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Pensez vous que le groupe vw est le seul tricheur ?




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Auteur Sujet :

Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

n°46139532
x-ben
Posté le 19-06-2016 à 22:39:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'ai l'impression que la voiture à moins de pêche depuis que je l'ai récupérée de la révision la semaine dernière
sur la route que je fais tous les jours (domicile/boulot) je suis fréquemment surpris de la vitesse quand je regarde le compteur. Je suis souvent 10 km/h en dessous de la vitesse habituelle
Du coup je compense en appuyant plus.
c'est sans doute psychologique  [:wheelingman]  
 
mais bon je ne suis pas zen depuis cette histoire
par ailleurs 180€ pour 5 litres d'huile et une heure de boulot à tout casser, je n'arrive toujours pas à m'y faire


---------------
LaBrute
mood
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Posté le 19-06-2016 à 22:39:37  profilanswer
 

n°46140085
chichi1er
En vacances !
Posté le 19-06-2016 à 23:03:45  profilanswer
 

Ils t'ont baissé la puissance lors de al révision, ainsi lors de la reprog de mise en conformité, ils pourront te faire croire que tu conduis un avion  [:perco_35:2]


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n°46142646
dchiesa
Joli lapinou frileux
Posté le 20-06-2016 à 10:19:38  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Non : personne ne respecte les normes.
 


 
Si, tout le monde respecte les normes.


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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716
n°46142891
croustibat​31
Posté le 20-06-2016 à 10:42:11  profilanswer
 

dje33 a écrit :


Les normes en question sont bien entendu bidon et ne reflète pas d'une conduite réel.


 
Ce sont des normes; ca n'est pas nécessairement fait pour représenter la conduite réelle, c'est pour avoir un point fixe de comparaison.
 
 

cartemere a écrit :


Non : personne ne respecte les normes.
 
Le scandale VW a un point positif : il a permis de faire ressortir toutes les magouilles des constructeurs et des états.
Les faits sont là. Sous couvert de mettre en place des normes anti-pollution, on (les constructeurs comme les états qui mettent en place ces normes) nous baise en mettant l'intérêt économique avant l'intérêt humain et commun.
 
Mais ça n'a un intérêt que si on regarde plus loin que le doigt...


 
C'est plus compliqué que ca. Il y a plusieurs problèmes en fait, et franchement on le sait depuis des années, c'est pas une découverte.
 
- La France en particulier avec ses normes d'homologation contraire au droit européen fait du protectionnisme et favorise depuis des années les constructeurs "locaux". Sa taxation et les normes appliquées favorisent aussi les moteurs diesel, parce que c'est la seule chose qu'on sait faire en France.
 
- Les normes à ne pas dépasser sont fixées par des technocrates. Il a été décidé que l'année X il faudrait pas dépasser un seuil Y d'émission, et qu'il faudrait faire mieux d'année en année. Au début Y était réaliste, mais il y a un moment ou on nie la réalité physique; un moteur thermique ça pollue, et on peut employer un paquet de procédés de dépollution, y'a un moment ou on ne peut plus aller de l'avant. Les mécanismes de dépollution font perdre en rendement, en fiabilité, utilisent des systèmes gourmands en énergie et polluants a fabriquer et entretenir; c'est sans fin.  
 
Donc on en vient à tricher. Et la vient le "problème" suivant :
 
-Tout le monde le sait, à commencer par les organismes de contrôle et d'homologation.  Le capot moteur rempli de goudron et la course de la pédale d'accélérateur bloquée pour passer les tests de bruit ? Tous les constructeurs le font. C'est pareil pour la pollu.
 
Et y'a pas le choix, les normes sont juste impossible à tenir [:spamafote]
 

n°46382050
x-ben
Posté le 11-07-2016 à 13:47:05  profilanswer
 

x-ben a écrit :

j'ai l'impression que la voiture à moins de pêche depuis que je l'ai récupérée de la révision la semaine dernière
sur la route que je fais tous les jours (domicile/boulot) je suis fréquemment surpris de la vitesse quand je regarde le compteur. Je suis souvent 10 km/h en dessous de la vitesse habituelle
Du coup je compense en appuyant plus.
c'est sans doute psychologique  [:wheelingman]  
 
mais bon je ne suis pas zen depuis cette histoire
par ailleurs 180€ pour 5 litres d'huile et une heure de boulot à tout casser, je n'arrive toujours pas à m'y faire


 
l'année dernière j'ai fais Fréjus-Nancy avec 1 plein et il m'en restait une fois arrivé chez moi.
cette année, j'ai du refaire le plein en cours de route sinon ça ne passait pas


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LaBrute
n°46383735
-vigor-
Posté le 11-07-2016 à 15:57:32  profilanswer
 

x-ben a écrit :


 
l'année dernière j'ai fais Fréjus-Nancy avec 1 plein et il m'en restait une fois arrivé chez moi.
cette année, j'ai du refaire le plein en cours de route sinon ça ne passait pas


10c* de - que l'année dernière aussi ! :o
Et entre temps ton fap et egtr se sont bouchés ! :o 2
:D

Message cité 1 fois
Message édité par -vigor- le 11-07-2016 à 16:32:02
n°46384092
chichi1er
En vacances !
Posté le 11-07-2016 à 16:25:22  profilanswer
 

-vigor- a écrit :


10c* de - que l'année dernière aussi ! :o
Et entre temps ton fap, filtre à air et egr se sont bouchés ! :o 2
:D


 
 :o  


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n°46553925
chichi1er
En vacances !
Posté le 28-07-2016 à 14:55:02  profilanswer
 
n°46558398
Burnout
Slava Ukraini !
Posté le 28-07-2016 à 22:02:55  profilanswer
 

Et pendant ce temps,  aux states : http://auto.lapresse.ca/actualites [...] ficiel.php
Comment vous vous faites fourrés...


---------------
Elite Dangerous : CMD Springdrive
n°46559103
chichi1er
En vacances !
Posté le 28-07-2016 à 23:40:28  profilanswer
 

Amendement Obsy  :o  
 

Burnout a écrit :

Comment vous vous faites fourréser...


 


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mood
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Posté le 28-07-2016 à 23:40:28  profilanswer
 

n°46568373
FRACTAL
Posté le 30-07-2016 à 09:10:00  profilanswer
 

http://www.developpement-durable.g [...] ndante.pdf
 
le lien du rapport de la commission
 
je trouve intéressante la conclusions de la page 20 (pas tout lu encore) : même sur test à rouleau (donc a priori dans des conditions optimales genre pas de vent etc) les constructeurs dépassent le NEDC


Message édité par FRACTAL le 30-07-2016 à 09:10:10
n°46568385
FRACTAL
Posté le 30-07-2016 à 09:15:50  profilanswer
 


morceaux choisis
 
Il existe ainsi un certain nombre de flexibilités associées aux tests
d’homologation, par exemple au moins un des modèles étudiés réalise les
démarrages lors de l’homologation en 2nde vitesse, ce qui est autorisé sous certaines
conditions, mais forcément impactant sur la consommation et les émissions

 
 
les réponses des constructeurs, bien sur c'est la faute au matos de mesure qui pèse trop lourd :d  
 
La présence en porte-à-faux arrière du PEMS induit des modifications de
l’écoulement aérodynamique qui peuvent impacter la traînée (en
longitudinal, mais également en cas de vent latéral), et de plus cette masse
déportée modifie également l’assiette du véhicule

 
 
par contre ils citent pas les constructeurs :  
Les résultats et les auditions des constructeurs automobiles ont permis d’identifier
l’existence de dispositifs de désactivation utilisant notamment la fenêtre thermique,
mais aussi des indicateurs de charge, de régime ou de vitesse, sans qu’on puisse
prétendre à l’exhaustive.

 
À ce stade, la commission n’a pas mis en évidence l’utilisation de dispositifs
d’invalidation illégaux mais ne peut en écarter l’hypothèse, qui ne pourrait être
confirmée ou infirmée que par d’autres investigations approfondies

n°46568889
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 30-07-2016 à 11:39:37  profilanswer
 

La fenêtre thermique, c'est Renault non?

n°46693326
duckxks
Posté le 11-08-2016 à 15:12:24  profilanswer
 

VAG c'est la fête chez eux en ce moment  [:clooney24]  
 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] icules.php

n°46694160
Pantoufle_​man
Force tranquille
Posté le 11-08-2016 à 16:03:06  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Non : personne ne respecte les normes.

 

Même sans logiciel de tricherie, les VW transgressent moins les normes européennes que la majorité des concurrents (ils sont dans le haut du panier des études indépendantes commandées depuis)
Leur soft truqué n'avait qu'un but : passer les normes américaines (qui sont conçue pour limiter la pollution, pas pour faire plaisir aux constructeurs).

 

Donc je réitère mes remarques :
- je trouve pas que l'on soit "clément" envers VW... tu vas cracher sur une Polo, alors que la Clio d'à coté pollue 2x plus en pratique (et pourtant je préfère largement l'aggrément du 1.5Dci à celui du 1.6TDI)... mais bizarrement on ne dit rien à propos de Renault parceque leur système est fait pour être efficace "entre 18.5 et 19°, les 30 février quand ça tombe un jour de pleine lune"
- je ne vois pas ce "confiance aveugle" : ça a fait la une du JT, VW se paie des class actions dans de nombreux pays, a des ventes en baisse, etc.

 

Le scandale VW a un point positif : il a permis de faire ressortir toutes les magouilles des constructeurs et des états.
Les faits sont là. Sous couvert de mettre en place des normes anti-pollution, on (les constructeurs comme les états qui mettent en place ces normes) nous baise en mettant l'intérêt économique avant l'intérêt humain et commun.

 

Mais ça n'a un intérêt que si on regarde plus loin que le doigt...

 

Il y a un récapitulatif complet dispo quelque part,  comparant VW et les autres ?

n°46724226
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 13-08-2016 à 20:17:59  profilanswer
 

Pantoufle_man a écrit :

 

Il y a un récapitulatif complet dispo quelque part, comparant VW et les autres ?

 

Une liste non exhaustive des véhicules testés lorsque Royal a voulu en savoir plus après le scandale VAG. Résultat au moins deux modèles bmw polluent moins en vrai qu'en test [:rofl] j'ai beau aimer bmw la justesse de leurs tests mérite une remise en question.


---------------
Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°46724249
c2800
Posté le 13-08-2016 à 20:22:48  profilanswer
 

Ils ont vite enterré.le truc constatant  que renault etait un des pires sinon le pire  :D

n°46849623
cartemere
Posté le 23-08-2016 à 14:49:08  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ils ont vite enterré.le truc constatant  que renault etait un des pires sinon le pire  :D


et ça commence vraiment à puer :
http://investir.lesechos.fr/action [...] 574485.php
 

Citation :

Les révélations accablantes de trois membres de la commission Royal au Financial Times
 
L’Etat aurait délibérément retiré de son rapport sur les émissions polluantes des éléments à charge contre Renault. L'action dévisse à la Bourse de Paris.


 
Les résultats de Renault étaient tellement mauvais que Royal a préféré les "ajuster"...

n°46853532
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 23-08-2016 à 19:54:56  profilanswer
 

:lol:

n°46853974
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 23-08-2016 à 20:46:32  profilanswer
 

cartemere a écrit :


et ça commence vraiment à puer :
http://investir.lesechos.fr/action [...] 574485.php
 

Citation :

Les révélations accablantes de trois membres de la commission Royal au Financial Times
 
L’Etat aurait délibérément retiré de son rapport sur les émissions polluantes des éléments à charge contre Renault. L'action dévisse à la Bourse de Paris.


 
Les résultats de Renault étaient tellement mauvais que Royal a préféré les "ajuster"...


 [:rofl]

n°46861531
FRACTAL
Posté le 24-08-2016 à 14:56:55  profilanswer
 

plus de détails dans cet article du monde :  
http://www.lemonde.fr/entreprises/ [...] 56994.html
 
comme par hasard, aucune dépollution après 1000km parcourus avec un renault captur :  
 
 
l’enquête avait mis en évidence un réglage des véhicules Renault conduisant leur système antipollution à ne plus se déclencher lorsque la voiture roule longtemps.
 
 
« Nos véhicules ne sont pas équipés de logiciels truqueurs », répond la direction de Renault.
 
 
Chez Renault, on le reconnaît volontiers : « Nous avons commis une erreur de calibrage sur nos moteurs 1.5 L DCI qui équipent les Captur diesel, explique un spécialiste de la marque au losange. Du coup, la NOx Trap, cette pièce qui piège les oxydes d’azote, était saturée et ne fonctionnait plus. »
 
 
nan mais genre les mecs ils sont censé avoir fait fonctionner leur moteur pendant 100 000 heures sur des bancs de tests et ils se "rendent compte" que ça fonctionne pas à chaud et que ça sature au bout de 1000km ?  
 [:perlouze de mistral]

Message cité 1 fois
Message édité par FRACTAL le 24-08-2016 à 14:57:12
n°46862351
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 24-08-2016 à 15:52:35  profilanswer
 

bordel, ce foutage de gueule :D


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46865938
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 24-08-2016 à 22:15:01  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

plus de détails dans cet article du monde :
http://www.lemonde.fr/entreprises/ [...] 56994.html

 

comme par hasard, aucune dépollution après 1000km parcourus avec un renault captur :

 


l’enquête avait mis en évidence un réglage des véhicules Renault conduisant leur système antipollution à ne plus se déclencher lorsque la voiture roule longtemps.

 


« Nos véhicules ne sont pas équipés de logiciels truqueurs », répond la direction de Renault.

 


Chez Renault, on le reconnaît volontiers : « Nous avons commis une erreur de calibrage sur nos moteurs 1.5 L DCI qui équipent les Captur diesel, explique un spécialiste de la marque au losange. Du coup, la NOx Trap, cette pièce qui piège les oxydes d’azote, était saturée et ne fonctionnait plus. »

 


nan mais genre les mecs ils sont censé avoir fait fonctionner leur moteur pendant 100 000 heures sur des bancs de tests et ils se "rendent compte" que ça fonctionne pas à chaud et que ça sature au bout de 1000km ?
[:perlouze de mistral]


Développement français garantie [:sempt]

n°46865948
mrbebert
Posté le 24-08-2016 à 22:16:16  profilanswer
 

J'ai pas compris, c'est 1000km d'une traite (et ça revient quand la mécanique a refroidi) ou c'est les 1000 premiers km de la vie du véhicule et ensuite c'est définitivement en panne :??:


---------------
Doucement le matin, pas trop vite le soir.
n°46867463
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 25-08-2016 à 08:55:44  profilanswer
 

vu comment on tousse derrière un dci, je dirais option 2 :o


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°46867914
cartemere
Posté le 25-08-2016 à 09:52:34  profilanswer
 

je m'attendais à un gros truc, mais là ça dépasse mes espérances  [:oovaveoo:2]

n°46868010
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 25-08-2016 à 10:00:29  profilanswer
 

Ben déjà, le système censé fonctionner uniquement dans une plage de température bien définie et assez étroite ça en dit long sur l'optimisation.

n°46868249
cartemere
Posté le 25-08-2016 à 10:17:58  profilanswer
 

lezioul a écrit :

Ben déjà, le système censé fonctionner uniquement dans une plage de température bien définie et assez étroite ça en dit long sur l'optimisation.


ils sont dans la norme  [:dominique webb]

n°46869390
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 25-08-2016 à 11:28:43  profilanswer
 

Ouais, voilà, on en revient toujours au même problème : le cycle d'homologation est à chier :o

n°46870423
FRACTAL
Posté le 25-08-2016 à 12:52:31  profilanswer
 

mrbebert a écrit :

J'ai pas compris, c'est 1000km d'une traite (et ça revient quand la mécanique a refroidi) ou c'est les 1000 premiers km de la vie du véhicule et ensuite c'est définitivement en panne :??:


 
vu la rédaction de l'article et la réponse on peut rien affirmer
 
- cas 1 : le piege a Nox marche 1000km et après il est tellement encrassé qu'il est inefficace par la suite ?
- cas 2 : le piège a Nox marche que a froid passé 1000km ?

n°46872452
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2016 à 15:17:51  profilanswer
 

Moi je vais faire un diesout zéro émission.
Il aura juste un gros réservoir pour stocker 1000 km de gaz échappement et ensuite osef [:easybeats]

n°46872459
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 25-08-2016 à 15:18:34  profilanswer
 

cartemere a écrit :

je m'attendais à un gros truc, mais là ça dépasse mes espérances  [:oovaveoo:2]


A l'heure actuelle on peut etre sur qu'il y aura des fuites
Il suffit d'attendre encore un peu  [:parisbreizh]

n°46874017
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 25-08-2016 à 16:57:25  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Moi je vais faire un diesout zéro émission.
Il aura juste un gros réservoir pour stocker 1000 km de gaz échappement et ensuite osef [:easybeats]


m'enfin !


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°46874311
cartemere
Posté le 25-08-2016 à 17:16:15  profilanswer
 

dje33 a écrit :


A l'heure actuelle on peut etre sur qu'il y aura des fuites
Il suffit d'attendre encore un peu  [:parisbreizh]


on n'a peut être pas encore vu le pire  [:hahaguy]

n°46880250
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 26-08-2016 à 10:58:46  profilanswer
 


 [:mantafahrer:4]


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°46921305
MagmaMDK
Posté le 30-08-2016 à 13:34:28  profilanswer
 

Mouais ça sent quand même la une fuite téléguidée...
Et en plus c'est du réchauffé!!

 

Le probleme des K9 sur Capturs a été "devoilé" debut 2016...

 

http://www.caradisiac.com/Affaire- [...] 106362.htm

 

Donc refaire sortir cette info sous couvert de nouveauté  :sleep:
 

Message cité 1 fois
Message édité par MagmaMDK le 30-08-2016 à 17:26:19
n°46926376
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-08-2016 à 20:25:42  profilanswer
 


Citation :

Les révélations accablantes de trois membres de la commission Royal au Financial Times
 
L’Etat aurait délibérément retiré de son rapport sur les émissions polluantes des éléments à charge contre Renault. L'action dévisse à la Bourse de Paris.Les résultats de Renault étaient tellement mauvais que Royal a préféré les "ajuster"...


En fait, la bonne nouvelle pour renault, c'est que grâce à VW qui vont morfler aux USA, Renault ne craignent pas grand chose en europe.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46926397
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 30-08-2016 à 20:27:13  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :

Mouais ça sent quand même la une fuite téléguidée...
Et en plus c'est du réchauffé!!

 

Le probleme des K9 sur Capturs a été "devoilé" debut 2016...

 

http://www.caradisiac.com/Affaire- [...] 106362.htm

 

Donc refaire sortir cette info sous couvert de nouveauté  :sleep:


Sur ma laguna 3 DCI 175 de fin 2013, je n'ai pas observé de phase de nettoyage moteur depuis des lustres non plus, donc AMHA il n'y a pas que le 1.5 qui est concerné .

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 30-08-2016 à 20:27:27

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°46929021
MagmaMDK
Posté le 31-08-2016 à 07:37:50  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Sur ma laguna 3 DCI 175 de fin 2013, je n'ai pas observé de phase de nettoyage moteur depuis des lustres non plus, donc AMHA il n'y a pas que le 1.5 qui est concerné .


 
....  :sarcastic: ....

n°46954566
MagmaMDK
Posté le 02-09-2016 à 12:32:11  profilanswer
 

Allez!! au tour de Fiat Chrysler  :lol:  
 
http://www.lepoint.fr/automobile/s [...] 47_657.php
 

Citation :

L'Allemagne a envoyé à la Commission européenne une lettre dénonçant l'utilisation par le constructeur Fiat Chrysler (FCA) d'un dispositif illégal concernant les émissions polluantes de voitures diesel, selon un document obtenu jeudi par l'AFP. Selon des tests menés par la KBA, agence fédérale de l'automobile, sur quatre véhicules du groupe FCA, le système de filtration des émissions polluantes se désactive après 22 minutes, peut-on lire dans un courrier du ministère allemand des Transports daté de mercredi. Ce sont deux minutes de plus que la durée standard d'un contrôle antipollution.


 
Quel niveau de sophistication !  :o

n°46954714
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 02-09-2016 à 12:49:11  profilanswer
 

MagmaMDK a écrit :

Allez!! au tour de Fiat Chrysler  :lol:  
 
http://www.lepoint.fr/automobile/s [...] 47_657.php
 

Citation :

L'Allemagne a envoyé à la Commission européenne une lettre dénonçant l'utilisation par le constructeur Fiat Chrysler (FCA) d'un dispositif illégal concernant les émissions polluantes de voitures diesel, selon un document obtenu jeudi par l'AFP. Selon des tests menés par la KBA, agence fédérale de l'automobile, sur quatre véhicules du groupe FCA, le système de filtration des émissions polluantes se désactive après 22 minutes, peut-on lire dans un courrier du ministère allemand des Transports daté de mercredi. Ce sont deux minutes de plus que la durée standard d'un contrôle antipollution.


 
Quel niveau de sophistication !  :o


Les Etats qui tapent sur les constructeurs de leurs voisins et américains . Un échange de bon procédé  :love:  
L'Europe que tu veux  :o

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