Reprise du message précédent :

Ben s'ils en sont capable et que le client fait sont choix (répare ou pas), je ne vois pas ou est le problème si la réparation est effective.
Mais la moitié du temps c'est souvent pas les bonnes pièces qui sont réparées, c'est ça qui horripile  

C'est le "problème"  des voitures à gestion tout électronique moderne. C'est bien une panne simple tu sais vite grâce à des codes. Mais c'est pas toujours fiable. Le garage y est pour rien c'est pas lui qui fait la conception du bordel.

 
Et donc 2 jours de MO à 120€ de l'heure rien que pour reproduire la panne, on est déjà quasi à 2000€. La elle est juste reproduite. Une fois reproduite, si les codes d'erreurs ne donnent pas de solution simple et directe, tu fais quoi ? Tu appelles un ingé en renfort, à 1500€ + frais la journée ?  
 
Très bien, on est déja à 4000€. L'ingé trouve qu'il faut changer la moitié des faisceaux, 3 calculateurs et 8 sondes. C'est 11000€ de plus en pièces et MO.  
 
Ta panne est résolue. Par contre ca t'a couté le prix de la voiture
 
 
 
Tu chies dans les bottes des gens en estimant que tu sais mieux qu'eux en quoi consiste leur boulot, et que ce sont des nazes parce qu'ils n'y arrivent pas.
 
Pour rappel, dépanner des véhicules ce n'est pas le travail d'un concess. Son boulot c'est la vente et l'entretien
 

 
La panne peut mettre des dizaines d'heures à revenir en test routier, si il faut tout démonter le devis vas s'envoler. Je doute qu'un client vas payer si on lui dit ça peut-être 7 à 9k sur sa voiture qui en vaut plus qu'a peine 15.

Et qui dépanne alors?
 
C'est fou ça...

 
Ben le dépaneur  

Lui il bosse pour Captain Igloo

 
J'entends ton discours.  
 
En revanche, te faire envoyer chier quand tu demandes une participation de la marque, c'est LE vrai foutage de gueule de l'histoire.
 
Que les concessionnaires soient réticents à passer des heures carrées face à un client mécontent/chiant/déçu et/ou dans son bon droit, je peux le comprendre. Mais il ne faut pas oublier que "pas de client = pas de vente et donc pas de sous". Pour autant, je n'aime pas la notion "le client est roi", car elle amène les comportements de "client gros cons où tout leur est dû". Mais les marques qui font la sourde oreille ou laisse trainer sans dédommagement, c'est pour moi inacceptable.

Avec les technos actuelles, le système de diag devrait pouvoir voir TOUS les problèmes techniques, tant que des symptômes sont constatés à l'utilisation de la voiture. Sinon c'est que leur système de diag est pourri, nan? Je sais pas comment c'est implémenté mais ca me semble logique.

Pour ton cas précis, ils voient qu'il y a un composant défectueux, ils le changent, le problème persiste après coup, normalement ils te remettent le composant d'origine et ne te facturent rien. Enfin bref je suis peut être trop gâté niveau garage, mais y'a une certaine qualité et garantie de service à livrer. Normalement ils devraient s'engager à réparer ta voiture quand tu l'emmènes au garage, sauf que c'est plus un engagement à recevoir une facture.

Sinon ils n'apportent aucune valeur ajoutée: beaucoup de gens peuvent brancher un cable, lire un code, lire le manuel, dévisser une pièce, remonter une pièce, facturer. Vive les bons indépendants je dis.

+1

Quand j'ai acheté ma Giulietta, la boîte accrochait un peu en 1ere et seconde. Quelques mois plus tard je suis allé dans une concession Alfa, ils ont testé la voiture avec moi pendant 20 minutes pour constater. Au final ça c'est terminé avec une vidange + additifs, la bv est parfaite, et j'ai apprécié d'être écouté. Ils ont gagné un client.

 
j'ai reçu un accueil qui m'a un peu découragé quand je suis allé à la concess citroen du coin (a 200m de chez moi)  
 
ma voiture démarrait plus, il y avait deux choix : l'injection ou la pompe à essence  
 
je vais au garage, déjà les clients tous des pro qui doivent avoir des LOA (que des voitures de - de 3 années)  
 
la secrétaire me regarde comme un gueux quand je lui dit que ma voiture est pas garantie et qu'elle a 12 ans    
 
elle me dit de voir pour un dépannage avec citroen assistance ou mon assurance, et en effet ça m'a surpris qu'ils proposent pas cette prestation.
 
bon au final je me suis arrangé j'ai réussi a frapper la pompe à essence pour faire un trajet jusqu'à un autre concess citroen.
 
 
 
edit : ah désolé pour le HS je croyais qu'on était sur le topic méca

Bah pour être sur de ce que c'et il faudrait des capteurs PARTOUT sur tout les éléments. C'est en partie infaisable, et ça couterait extrèmement cher. Les systèmes de diag c'est un peu un docteur. Il devine le problème en fonction des symptomes. Parfois il peut donc avoir tort. Tu demandes pas à ton médecin de t'ouvrir le bide dès que t'as mal au cul non ?

Putain vous êtes dur de la comprenoire!
Faut changer de métier! Tu crois que dans les entreprises les mecs qui viennent réparer les machines et retombent en panne 2 jours après, sont payés? Tu rêve!
Les mecs sont illico rappelé, et refont le taf jusqu'à ce que les bécanes soit opérationnelles, qu'ils y passe 2h ou 20h, ils seront payé en fonction du devis effectué. point!

C'est pas parce que ce ne sont que des particuliers, qui n'ont pas le même "poids" qu'une entreprise, qu'ils doivent être pris pour de la merde et doivent raquer à chaque fois qu'un professionnel fait pas correctement sont taf!

Et si vous savez lire, j'ai écrit: " Ben s'ils en sont capable et que le client fait sont choix (répare ou pas)...."
Sous entendu que si le client est au fait de ce qu'il doit se passer, (payer la réparation qui coute autant que de sa caisse), il fait faire les réparations ou ne les fait pas faire!
Mais la plupart des garagistes, y vont à tâtons, sans même savoir où ils vont, et c'est le client qui trinque derrière

Et pour encore le dire, je ne chie dans les bottes de personne! Mets toi 5 min dans la peau de quelqu'un qui doit mettre 4 mois de salaire (exemple) dans des réparations et qui au finale ne sont les bonnes....tu fais quoi?

/fin du HS

Elle est belle la vie avec crousti ! Je ne sais pas s'il s'inspire de mes dires pour sa tribune, mais je tiens à préciser quelques détails de mes déboires avec Alfa.
 
Dans un premier temps on m'a demandé d'amener la voiture en condition de panne    
 
Mais ma gentille Mito m'a fait une fleur et n'a plus voulu démarrer quelques jours plus tard. Donc, les mécanos ont pu travailler tranquillou pendant quelques semaines sur une Mito en panne, ne voulant plus démarrer et affichant des tas de messages sur l'odb. On peut dire, du moins il me semble, qu'elle était en condition de panne et open pour indiquée via une valise ses petits problèmes.

bon, je vois que ça parle odb et il semblerait qu'il y ai de très grands specialistes sur hfr, j'en profite donc pour poser mon etron
 
Comment je dois interpreter un CE P0400 sur mon 2l essence alors que j'ai pas de vanne egr ?      
 
Merci de votre aide hein  

Recirculation des gaz d'échappement, j'avais ça sur la saxo Vts 16s. Viré au profit d'une plaque bouchon fait maison

c'est quoi comme piece ça ? sincerement je ne vois pas  

edit : je recapepete ya pas d'egr sur ma tire

C'est quoi comme bagnole et moteur ? Si ça se trouve je me plante.

forester 2.0 125 chwals (2004) ... pas un foudre de guerre quoi ...

Hypothèse que tu devrais considérer: on est du métier et on sait de quoi on parle

L'entreprise elle paie un contrat d'entretien / dépannage annuel qui va bien au dela de tes 4 mois de salaire, et paie en plus des interventions à 1 mois de salaire quand il y a besoin.

Je répète une fois de plus: un PC, une machine à café ou une étuve, c'est autrement moins complexe qu'une auto, c'est juste pas comparable.

Si tu veux autre chose que "y aller a taton", tu loues une équipe d'ingénieurs ... qui vont aussi y aller à taton parce qu'on peut pas faire autrement, la baguette magique à détecter et réparer les pannes d'un système complexe, j'en n'ai pas Et figure toi que même dans les systèmes d'avion on n'y arrive pas, on trouve toujours des bugs et des faiblesses logicielles et matérielle après 30 ans d'exploitation, dans les calculos de commandes de vol par exemple, ou dans le controle moteur. Pourtant quand on changeait un calculo, c'était 1M€ chaque. Et on s'emmerdait pas à chercher d'ou vient la panne: "y'a marqué fail, on change, ca fera 1M€, merci au revoir"...

 
Pour rappel, je n'y connais rien en mécanique donc il y a surement des inepties dans la suite mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi un atelier n'a pas un minimum de pièces de test qui permettrai de valider ou d'invalider le diagnostique sans charger le client d'une pièce neuve inutile.  
Mais je ne me fais pas trop d'illusion, c'est plus rentable de facturer une pièce inutile.
 
Ensuite il faut aussi se calmer sur les prix, je sais que c'est les tarifs pratiqués mais c'est complètement abusé. Pour du développement encore je veux bien, mais sur de la recherche de panne, 1500€/ jour, c'est encore une histoire de marge de porc derrière.
C'est sur que ça calme tout de suite quand on annonce un tarif pareil, c'est d'ailleurs une stratégie bien connue, quand un truc t'emmerdes, tu factures très cher. Soit tu décourages le client, soit tu t'en met plein les fouilles au passage.
 

 
Alors oui et non, un système infaillible j'y crois pas. Pour des raisons de cout déja.
Et puis c'est pas le tout de mettre des capteurs partout, il faut aussi prévoir tous les scénarios possibles pour remonter les bon codes erreur et ça non plus j'y crois pas.
 
 
 
 
   
 
Je suis assez d'accord, même si ça ne se fait pas dans tous les cas de figure, il y a pas mal de taff qui se font au forfait.
un coup tu es gagnant, l'autre tu es perdant, souvent sujet a négociation quand il y a un écart trop important suite à des imprévus.
 
Et ça se passe très bien, pas de sentiment de s’être fait en**ler dans un sens comme dans l'autre.
 
Parfois en garage, tu as l'impression que les mecs travaillent sur un prototype  
 

C'est ce qui me fait peur justement!  
Bref! je n'arriverai pas à te faire entendre mon point de vue next

Il y a un truc à ne pas oublier, le rôle du câblage.
 
Si la sonde est bonne, que le boîtier est bon, souvent le souci se trouve entre les 2.
 
Certains mécano zappent le câblage, certains y pensent, mais c'est jamais simple à tester.
 
/my2cents

 
A taton à taton, sur de la très grande série non. Il y a une logique que va avoir l'équipe qui a travaillé sur le développement que n'a pas le mécano qui ne sait pas ce qu'il se passe dans la boite magique.
Quand on s’appelle Peugeot ou VW, que l'on fait des milliards de bénéfice, je pense que pour l'image on pourrait prendre à sa charge ou en partie ce genre de situation si c'est vraiment anecdotique sur un modèle de voiture et donc un bug ou un problème vraiment non connu/prévu/référencé.
 
C'est le modèle économique du constructeur versus concessionnaire qui est mauvais mais bon...pas pour tout le monde.
 
Pour le reste je suis d'accord, c'est difficile voir impossible de certifier du matériel ou du logiciel ( et le pire de tout, du hard qui fonctionne avec du soft   ) bugfree.
Mais il y a aussi le facteur grande série qui rentre en ligne de compte, même si un avion c'est d'autres complexités et d'autres normes qu'une voiture, c'est aussi cher parce que c'est de la petite série comparé à une voiture.
Quand il n'y a pas trop de considération budgétaire, on y arrive à peu près ( militaire/spatial    ) mais c'est moins vrai maintenant.

Juste une petite pierre à l'édifice :
le cas des pannes intermittentes est difficile à régler car le garagiste peut rester plusieurs jours sans arriver à la reproduire. C'est ce qui m'est arrivé récemment. Comme ça a été écrit il se peut que le calculo n'ait pas de remontée d'erreur pertinente car le nombre de capteurs est nécessairement restreint par rapport à la combinatoire de modes de défaillances.
Après, pour aider à la réparation, on peut déjà chercher sur le net des cas semblables et participer au pré-diagnostic en ayant testé tout ce qu'on peut faire raisonnablement soi-même.
Par rapport au cas présenté ici de voiture qui démarre ou pas aléatoirement, ça peut un peu ressembler à mon cas, si tout semble fonctionner (on entend le démarreur et l'essence arrive bien) : c'était le papillon d'arrivée d'air qui se bloquait à cause d'un encrassement.
Quand on sait que c'est ça on peut corriger facilement, sauf si il faut changer la pièce, mais même là ça reste faisable.

 
Désolé de le dire comme ca mais tu racontes n'importe quoi format XXL².
Les mecs qui viennent dépanner les machines a répétitions sont payés, pour chaque intervention, ca coute une couille, mais c'est moins cher que d'avoir la compétence en interne la plupart du temps.
D'autre part, contrairement a l'idée reçue, un contrat de prestation de service (ici une opération sur un véhicule) n'as pas d'obligation de résultat, sauf si spécifié (comme le dit Crousti, le coup du "je vais trouver ET régler votre panne, pour ce prix", personne ne le fait)
Les garagistes comme les autres techs qui interviennent en maintenance y vont à tâtons parce que c'est la seule manière de faire, tout ce qui est fait en amont c'est justement pour éviter d'en arriver là.
 
A vous lire le métier de tech' a l'air d'une simplicité... à un tel point qu'on se demande même a quoi ces gens servent.

Si tu le dis, c'est que tu dois avoir raison et que toutes les entreprises fonctionnent à l'identique  

C'est préconisé par le constructeur ou pas ?

 
Alors la ça dépends surement des machines et des domaines tu vois  
 
Le travers est la, c'est qu'il n'y a pas d'obligation de résultat alors qu'il devrait y en avoir.
Si j'avais des clauses dans mes contrats pour stipuler une non garantie de résultat, j'en signerai pas beaucoup.
 
Sinon après mes études j'ai bossé pendant deux ans dans une grosse entreprise ( la plus grosse ? ) qui fabrique et maintient du gros matériel de reprographie.
C'est pas aussi simple qu'on pourrait le croire, ce sont de sacré bestiole ( qui valent parfois plus cher qu'une voiture d'ailleurs ). En terme d'electro mécanique ya un sacré niveau.
1 - il y a obligation de résultat
2 - il y a une méthode, c'est pas du "tatonnage"
 
De toute façon suivant le contrat de maintenance, le client paye en fonction du nombre de copie donc si il peut pas copier, il paie rien    

De ma faible expérience tu as surtout deux cas, le gros garage qui comme dit par crousti chiffre sur des trucs simples à la chaîne. Typiquement celui-là a des taux horaires important, des commerciaux désagréables et ne va appliquer que la procédure.
Tu as le deuxième cas, le petit garage où le mec aime ce qu'il fait, il va te faire payer ok mais il va chercher à comprendre autrement que via un écran.
 
Je donne l'exemple de ma 207 thp : plus de gestion du turbo, le gros peugeot me sort un devis hors de prix après un diag très cher. Le petit garage citroen avec son vieux mécano me sort un prix bien moindre et avec des trucs en plus. Il avait simplement écouté le moteur tourner et il avait constaté l'absence de bruit au niveau de la dump valve, celle-ci étant morte aussi.
J'avais des ratés de combustion, gros citroen : il faut changer la chaîne de distri, petit peugot : les bougies.
 
Je peux comprendre que le gros de leur taf impose la lecture de la dite valise mais à un moment il faut peut être aussi regarder la voiture et pas juste l'écran.

 
d'accord à 100%  

Contrat de prestation de service type :
 
https://www.captaincontrat.com/arti [...] bligations
 

 
C'est la le point d'accroche de tout ca, le droit  ne précise PAS l'obligation de résultat, elle est pensée, a tort, comme naturelle, mais non, sauf si il est spécifié le contraire.

un revenant

Les joies des voitures récentes. Y'a plus d'électronique que de mécanique. Les vieux sont largués, les jeunes jurent que par la valise. Mais bon dans "mécanicien" y'a pas "électronique" non plus, c'est aux concessions d'avoir du personnel qualifié dans ce domaine...

Si j'en crois ce qui est écrit ici, ici, ici ou encore là, l'obligation de résultat existe bel et bien quand on parle de garagiste.

 
Je lurk toujours !  
 

 
Effectivement    
Le cas du garagiste est quand même sacrément tordu, au point que c'est une jurisprudence qui fait source de Loi pour le coup    
My bad donc

Tu bosses au SI d'Airbus toi non?  

Léon Cupra et 308 GTI, deux vraies bonnes alternatives à la M3RS en fait

L'intérêt de la cupra, c'est que tu peux dormir dedans selon la version.

La 308 est valable jusqu'au jour où tu changes les disques ...

Tu n'as jamais roulé en 308...