, j'ai quand même pensé très fort à vous quand on a dit à mes élèves que toutes (absolument toutes !) les bières vendues dans le commerce contiennent des épices puisque le houblon ne donne comme goût que de l'amertume (et, surtout, rien d'autre !)... et comme le malt n'a pas de goût...    
 
   
 
Mais j'imagine que l'info dépend du guide.
 
 

Euh il a pas gouté la duvel triple hop de 2013 lui ... ce houblon sorachi a un goût super prononcé de fruit de la passion c'est sublime ... on a l'impression de partir dans les îles et puis l'amertume des autres reprends le dessus en finale et on retrouve une bonne duvel.
 

 
quand tu as l'impression de râpeux (pas sur la langue, plutôt sur l'intérieur de joue) dans le bouche et plus de salive  

 
Manges une cuillère de plâtre  

Pour voir la même en fonctionnement, faut aller à la Brasserie à Vapeur.
Ca fait parfois un peu peur, mais c'est à faire une fois

J'ai fait une mesure de densité sur mon irish red, elle a 1018 contre 1020 hier. La fermentation primaire n'est pas encore totalement terminée. Par contre l'astringence à complètement disparut.

thecoin, tu avais posté ta recette ? Je me dis que je partirais bien sur une red finalement, quelque chose qu'on trouve pas facilement dans le commerce
 
Sinon je continue ma culture (sur le brassage, pas de levures ) en lisant la référence How to Brew de John Palmer.
C'est amusant, il y a beaucoup de différences, rien qu'au premier chapitre, entre la 1° et la 3° version : stérilisation à la javel vs stérilisation avec un produit sans rinçage
Dans sa méthode, il utilise une seule fermentation pendant 2 semaines au lieu d'une primaire suivie d'une garde. QUelqu'un a déjà essayé cette technique ? Je suppose que les arômes sont moins affinés ou que le fait de rester plus longtemps sur la lie pourrait apporter un faux goût, mais je suis curieux d'avoir plus d'explications
 
Aussi, pour un "brassage" à partir d'extrait (en poudre ou sirop, houblonné ou non), il fait chauffer seulement une partie (~60%) du moût et il complète dans le fermenteur. Je me demande quels sont les avantages et inconvénients de cette technique. J'en ai identifiés quelques uns, mais dites moi s'il en manque ou si je me trompe :
+ besoin d'une marmite moins grande, moins de temps à chauffer
+ moins de perte en évaporation
+ refroidissement plus rapide : moins de moût, et on peut couper à l'eau froide
- moins bon houblonnage car moins de moût pour dissoudre les aromes ?
- moins bon pour l'amour propre parce qu'on 'dilue' avec de l'eau
- on prend de mauvaises habitudes pour un futur brassage tout grain ?
 
D'ailleurs, est-ce qu'on pourrait utiliser la même technique pour du tout grain, ou alors la quantité d'eau nécessaire pour l'empatage fait que c'est de toutes façons pas possible ?
 
Je sais, ça fait beaucoup de questions pour quelqu'un qui a même pas encore commandé son matos, mais j'aime bien comprendre avant de me lancer dans une nouvelle activité

franchement, lire un bouquin pour apprendre à brasser à partir d'extrait ?

et puis partir sur des techniques bancales alors qu'on a pas encore brassé une seule fois normalement ?
 
brasse, et puis tente tes expériences zarbi ensuite

 
Oui j'ai posté ma recette, mais pour l'instant elle plus orange que rouge . Il faudra voir à la garde la couleur finale.  
Le problème de compléter dans le fermenteur c'est que tu vas rajouter de l'eau qui n'a pas été bouilli et qui peut donc contenir des germes. Je +1 pour partir sur une technique plus classique.

 
Jire un bouquin qui aborde toutes les techniques sous le même angle sans avoir de parti pris

 
nan mais enfin, lire un bouquin ?! alors qu'on a HFR sous la main ?  

 
 
+1
Et surtout, il me semble que le brassage à partir d'extrait n'est pas une technique "bancale" : c'est une technique très utilisée en brassage amateur, et il semble qu'elle donne de très bons résultats. (enfin, je parle plutôt de poudre de malts, pas des boites de conserve).

 
C'est un bouquin conseillé par HFR
Et puis bon, après a voir lu le topic, je vois pas bien quoi y faire de plus.
A part bien sûr poster des questions constructives, mais pour ça il faudrait que les réponses soient argumentées
 

 
En particulier aux US, comme souvent dit sur ce même topic Merci Gaston
nb : Aux us aparamment il ont aussi des boites de conserves d'extrait de malt non houblonné, qui serait équivalent à la poudre donc, au conditionnement près

En Europe aussi, par exemple chez Brouwland : voir sur leur site dans la section Brassage > Extrait de malt > Extrait de malt liquide, ils en ont sous les marques Brewferm (Belgique) ou Muntons (UK).

 
On en avait déjà parlé ouais :
 

 
non mais pour le bancal, je parlais du fait de ne mettre que la moitié de l'eau dans le moût, puis compléter avec de l'eau froide après. la question me parait juste un peu précoce pour quelqu'un qui n'a pas encore fait son premier brassin

 
Tu préfères que je le fasse et que je te pose la question après  
Plus sérieusement, c'est la technique préconisée pour l'extrait liquide, je vois pas en quoi c'est plus bête avec de l'extrait en poudre
Surtout qu'on rabâche tout le temps l'intérêt de refroidir rapidement, ça peut grandement aider... (quitte à pré-bouillir l'eau ou à utiliser de l'eau de source pour avoir de l'eau stérile, thecoin)

 
je parlais de tenter ça en tout grain. désolé si j'étais pas assez clair, my mistake tout ça...

Ca me dit toujours pas quel effet ça aurait sur le houblonnage  

 
Je pense aucun, à moins de faire bouillir 1kg de houblon dans 0,1l d'eau.

Voilà, à mon avis tu perds un tout petit peu de l'efficacité du houblonnage, à cause du liquide résiduel dans le houblon quand tu le retires, qui est à la fois plus chargé, et à la fois proportionnellement plus important en quantité.

   
 
mais merci, c'est juste la réponse à la question que j'avais posée en premier
 
Je pense que je testerai comme ça, pour optimiser le chauffage et le refroidissement du moût.
Si ça foire je viendrai vous raconter

Le fait de brasser en haute densité va surtout réduire l'efficacité du houblonnage parce que la concentration en sucres du moût est plus élevée, ce qui réduit l'efficacité de l'isomérisation des acides alpha.
C'est explicité dans la formule de Tinseth, qui est présentée dans le chapitre sur les Houblons de How To Brew, dont je vous conseille donc la lecture  
 
C'est tout à fait possible de diluer le moût avant de passer dans le fermenteur, mais ça ne donnera pas la même chose que si tu avais brassé directement avec le volume total.
 
En brassage à l'extrait on rencontre souvent le contraire aussi: on commence l'ébu avec le bon volume d'eau, mais seulement 50% de l'extrait, on a donc un moût moins concentré et une meilleure utilisation des houblons, et le reste d'extrait est ajouté quelques minutes avant la fin de l'ébu juste le temps de le dissoudre et le stériliser.