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  ca veut dire quoi passage au marbre?

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

ca veut dire quoi passage au marbre?

n°3884698
alixe07
Posté le 04-10-2004 à 16:49:35  profilanswer
 

bonjour,  
voila, une voiture est venue me percuter sur la portiere arriere cote conducteur, le garage a changé la portiere, l'aile et fait un redressage cote de caisse interieur AR gauche...
j'ai entendue parler du passage au marbre et que ce n'etait même pas la peine d'essayer de la vendre si c'etait le cas...
est ce que le redressage que ma voiture a subit est un passage au marbre?, je n'aie pas reussis a trouver la description exacte.
Elle a peine 30 000 km en 3 ans est la cote est de 6200 euros, est ce que le faite qu'elle est etait accidentée fait baisser son prix?
merci a vous

mood
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Posté le 04-10-2004 à 16:49:35  profilanswer
 

n°3884776
cenicre
con
Posté le 04-10-2004 à 17:00:59  profilanswer
 

en fait, ils posent la voiture sur un gabarit avec des "tiges" verticales, il faut que tous les points (tiges) du gabarit fassent contact avec la voiture sur des points précis définis par le constructeur...si un des points n'est pas à sa place ou ne fait pas contact, il y a des risques pour la sécurité, le véhicule peut parfois être retiré de la circulation ...direction la casse ...car en fait, ils vérifient si les pièces de sécurité (longerons...) ne sont pas touchés...
 
mais ne serait ce que pour ta sécurité à toi, il vaut mieux que tu soit fixée
 
 
 


---------------
quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on est bien content de penser ce qu'on pense ... | http://www.healthgrid.org
n°3884787
cenicre
con
Posté le 04-10-2004 à 17:02:54  profilanswer
 

pour résumer, un passage au marbre c'est s'assurer que le véhicule n'est pas dangereux


---------------
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n°3884791
Nico [PPC]
Posté le 04-10-2004 à 17:03:53  profilanswer
 

Quand on te dit ça c'est que ça sent le sapin :/ :o

n°3884800
cenicre
con
Posté le 04-10-2004 à 17:05:51  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Quand on te dit ça c'est que ça sent le sapin :/ :o


 
c'est un bon résumé !!!


---------------
quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on est bien content de penser ce qu'on pense ... | http://www.healthgrid.org
n°3884813
misato
ACTA : a great day for freedom
Posté le 04-10-2004 à 17:07:57  profilanswer
 

un accident, faut le mentionner lors d'une vente, donc oui ça fera baisser le prix :/
 
un passage au marbre, c'est quand le chassis est touché, et meme en dépliant les parties abimées, on est jamais sur de retrouver une voiture "état neuf" ... ça donne des voitures qui tirent d'un coté, dont les portières ne sont plus étanches, qui bouffent leurs pneus bizarrement ... bref ça donne souvent des voitures à problèmes (d'où la baisse de prix à la revente :whistle: !)
 
FtY


Message édité par misato le 04-10-2004 à 17:08:33

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°3884836
alixe07
Posté le 04-10-2004 à 17:11:31  profilanswer
 

mais le redressage et consideré comme un passage au marbre?
 

n°3884877
krapaud
Posté le 04-10-2004 à 17:17:51  profilanswer
 

non, le passage au marbre c'est pour les assurances et les mines.
Si ta voiture ne passer pas le test alors elle doit être retirée de la circulation, elle ne peut être vendue ni assurée.

n°3884879
misato
ACTA : a great day for freedom
Posté le 04-10-2004 à 17:17:59  profilanswer
 

je pense qu'un passage au marbre serait indiqué comme tel, et en plus tu dois le sentir passer sur la facture !
 
et tu peux aussi aller demander sur des forums plus spécialisés :lol: !
(forum-auto.com ?)
 
FtY


Message édité par misato le 04-10-2004 à 17:18:49

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°3884904
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 04-10-2004 à 17:21:33  profilanswer
 

http://www.caradisiac.com/php/auto [...] _marbr.php


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
mood
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Posté le 04-10-2004 à 17:21:33  profilanswer
 

n°3884976
alixe07
Posté le 04-10-2004 à 17:28:34  profilanswer
 

merci pour le lien mais il ne precisait pas si le redressage = passage au marbre...
sur la facture il y a ecrit redressage, et elle n'a pas passée de test, donc je pense qu'il on juste redresse le montant en bas  
merci a vous.

n°3889832
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 06:14:08  profilanswer
 

misato a écrit :

un accident, faut le mentionner lors d'une vente, donc oui ça fera baisser le prix :/
un passage au marbre, c'est quand le chassis est touché, et meme en dépliant les parties abimées, on est jamais sur de retrouver une voiture "état neuf" ... ça donne des voitures qui tirent d'un coté, dont les portières ne sont plus étanches, qui bouffent leurs pneus bizarrement ... bref ça donne souvent des voitures à problèmes (d'où la baisse de prix à la revente :whistle: !)
 
FtY


 
Sans te contredire, pourrais tu me mentionner une mention officielle de cette obligation stp (texte législatif) ? La question m'intéresse, merci :D

n°3889834
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 06:15:42  profilanswer
 

Par contre, de l'avis d'un ami ingénieur automobile qui n'aurait pas d'interet à me mentir, m'a mentionné la meme chose que sur l'article de caradisiac :
 

Citation :

Le marbre assure t-il  une bonne réparation?
 
Oui. Une coque correctement réparée au marbre est strictement dans les cotes prévues par le constructeur. Elle répond à des normes sévères et présente les mêmes conditions de sécurité qu'un véhicule qui n'aurait pas subi d'accident.


 
Quand une voiture est réparée dans les règles de l'art, la sécurité est identique.
 
Ce qui est souvent contraire à l'idée commune, apparemment fausse, donc.
 
 
edit:
 

Citation :

Un véhicule passé au marbre est-il aussi résistant ?
 
Un véhicule réparé dans les normes se comporte comme un neuf. Les constructeurs travaillent dur sur les méthodes de redressage et de réparation des véhicules. Rien n’est laissé au hasard. La méthode de réparation doit être homologuée pour pouvoir être faite sur votre voiture. Pour cela les constructeurs effectuent une série de crash-tests avec des voitures neuves et une série avec des voitures passées au marbre. Les résultats doivent être identiques. Sinon la méthodologie (type de soudure, découpe des éléments…) n’est pas avalisée.


Message édité par Laurent_g le 05-10-2004 à 06:22:24
n°3889837
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 06:20:38  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Sans te contredire, pourrais tu me mentionner une mention officielle de cette obligation stp (texte législatif) ? La question m'intéresse, merci :D


 
D'après Caradisiac :
 

Citation :

Dois-je déclarer un passage au marbre pour vendre mon auto ?
 
Il n'est pas obligatoire de déclarer à un acheteur éventuel un accident suivi d'un passage au marbre. (A) Il n'existe d'ailleurs aucun formulaire officiel pour le faire, ni même de mention spéciale sur la carte grise (c'est regrettable). Cela dit, en cas de litige, les tribunaux donnent le plus souvent raison à l'acheteur et annulent la vente, condamnant le vendeur à un remboursement intégral augmenté des frais de justice. Et ce, que le véhicule ait été bien ou mal réparé.


 
(A) Ce qui correspond à ce que j'avais demandé et l'idée que j'en avais.
 
 
Par contre je comprend pas du tout la fin.
 
S'il n'est pas obligatoire de le mentionner, si les exigences légales font qu'un véhicule passé au marbre "présente les mêmes conditions de sécurité qu'un véhicule qui n'aurait pas subi d'accident",
 
je ne vois pourquoi de telles condamnations auraient lieu  :heink:  
 
 
S'il y avait fausse déclaration sur le fait d'une réparation OK, mais s'il n'est pas obligatoire de le déclarer et que les conditions de sécurité sont bonnes,
 
je ne comprend pas du tout le

Citation :

les tribunaux donnent le plus souvent raison à l'acheteur et annulent la vente, condamnant le vendeur à un remboursement intégral augmenté des frais de justice.


 
 
Ou y'a un truc qui m'échappe, ou caradisiac se trompe un peu  :o
 
 
 
P.S. J'ai personnellement une voiture qui est passée au marbre (à 15000 kms après un accident non spectaculaire mais qui a un peu endommagé la voiture et gros frais pour l'assurance), je n'ai vu absolument aucun changement après l'accident (direction, freinage, tenue de route) et j'ai bien testé avant et après dans les conditions me permettant d'en avoir un jugement assez juste :D
 
En même temps quand on change la moitié des éléments en dessous la voiture, c un peu normal [:spamafote]
 
 
Par contre, le problème intervient s'il y a mauvaises réparations.
 
 
Mais dans quel cas, ce n'est pas le pauvre consommateur qui n'y est absolument pour rien, mais le réparateur qui n'a pas respecté son engagement légal de réparation "dans les règles de l'art".
 


Message édité par Laurent_g le 05-10-2004 à 06:25:27
n°3891066
misato
ACTA : a great day for freedom
Posté le 05-10-2004 à 11:52:43  profilanswer
 

tu as trouvé tout seul, tant mieux :)
 
je me trompais de surcroit, mais les magazines autos (je suis pas juriste :lol: !) conseillent de faire figurer tout accident dans un coin lors d'une revente, pour éviter justement que l'acheteur se retourne contre toi en cas de problèmes [:spamafote] !
 
c'est compté dans les vices cachés, car les réparations effectuées suite à un accident modifient aux yeux de la justice (et meme si ce n'est que psychologique à entendre ton expérience) les qualités substancielles d'un véhicule ... donc cacher l'accident, c'est de la tromperie, et la jurisprudence est alors favorable à l'acheteur... [:spamafote]
 
FtY


Message édité par misato le 05-10-2004 à 11:53:12

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°3891220
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 12:15:42  profilanswer
 

misato a écrit :

je me trompais de surcroit, mais les magazines autos (je suis pas juriste :lol: !) conseillent de faire figurer tout accident dans un coin lors d'une revente, pour éviter justement que l'acheteur se retourne contre toi en cas de problèmes [:spamafote] !


 
C'est un conseil, pas nécessairement une obligation ;)
 
 

Citation :

c'est compté dans les vices cachés, car les réparations effectuées suite à un accident modifient aux yeux de la justice (et meme si ce n'est que psychologique à entendre ton expérience) les qualités substancielles d'un véhicule ... donc cacher l'accident, c'est de la tromperie, et la jurisprudence est alors favorable à l'acheteur... [:spamafote]


 
 
C'est en contradiction avec les exigences légales du marbre et de la profession qui indiquent, par exemple, que "Un véhicule réparé dans les normes se comporte comme un neuf" (alors que ptet avant l'accident c'était pas le cas  [:titprem] ), ou encore "Elle répond à des normes sévères et présente les mêmes conditions de sécurité qu'un véhicule qui n'aurait pas subi d'accident".
 
 
Sur quel critère juge-t-on que l'accident correctement réparé selon les exigences requises modifie les qualités substancielles d'un véhicule et que donc il y'a tromperie ?
 
 
De plus, pourquoi considère-t-on qu'il y a tromperie du vendeur si l'on admet que le professionnel doit remettre un véhicule (il signe un papier d'engagement qui t'es remis ;)) en parfait état de marche et de sécurité ?
 
J'ai pas à être responsable de l'incompétence d'un professionnel agréé :o
 
 
Je pense que c'est plaidable, d'ailleurs sur la jurisprudence il faudrait (si tu ne l'as pas déjà fait ;)) analyser surtout les arrêts de la cour de cassation et voir leurs arguments ce qui nous éclairerait plus.
 
Si tu n'as pas facilement la réponse, je ferai une recherche :D


Message édité par Laurent_g le 05-10-2004 à 12:17:26
n°3891304
misato
ACTA : a great day for freedom
Posté le 05-10-2004 à 12:29:49  profilanswer
 

fais une recherche :lol: !
 
ptet sur le topic unique mécanique, ya des gens qui s'y connaissent plus, mais ... en mécanique, pas en jurisprudence :D
 
et après il reste les forums spécialisés en auto [:spamafote]
 
FtY


---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°3891368
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 12:39:49  profilanswer
 

Avoue néanmoins qu'il y a qqs incohérences, à priori :o
 
 
Pour la recherche pour le moment j'ai la flemme, plus tard :o


Message édité par Laurent_g le 05-10-2004 à 12:40:08
n°3891556
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2004 à 13:06:50  answer
 

Laurent_g a écrit :

Avoue néanmoins qu'il y a qqs incohérences, à priori :o
 
 
Pour la recherche pour le moment j'ai la flemme, plus tard :o


 
 
 
En tout cas, lorsque l'affaire oppose un particulier à un professionnel, c'est une tromperie (sur les qualités substantielles de la chose) au sens du code de la conso tel qu'interprété par la chambre criminelle de la Cour de cassation :  
 
Cass crim 9 novembre 1999
 
l'arrêt attaqué a déclaré Daniel Dodet coupable du délit prévu par l'article L. 213-1 du Code de la consommation, I'a condamné à une peine d'amende de 10 000 francs et, sur l'action civile, I'a condamné à payer à Kheira Chenoufi la somme de 5 000 francs à titre de dommages-intérêts ;
 
 
"aux motifs que, "le fait de ne pas avoir signalé à l'acquéreur d'un véhicule automobile d'occasion l'existence d'un grave accident antérieur, ayant nécessité le passage du véhicule au marbre, événement qui était de nature à le faire renoncer à l'acquisition, est constitutif, par application de l'article L. 213-1, du délit de tromperie sur les qualités substantielles de la marchandise ;
(...)
la cour d'appel a justifié sa décision dès lors que I'existence d'un accident antérieur, ayant gravement endommagé un véhicule d'occasion, est de nature à écarter certains acheteurs et doit être révélée par le vendeur même si les dégâts causés audit véhicule ont été normalement réparés ;

 
source (légifrance ne mord pas)  [:lex] : mettre passage marbre dans le thème, laissser les autres champs libres, rechercher, l'arrêt est le deuxième de la liste
 
 
Mais la première chambre civile est libre d'interpréter différement la notion de "qualité substantielle".  
Ceci dit, ce qu'il faut comprendre, c'est que même entre particulier, ici il peut y avoir nullité de la vente pour erreur sur les qualités substantielles si l'acheteur soutient que l'une des qualité substantielles du véhicule est qu'il n'est jamais été accidenté.
 
Peut-être même peut-il y avoir ici réticence dolosive, et des dommages et intérêts à verser par le vendeur, en plus de l'annulation de la vente.


Message édité par Profil supprimé le 05-10-2004 à 13:12:00
n°3891632
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 13:14:34  profilanswer
 

Merci pour cette réponse :jap:
 
 
Cependant, mon interprétation n'irait pas dans ce sens, enfin je suis pas convaincu du caractère juste et logique de l'arret mais bon en même temps c'est la Cour de Cassation :D
 
Pourquoi parle-t-on ici de chambre criminelle ici ?
 
Tu as mis quoi en recherche ici :
 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] onstit.jsp
 
J'aimerai lire l'avis (la cession a expiré c vraiment des url à la con ça :o), j'ai un doute sur qui a eu raison, le particulier ou le pro ?
 
 
ca change un peu les choses suivant l'un ou l'autre
 
si c un pro qui a caché la chose, c un peu plus normal peut etre [:spamafote]

n°3891987
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2004 à 13:45:30  answer
 

Laurent_g a écrit :

Merci pour cette réponse :jap:
 
 
Cependant, mon interprétation n'irait pas dans ce sens, enfin je suis pas convaincu du caractère juste et logique de l'arret mais bon en même temps c'est la Cour de Cassation :D
 
Pourquoi parle-t-on ici de chambre criminelle ici ?
 
Tu as mis quoi en recherche ici :
 
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] onstit.jsp
 
J'aimerai lire l'avis (la cession a expiré c vraiment des url à la con ça :o), j'ai un doute sur qui a eu raison, le particulier ou le pro ?
 
 
ca change un peu les choses suivant l'un ou l'autre
 
si c un pro qui a caché la chose, c un peu plus normal peut etre [:spamafote]


 
 
 
=> pour la recherche, il faut aller sur l'onglet "juridictions judiciaires". Sur mon lien tu atterris directement sur le bon onglet. tu mets passage marbre dans thème (j'ai édité en, précisant cela). J'aurais préféré mettre l'arrêt directement en source, mais ce n'est pas possible avec légifrance.
 
=> chambre criminelle car ici il y a eu en plus des poursuites pénales  : application du code de la conso (qui contient des dispositions de droit pénal spécial),la tromperie est un délit, elle est caractérisée ici.
 
=> le fait qu'un particulier soit vendeur empêche l'application du code de la conso (et les poursuites criminelles, sauf à chercher la qualification pour escroquerie mais ça paraît âs tenable ici).
Mais un contrat (de vente ici) peut être frappé de nullité
pour erreur sur la substance de la chose.
 
La jurisprudence a fait évoluer cette notion vers celle de "qualité substantielle de la chose". S'il y a erreur, nullité.  
 
Une qualité substantielle de la chose peut être appréciée de façon ponctuelle.  
On prouve dans un cas précis que telle caractéristique de l'objet vendu était bien dans le champ contractuel, c'est à dire que vendeur et acheteur savaient que le contrat portait notamment dessus. exemple :  
l'acheteur passe une annonce "achète véhicule ayant appartenu à un monarque" le vendeur ne peut nier que cette caractéristique est dans le champ contractuel, si elle n'existe pas, il y a erreur sur une qualité substantielle de la chose
C'est une appréciation "subjective" de la qualité substantielle.
 
Mais il y a aussi une appréciation objective. C'est à dire que la jurisprudence s'accorde à considérer que certaines qualités font partie du champ contractuel lors de la vente de certains objets. exemple ultra connu : l'attribution d'un tableau.
Sachant que la jp est subtile, et que "tableau n'ayant pu être peint par X" est une qualité substantielle, et que si il apparait que le tableau est un "tableau qui aurait pu être peint par X" alors il y a erreur  [:jofission]  .
 
Dans le cas oprésent, il est fort possible pour un avocat de démontrer que le passage ou non passage au marbre est une qualité substantielle objective d'un véhicule. Les acheteurs sont supposés rechercher un véhicule non accidenté.
 
 

n°3892153
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 14:10:02  profilanswer
 

Merci pour ces précisions et surtout celle du pro, c'est justement pour le coup du code de la conso que je voulais savoir :jap:  (mais je ne pensais pas que pour le cas du marbre on passait en pénal par délit de tromperie).
 
 
En revanche, c'est ptet aussi ce qui explique la décision : c'est un pro qui a vendu à un particulier, lui il s'y connait particulièrement, il a un devoir de conseil et de professionnalisme.
 
 
Pitet qu'entre deux particuliers ça serait différent. Faudrait voir si y'a pas de jurisprudence entre particuliers :D

n°3892722
Profil sup​primé
Posté le 05-10-2004 à 15:23:23  answer
 

Laurent_g a écrit :


 
 
Pitet qu'entre deux particuliers ça serait différent. Faudrait voir si y'a pas de jurisprudence entre particuliers :D


 
 
pour les particulier, ça dépend :
- de la conception objective de la notion de substance, la "qualité de véhicule jamais accidenté" pourrait très bien être considérée comme nécessairement inclue dans le champ contractuel d'un véhicule.
- le cas échéant de circonstances particulières à l'espèce en cause.
 
cf mon post précedent seconde partie.

n°3895002
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 19:55:49  profilanswer
 

:jap:

n°16061103
caro1041
Posté le 04-09-2008 à 00:00:55  profilanswer
 

alixe07 a écrit :

bonjour,  
voila, une voiture est venue me percuter sur la portiere arriere cote conducteur, le garage a changé la portiere, l'aile et fait un redressage cote de caisse interieur AR gauche...
j'ai entendue parler du passage au marbre et que ce n'etait même pas la peine d'essayer de la vendre si c'etait le cas...
est ce que le redressage que ma voiture a subit est un passage au marbre?, je n'aie pas reussis a trouver la description exacte.
Elle a peine 30 000 km en 3 ans est la cote est de 6200 euros, est ce que le faite qu'elle est etait accidentée fait baisser son prix?
merci a vous


je suis carrossier depuis 30 ans. un passage au marbre est de remetre le vehicule en conformitée par rapport au donnée constructeur .Sur un vehicule il y a des point cruciaux et ceux çi doivent etre respecté a la lettre. Si les travaux effectué sur ta voiture on ete effectué par un professionel serieux et consentieux (qui aime et vie son metié au quotidien) tu n'a rien a craindre ( je ne connait pas ton reparateur). personnelement  j'ai 3 jeunes enfants que ma femme et moi emmenont tous les jour en voiture.ces 2 vehicules sont a la base des epaves que j'ai achete dans une casse 'que j'ai passé au marbre  et cela fait dix ans que ça dure pour l' une de ces deux voiture elle ne mange pas de pneu et  je peut lacher le volant en roulant elle ne va ni a droite ni a gauche

n°16061251
caro1041
Posté le 04-09-2008 à 00:22:14  profilanswer
 

alixe07 a écrit :

bonjour,  
voila, une voiture est venue me percuter sur la portiere arriere cote conducteur, le garage a changé la portiere, l'aile et fait un redressage cote de caisse interieur AR gauche...
j'ai entendue parler du passage au marbre et que ce n'etait même pas la peine d'essayer de la vendre si c'etait le cas...
est ce que le redressage que ma voiture a subit est un passage au marbre?, je n'aie pas reussis a trouver la description exacte.
Elle a peine 30 000 km en 3 ans est la cote est de 6200 euros, est ce que le faite qu'elle est etait accidentée fait baisser son prix?
merci a vous


 
  la cote d'un vehicule  est basé sur son etat originel si ton vehicule a eu un accident en principe il  est devalué tu n'est pas obligé de le dire a partir du moment ou la reparation a été correctement faite et quel a été avalisée par un expert  il ne faut pas oublier qu'il y a des controles techniques qui permetent de reduire des mal façons :)

n°16062997
lapattefol​le
Posté le 04-09-2008 à 10:31:21  profilanswer
 

Petite question, le fait de fournir toutes les factures à l'acheteur (y compris celles relatives à un redressage) lors de la vente du véhicule ne te couvre pas là-dessus ?

n°16067932
ledingue
Posté le 04-09-2008 à 18:58:26  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

Petite question, le fait de fournir toutes les factures à l'acheteur (y compris celles relatives à un redressage) lors de la vente du véhicule ne te couvre pas là-dessus ?


 
 
tu ne donnes que des photocopies et jamais les originaux.

n°16068139
lapattefol​le
Posté le 04-09-2008 à 19:17:21  profilanswer
 

On me propose des photocopies à l'achat d'un véhicule j'envoie chier copieusement [:klemton]

n°16068155
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2008 à 19:19:33  answer
 

Et passage à tabac?

n°16068835
ledingue
Posté le 04-09-2008 à 20:36:24  profilanswer
 

lapattefolle a écrit :

On me propose des photocopies à l'achat d'un véhicule j'envoie chier copieusement [:klemton]


 
 
les originaux te servent a rien... sauf a faire chier le proprio qui n'aura plus aucune preuve d'entretien ou d'intervention apres la vente.

mood
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