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1400 Bornes , faisable ou non ?




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Auteur Sujet :

Permis depuis 1 semaine ; 1400 bornes en 1 Journée, ca le fait ?

n°2272645
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 15-03-2004 à 22:05:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Encore une fois:
TGV si possible:
- moins cher
- plus rapide
- pas dangereux
- on peut dormir
- on peut bouffer


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
mood
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Posté le 15-03-2004 à 22:05:11  profilanswer
 

n°2272652
alanou
HFR certified
Posté le 15-03-2004 à 22:05:45  profilanswer
 

C bon j'ai le droit de cliquer sur le smiley d'à côté, ca arrive a tout le monde :D

n°2272699
alanou
HFR certified
Posté le 15-03-2004 à 22:10:30  profilanswer
 

el muchacho t'es gentil, mais a part sortir des extrapolations bidons du type :
 

el muchacho a écrit :

T'as 50% de chances de faire 500 bornes avant de finir dans un rail de sécurité.


 
 je vois pas ce que t'as pu apporter ici.
Si qq'un doit arrêter de poster ici, trouve moi une raison valable pour que ce soit moi :D
 

n°2272811
DesuetCR_B
Posté le 15-03-2004 à 22:21:57  profilanswer
 

C'est possible en une journé, mais faire un arret au milieu pour y passer la nuit c'est qd meme plus sympa.

n°2272833
DesuetCR_B
Posté le 15-03-2004 à 22:24:46  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :


 
déjà, quand tu es limité à 110, tu roules comme tout le monde à 130-140, et en plus, oui, il faut sortir des agglomérations pour avoir l'autoroute à 130. Mais même les endroits limités à 110 se passent la majeur partie du temps à 130 ...


130 au lieu 110 c qd meme limite (ou alors un poil moins de 130).
Je parle pas des risques lié a la route, mais des risques d'y laisser 2pt et 90?

n°2272932
wave
Posté le 15-03-2004 à 22:35:15  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


 
Non, tu ne l'es pas. T'as 50% de chances de faire 500 bornes avant de finir dans un rail de sécurité.
 
35 à 50% des accidents mortels sont dûs à l'endormissement au volant.


l'endormissement, ça ne dépend pas de l'expérience au volant mais du fait d'être assez raisonnable pour s'arrêter quand on sent la fatigue arriver.
Ce qui est inconscient serait de faire les 1400 kms dans la même journée avec le besoin absolu d'arriver à une heure précise. Sinon, en le faisant à son rythme avec les arrêts et les siestes nécessaires, c'est pas + risqué que les prochains 1400 kms qu'il fera lors des petits trajets autour de chez lui.
Mais au final, ça risque de prendre + d'une journée.

n°2273246
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 15-03-2004 à 23:00:07  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


130 au lieu 110 c qd meme limite (ou alors un poil moins de 130).
Je parle pas des risques lié a la route, mais des risques d'y laisser 2pt et 90?


 
risque d'y laisser des points et 90? ? Absolument aucun.
 
un radar auto ne voit pas si y'a un A ou pas.
 
Perso, je mettais tout le temps le A. Il était encore dessus quand j'ai re roulé avec la voiture de ma mere d'ailleur y'a quelques temps. Ben des que quelqu'un voit une voiture avec un A, il fait n'importe quoi. Et vas y que je te colle, que je te double n'importe comment parce que tu es un A et que tu sais pas conduire ...
 
méthode simple : un A qui tient a la vitre avec l'électricité statique, que tu poses sur la plage arriere.
 
Comme ca meme un radar classique avec un policier derriere ne verra qu'une voiture classique roulant a 130 . Et dans le cas ou tu te fais arreter : "ben y s'est décollé de la vitre, j'y peux rien, désolé" et tu le remets .


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°2273290
DesuetCR_B
Posté le 15-03-2004 à 23:04:16  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :


 
risque d'y laisser des points et 90? ? Absolument aucun.
 
un radar auto ne voit pas si y'a un A ou pas.
 
Perso, je mettais tout le temps le A. Il était encore dessus quand j'ai re roulé avec la voiture de ma mere d'ailleur y'a quelques temps. Ben des que quelqu'un voit une voiture avec un A, il fait n'importe quoi. Et vas y que je te colle, que je te double n'importe comment parce que tu es un A et que tu sais pas conduire ...
 
méthode simple : un A qui tient a la vitre avec l'électricité statique, que tu poses sur la plage arriere.
 
Comme ca meme un radar classique avec un policier derriere ne verra qu'une voiture classique roulant a 130 . Et dans le cas ou tu te fais arreter : "ben y s'est décollé de la vitre, j'y peux rien, désolé" et tu le remets .


je parle des zone d' "autoroutes" limité a 110, et vu que j'y ai laissé 2pt et 90? pour un 130 au lieu de 110 pas plus tard que la semaine derniere je crois etre sur de ce que je dis  ;)

n°2273301
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 15-03-2004 à 23:05:02  profilanswer
 

ah vi bien sur, je croyais que tu parlais du fait de rouler a 130 sur les zones 130 avant 2 ans de permis :o


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°2273343
DesuetCR_B
Posté le 15-03-2004 à 23:08:28  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

ah vi bien sur, je croyais que tu parlais du fait de rouler a 130 sur les zones 130 avant 2 ans de permis :o


a non, ca c'est meme vivement conseillé. Qd je vois certains qui trainent tellement que les camions doivent les depasser je me demandent comment ils font pour ne pas avoir peur

mood
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Posté le 15-03-2004 à 23:08:28  profilanswer
 

n°2273375
Plam
Bear Metal
Posté le 15-03-2004 à 23:11:42  profilanswer
 

pas assez d'XP : attent de passer au level supérieur :o
sinon c'est game over et tu devra te refaire un perso :o

n°2273523
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 15-03-2004 à 23:25:57  profilanswer
 

alanou a écrit :

el muchacho t'es gentil, mais a part sortir des extrapolations bidons du type :
 
 
 
 je vois pas ce que t'as pu apporter ici.


 
Parce que tu ne sais pas lire.
 

alanou a écrit :


Si qq'un doit arrêter de poster ici, trouve moi une raison valable pour que ce soit moi :D


 
Trolling.

n°2273528
ben-g
Posté le 15-03-2004 à 23:26:15  profilanswer
 

zeux a écrit :


Pas forcement, sur des voitures de petite taille comme une clio justement la deformation programmee a ses limites. La limite c'est quand ta portiere se retrouve la ou tes jambes devraient etre.


j'arrive un peu tard pour répondre, mais la clio 2 et certainement 3 se deforment très bien, testé et approuvé  :cry:  (mon frere)
habitacle intact après un accident très violent, pourtant elle a subit des chocs sur tous les cotés, le 1er sur l'avant gauche a une vitesse comprise entre 120 et 150km/h...  Mon frere s'en  est sorti vivant, avec pas grand chose (beaucoup de chance également).

n°2274653
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 16-03-2004 à 01:17:55  profilanswer
 

Ben-G a écrit :


j'arrive un peu tard pour répondre, mais la clio 2 et certainement 3 se deforment très bien, testé et approuvé  :cry:  (mon frere)
habitacle intact après un accident très violent, pourtant elle a subit des chocs sur tous les cotés, le 1er sur l'avant gauche a une vitesse comprise entre 120 et 150km/h...  Mon frere s'en  est sorti vivant, avec pas grand chose (beaucoup de chance également).


Les coups de chance ca arrive aussi [:spamafote].
 
Pres de chez moi l'ete dernier 5 jeunes sont morts dans une clio 2 avec un choc a 90 km/h. Ton frere a juste eu beaucoup de chance. Et c'est tant mieux.
 
Dans le meme ordre j'ai entendu parler d'un accident en Corvette a plus de 200 km/h. Le gars en est sorti indemne apres plusieurs tonneaux :D


---------------
Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°2275625
leFab
Itadakimasu !!!
Posté le 16-03-2004 à 10:47:22  profilanswer
 

zeux a écrit :

Encore une fois:
TGV si possible:
- moins cher
- plus rapide
- pas dangereux
- on peut dormir
- on peut bouffer


 
 
Et en plus on peut draguer  :o

n°2275632
Seyar
Posté le 16-03-2004 à 10:48:23  profilanswer
 

leFab a écrit :


 
 
Et en plus on peut draguer  :o  


 
 
où se retrouver à côté d'une vieille pendant 600km  :fou:

n°2275647
Prems
Just a lie
Posté le 16-03-2004 à 10:49:49  profilanswer
 

Le meunier, son fils et l'âne.


---------------
Ratures - Cuisine
n°2275652
Prems
Just a lie
Posté le 16-03-2004 à 10:50:18  profilanswer
 
n°2275866
alexxxx
Ofinfondelagalakfie !!
Posté le 16-03-2004 à 11:26:41  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

méthode simple : un A qui tient a la vitre avec l'électricité statique, que tu poses sur la plage arriere.
 
Comme ca meme un radar classique avec un policier derriere ne verra qu'une voiture classique roulant a 130 . Et dans le cas ou tu te fais arreter : "ben y s'est décollé de la vitre, j'y peux rien, désolé" et tu le remets.


 
Ca serait quand même mieux de déjà apprendre à rouler à 110 non ? :|


---------------
Toujours à la recherche de partenaires indépendants qui veulent travailler ! - Vous serez formés, aidés, accompagnés, et tous les outils seront à votre disposition. - Intéressé(e)s : https://www.nexop.fr/devenez-telecommunicologue/
n°2275879
keyzer93
Les consignes jy chi' d'ssus
Posté le 16-03-2004 à 11:28:22  profilanswer
 

alexxxx a écrit :


 
Ca serait quand même mieux de déjà apprendre à rouler à 110 non ? :|


 
C'est souvent très chiant à certains endroits il faut le reconnaitre

n°2275914
alexxxx
Ofinfondelagalakfie !!
Posté le 16-03-2004 à 11:34:43  profilanswer
 

bah oui je suis tout à fait d'accord avec toi, mais faut apprendre un jour ou l'autre, c'est très français cette impatience et ce manque de rigueur...


Message édité par alexxxx le 16-03-2004 à 11:35:05

---------------
Toujours à la recherche de partenaires indépendants qui veulent travailler ! - Vous serez formés, aidés, accompagnés, et tous les outils seront à votre disposition. - Intéressé(e)s : https://www.nexop.fr/devenez-telecommunicologue/
n°2275950
Fantome
MrPurple
Posté le 16-03-2004 à 11:39:34  profilanswer
 

1400 bornes en une journée?
 
largement si c est que de l autoroute, que tu a de la zik et quelqu un qui cause avec toi!
voir mieux qui peu prendre le volant pendant que tu te repose un peu, comme ca le voyage ce fait en un chouilla plus d une demi journée (voir moins ;) )

n°2275963
olivierau
Posté le 16-03-2004 à 11:43:07  profilanswer
 

abakuk a écrit :

J'allais le dire. C'est humainement impossible, même pour un conducteur expérimenté. En 2 jours c'est envisageable, mais vu ton manque d'expérience, je te le déconseille fortement.


 
sauf quand tu as l'habitude ; je fais 2 ou 3 fois par an nantes portugal et je prends rarement plus de 1 h de pause sur l'ensemble
 
l'annee derniere j'ai fais lisbonne nantes en 14 h tout seul (c'est vrai que les 100 derniers km j'en avais ral le cul)

n°2275970
sParKy
ouaf
Posté le 16-03-2004 à 11:44:17  profilanswer
 

Si tu n'es pas pressé, que tu repectes les limitations et que tu laisses les yeux ouverts, pas de problèmes.
Une dixaine de jours apres avoir eu mon permis, j'ai fais plus de 1000 bornes dans la journée


---------------
Il est urgent de ne rien faire oÔ
n°2276077
alanou
HFR certified
Posté le 16-03-2004 à 11:57:16  profilanswer
 

olivierau a écrit :


 
sauf quand tu as l'habitude ; je fais 2 ou 3 fois par an nantes portugal et je prends rarement plus de 1 h de pause sur l'ensemble
 
l'annee derniere j'ai fais lisbonne nantes en 14 h tout seul (c'est vrai que les 100 derniers km j'en avais ral le cul)


 
 
Perso j'ai toujours été conditionné a ca
 
j'ai souvent fait 1400/1500 km d'une traite avec pour seule pause un plein de gazout... mais bon, c'est + de l'habitude et de la formation qu'autre chose (faut être assez habitué pour que la fatigue visuelle soit plu qu'une légende).
Après c peut être accessible a plein de monde... mais pas sans l'habitude ou l'expérience comme on l'a un peu tous dit.

n°2276113
olivierau
Posté le 16-03-2004 à 12:02:37  profilanswer
 

alanou a écrit :


 
 
Perso j'ai toujours été conditionné a ca
 
j'ai souvent fait 1400/1500 km d'une traite avec pour seule pause un plein de gazout... mais bon, c'est + de l'habitude et de la formation qu'autre chose (faut être assez habitué pour que la fatigue visuelle soit plu qu'une légende).
Après c peut être accessible a plein de monde... mais pas sans l'habitude ou l'expérience comme on l'a un peu tous dit.


 
et ya autre chose ,pour moi meme en dormant bien la nuit (ce qui est deja difficile quand tu fais des voyages comme ca)je suis incapable de dire si je vais commater ou pas
 
ca arrives des fois ou pendant la premiere demi heure , je commates graves , que ca passe et que tu enchaines 700 bornes de rang
 
ca m'est aussi arrivé des fois ou j'etais obligé de m'arreter toutes les 2 heures car ca passais pas

n°2276657
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2004 à 13:07:44  profilanswer
 

zeux a écrit :


En tenue de route si au contraire et de toutes facons aux US beaucoup de routes sont droites et a chaussee separees. Quand au freinage excuse moi mais la Clio peut se rhabiller malgre une bonne tonne de moins... :D


 
Raison de plus pour penser ques les constructeurs US ne travaillent pas sur la tenue de route vu qu'il n'y en a pas besoin..  ni sur la consommation car ils payent pas cher l'essence
.. ni sur la pollution.. :o  
 
Bref, les voitures US c'est käkä  :o

n°2276672
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2004 à 13:10:02  profilanswer
 

tdi78 a écrit :

je parts a 7H j'arrive vers 14H je reste jusK 16H je reviens vers minuit.
Je m'arrete tt les 2H env , pendant 15 min ; je roule a 130 en moyenne ( pas a 110 :D ) et normalement C bon !
Si je G un coup de bar , je m'arrete sur l'autoroute ? je pionce et je reprend la route quand ca va mieu !
Moi jve ni me tuer ni tuer qqu ...
je suis 100 % conscient de ce que jfais


 
et finalement, en cours de route, un peu de fatigue, mais c'est pas grave, je maitrise, et puis j'ai pas envie de dormir sur l'autoroute, il y a du monde, du bruit, je vais continuer un peu, etc.. et là l'accident..

n°2276681
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 16-03-2004 à 13:11:27  profilanswer
 

Seyar a écrit :


 
 
où se retrouver à côté d'une vieille pendant 600km  :fou:  


 
j'ai eu droit a 3 trisomiques la derniere fois que j'ai pris le train, et la SNCF m'a facturé 2 fois mon billet. Sont pas prets de me revoir.


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°2276782
keyzer93
Les consignes jy chi' d'ssus
Posté le 16-03-2004 à 13:28:29  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :


 
j'ai eu droit a 3 trisomiques la derniere fois que j'ai pris le train, et la SNCF m'a facturé 2 fois mon billet. Sont pas prets de me revoir.


 
:lol:
Pkoi t'a été facturé 2 fois ?

n°2276855
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2004 à 13:36:41  profilanswer
 

keyzer93 a écrit :


 
:lol:
Pkoi t'a été facturé 2 fois ?


 
 :non: la question est : pourquoi 3 trisomiques ?  :whistle:

n°2277032
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 16-03-2004 à 13:53:46  profilanswer
 

keyzer93 a écrit :


 
:lol:
Pkoi t'a été facturé 2 fois ?


 
c'est la question que j'ai posé aussi.
 
Le probleme, c'est qu'ils se renvoient la balle de service en service. Ca sert a grand chose de prendre des billets demi tarifs :fou:
 
 
Quand aux trisomiques, tant qu'ils restent a peu pres calme ca va. Quand ils tapent une crise par 10 minutes et qu'il faut que les accompagnateurs les retiennent, au bout de 7 heures ca fait un peu long .
 
Surtout que le meme trajet c'est 2h de moins (voire 3 mais ca dépend pas mal des conditions) en moto .


---------------
mikhail a dit : Comme j'ai dis plus haut, on va parler des nouvelles découvertes et peut importe qu'elle sont conforme aux lois de la physique ou non. C'es tout. De toute façon, le temps mettras tout a ça place.
n°2277070
KuNkS
_________
Posté le 16-03-2004 à 13:57:33  profilanswer
 

je fais 120.000 par an
 
1400 en une journée, je le fais souvent ( aller retour beziers/alsace : 2*750) mais je pense que c'est impossible pour un noob
 
sur autoroute en roulant bien ( 140 compteur) on tombe a une moyenne de 100 avec repas rapide et pause pipi/clope
 
donc il lui faudra 14h pour 1400 bornes
 
je vote l'accident par fatigue et manque d'inatention arrivé a la 10eme heure :o

n°2277084
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 16-03-2004 à 13:59:18  profilanswer
 

kunks a écrit :


je vote l'accident par fatigue et manque d'inatention arrivé a la 10eme heure :o


Moi aussi.
GTI78, tu nous raconteras comment ça s'est passé. Si on a pas de nouvelles...
pas de nouvelles, bonne nouvelle ? :whistle:

n°2277127
KuNkS
_________
Posté le 16-03-2004 à 14:05:18  profilanswer
 

La Buvette a écrit :


Moi aussi.
GTI78, tu nous raconteras comment ça s'est passé. Si on a pas de nouvelles...
pas de nouvelles, bonne nouvelle ? :whistle:  


[:joce]
c'est pas GTI78 mais TDI78, t'es plus du tout a la mode [:enzan]

n°2277754
alexxxx
Ofinfondelagalakfie !!
Posté le 16-03-2004 à 15:11:10  profilanswer
 

kunks a écrit :

je fais 120.000 par an
 
1400 en une journée, je le fais souvent ( aller retour beziers/alsace : 2*750) mais je pense que c'est impossible pour un noob
 
sur autoroute en roulant bien ( 140 compteur) on tombe a une moyenne de 100 avec repas rapide et pause pipi/clope
 
donc il lui faudra 14h pour 1400 bornes
 
je vote l'accident par fatigue et manque d'inatention arrivé a la 10eme heure :o


 
+1  :bounce:


---------------
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n°2277840
sylvermat
Sagashi tzuzukete kitayo
Posté le 16-03-2004 à 15:17:42  profilanswer
 

c'est beaucoup mais c faisable.
Ca depend si tu es seul aussi (meme si tu es le seul a conduire).
Dépend aussi et surtout de toi, t'en sent tu capable ??
Moi perso chui un gros rouleur et ca m'a jamais géné, aprés 2 mois de permis (+ CA quand meme) j'ai fait 1200 bornes + débarquage dans Paris avec toute la circulation assez particuliére de la capitale ... Je connais un tas de gens qui le ferait pas (a juste titre, faut voir comme ils/elles conduisent ... avec l'assurance d'un vert de terre traversant une autoroute :D ), mais moi ca s'est trés bien passé, faut dire aussi que personnelement j'aime conduire et faire de la route ne me dérange absolument pas.
 
Bref ca dépend de toi comment tu le sens. Néanmoins c'est beaucoup 1400 bornes, je te deconseille quand meme de le faire seul, a plusieurs tu as de la compagnie et quelqu'un pour te relayer en cas de fatigue.

n°2277985
Fantome
MrPurple
Posté le 16-03-2004 à 15:30:01  profilanswer
 

kunks a écrit :

je fais 120.000 par an
 
1400 en une journée, je le fais souvent ( aller retour beziers/alsace : 2*750) mais je pense que c'est impossible pour un noob
 
sur autoroute en roulant bien ( 140 compteur) on tombe a une moyenne de 100 avec repas rapide et pause pipi/clope
 
donc il lui faudra 14h pour 1400 bornes
 
je vote l'accident par fatigue et manque d'inatention arrivé a la 10eme heure :o

au bout de 2 mois de permis j ai fait 1460km avec 2 pauses pour le carburant en 11heures
mais bon GT loin d etre un exemple a suivre a cet epoque la :/
 
je me suis calmé depuis un an (surtout pour cause de tune pour le carburant, puis apres c est devenu une habitude de roulé doucement (limit + 5 quoi))

n°2278082
youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 16-03-2004 à 15:41:05  profilanswer
 

Fantome a écrit :

au bout de 2 mois de permis j ai fait 1460km avec 2 pauses pour le carburant en 11heures
mais bon GT loin d etre un exemple a suivre a cet epoque la :/
 
je me suis calmé depuis un an (surtout pour cause de tune pour le carburant, puis apres c est devenu une habitude de roulé doucement (limit + 5 quoi))


 
tout est là.. moi aussi j'ai fait de ces trucs en conduisant au début (voir encore un peu après  :sarcastic: ).. Mais c'est pas parce qu'on l'a fait et qu'on est vivant qu'il faut prendre ca comme une vérité absolue.. Dans mon cas, avec le recul, je sais que c'est plus du à la chance si j'ai pas eu + d'accidents..

n°2278111
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 16-03-2004 à 15:43:10  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
tout est là.. moi aussi j'ai fait de ces trucs en conduisant au début (voir encore un peu après  :sarcastic: ).. Mais c'est pas parce qu'on l'a fait et qu'on est vivant qu'il faut prendre ca comme une vérité absolue.. Dans mon cas, avec le recul, je sais que c'est plus du à la chance si j'ai pas eu + d'accidents..


Un seul accident ne t'avais pas calmé ? :heink:

n°2278156
SniperLk
Posté le 16-03-2004 à 15:48:20  profilanswer
 

T'est completement cinglé tidy  
meme Tout seul 700km sans faire de pause c'est TRES TRES LONg et tres dangereux...  
En plus en revenant tu aurais une partie dans le noire ou tu te fatiques bcp plus vite...
Tu as une ptite caisse qui est pas tres bien pr les longs voyage... Tu vas etre fatigué car tu entends plus le bruit du moteur etc...
de plus tu n'as que 3400km de route et je pense pas que tu les ai fait en 2j
T'es completement dingue comme mec et en plus t'as l'air d'etre content
Pourquoi tu fais ce sondage alors que tu n'ecoutes meme pas ? La plupart des gens ont bcp plus d'experience  
Meme si il peut rien ne se passer tu peux tres bien te paralyser a vie.. ( et la tu regretteras bien fort, bien que tu te dises mais nana ca n'arrive qu'aux autres etc...  :pfff: )
Ou tu peux tres bien aussi defoncer une autre caisse et qu'une famille perdent ses enfants et que toi tu n'es rien...
 
Bref t'es completement dingue, j'espere que des mecs comme toi il y en  a pas des masses :pfff:  :pfff:  :pfff:  :kaola:  :sarcastic:


---------------
Plouf
mood
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