Reprise du message précédent :

 
Convoi quasiment vide ou pas exploité a son max(car ils fallait des camions pour dépanner les camions qui dépanneraient les camions... )
 

 
C'est faux l'ue envoie de l'aide et kiev aussi.
 

C'est comme ça.
 

 

Quand tu n'est pas en supériorité militaire tu te rends,logique, ça ne change rien au fait que la Russie envoie des hommes et des armes en douce pour déstabiliser l’Ukraine.
 

 
Encore faux, les militaires se sont réfugies en Russie car officiellement la Russie n'est pas en guerre et ne soutien pas la rébellion, malgré ça elle a fait prisonniers des soldats ukrainiens pour les échanger contre ses parachutistes russes.

 

 
Tu troll
 

 
Tu troll encore, ça coute cher en carburants ce genre de véhicule , faire les courses en voitures serait plus discret et moins cher.D'ailleurs beaucoup de terroristes rentre en Ukraine ainsi.  
 
 

Même chose aucune preuve que la moitie du pays combat l'autre.Au dernières news c'est pas ce que l'on constate.

Et j'ai oublié de poster ça.
Des dizaines de soldats russes seraient portés disparus en Ukraine
 

 
http://www.lesechos.fr/tech-medias [...] 036426.php
 
Le topic Ukraine c'est un peu le cousin germains du topic 11/9, même genre d'argumentaire...

Pas  totalement, au Kosovo les albanophones étaient largement minoritaires et l'Albanie n'est pas intervenu militairement.
Par contre l'intervention de l'ONU était illégal et injuste.

 
On a envoyé une équipe régler le problème...  
 

Voilà c'est fait Poutin abat ses cartes, plus aucun doutes sur ses velléités.
 

 
http://www.20minutes.fr/monde/1434 [...] at-ukraine

Poutine admet donc ouvertement, après des mois de déni pathologique catégorique que la Russie a sciemment laissée passer à la frontière ukrainienne des individus dont ils savaient pertinemment qu'ils allaient se battre pour les séparatistes du Donbass.

 
Non mais... dis moi comment t'arrives à interpreter ca d'apres sa phrase? C'est juste hallucinant à ce niveau. On se demande où se trouve le pathologique effectivement.
"On ne pouvait pas rester à l'ecart quand des gens se font tirer dessus" c'est quoi le rapport avec le fait de laisser passer des individus? Si c'est la fin de la phrase qui te gene, tu remplaces "Russie" par "peuple russe". Je vais t'aider à le reformuler avec sa précision : "Le peuple russe ne pouvait pas rester à l'écart quand des gens se font tirer dessus"

et? montre moi où on peut lire "on a laissé passer des gens vers l'Ukraine"

Ceci dit, il faut reconnaitre que cette phrase laisse la place à absolument toutes les interprétations si on la prends de la sorte:

- "Ils auraient dû savoir que la Russie ne pouvait pas rester à l'écart" - Poutine

- C'est donc que la Russie savait que les séparatistes se fournissaient en Russie
- C'est donc que la Russie reconnait envoyer des soldats en Ukraine
- C'est donc que la Russie reconnait avoir envoyé un faux convois humanitaire cachant des tanks sous les bâches!
- C'est donc que la Russie reconnait avoir envoyé des colonnes de T-80 en direction de Kiev
- C'est donc que la Russie reconnait avoir abattu le MH17!

Ect, ect.

Donc, je comprends à ce titre la remarque de PrianiK: ne lisez pas plus que ce qui est écrit, svp.

T'as "Poutine" sous les yeux, et tu trouves le moyen de mal l'orthographier
 
Remarque ça change des "Putin"...

 
C'est une blague ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

à garder dans les favoris, quand certains nous parlent de l' "Est de l'Ukraine prorusse":
 

 
 
C'est parce que la population est plus dense dans le donbass.

... et se voir fermer le robinet à pétrole russe, surtout l'Allemagne      
 
 

grosse erreur stratégique de sa part je pense.
il n'avait besoin de rien faire pour que la séparation de l'est arrive toute seule (entre ukrainiens) de fait, "évoquer" la création d'un nouvel état ressemble à une proposition de négociation dont il serait partie prenante. mais à quel titre?
à part celui que les occidentaux veulent lui faire endosser depuis le début, mais à moins d'être totalement intoxiqués par leur propre propagande ils savent que ce n'est pas lui l'origine du problème.
et je doute que poutine accepte de jouer le jeu des occidentaux, et de leur sauver la mise devant l'opinion publique, en acceptant la position de principal responsable des troubles provoquant la séparation de l'ukraine en deux états.
ou alors il a monnayé ça très cher? avec qui et contre quoi?
 
un état est-ukraine séparé de l'ouest-ukraine serait toujours considéré comme une pure créature de moscou, même dans le cas d'une reconnaissance internationale par décision de l'onu après négociation, et ne pourra survivre qu'en s'y accrochant ou en s'y intégrant.
de toutes façons je doute très fort que l'UE, les USA et l'ONU acceptent une partition, même si la guerre cessait sur des positions avantageuses pour les rebelles.
 
je ne vois pas où il veut en venir, sans doute pas récupérer les mines de charbons. je suis bien curieux de voir la suite.
 

évidemment qu'ils savent qu'ils vont se battre en ukraine puisque c'est _pour ça_ qu'ils y vont...
tu voulais sans doute dire "dont poutine sait qu'ils vont se battre"?
 
tu crois que la france arrête les (futurs) djihadistes qui vont combattre dans les rangs de l'état islamique?
et à quel titre pourraient-on les arrêter? à part les plus bêtes qui l'annoncent explicitement, bien sûr. le procès d'intention n'existe pas en france.

 
je te pose une question simple, montre moi où c'est écrit ?? Si t'es limité intellectuellement préserve toi et ne répond pas à coté.

 
Laul ,le bordel ambiant a continué parce que la Russie y a largement contribué.
Cette histoire pourrait être fini depuis un bail.
 C'est du troll ou alors ils y a des fils qui se touchent quelque part...

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 72%2Cd.d2s

Justement, faut lire ce qui est écrit, mais pas qu'un bout de phrase :  
 

 
Les occidentaux demandent à Poutine de changer de cap, c'est-à-dire d'arrêter déjà d'intervenir militairement en Ukraine, comme ils l'ont fait à plusieurs reprises ces derniers jours. Parce que là, à part pour quelques trolleurs propagandistes irrécupérables du topic, depuis ces derniers jours/dernières semaines, on a les preuves factuelles de la participation militaire russe auprès des séparatistes. On est plus au soutien logistique, à fournir des armes, à aider à l'envoi de mercenaires venus de partout. Non, on est clairement dans une participation de soldats russes, de l'armée régulière russe, avec du matériel militaire russe, à cette guerre civile ukrainienne.
 
Et là, alors que les occidentaux demandent à Poutine d'arrêter de prendre militairement partie à cette guerre, il répond quoi ? Ben il répond cette fameuse phrase sur "Ils auraient dû savoir que la Russie ne pouvait pas rester à l'écart quand des gens se font tirer dessus presque à bout portant". Forcément, vu que ces derniers jours, les accusations occidentales sur la participation miliaire de la Russie n'ont pas cessées, on est obligé de faire le lien. Mais bon, c'est du langage diplomatique, ça consiste à dire des choses entre les lignes et donc c'est toujours sujet à caution mais quand même, là, pour moi c'est clair : c'est Poutine qui envoie chier les occidentaux en leur disant qu'on y est, et que de toute façon c'est de votre faute si c'est le bordel. Et c'est pas seulement qu'on y est, mais qu'on va y aller encore plus;
 
Car ça vous rappelle rien tout ça ? Parce qu'il y a un deuxième passage important aussi : "a dit Vladimir Poutine, précisant parler non «de l'Etat russe, mais du peuple russe.» ". Le peuple russe, le voila. Donc on a le peuple russe qui veut protéger les gens (ils seraient pas russes ou pro-russes ces gens là ?) qui se font tirer dessus, à cause bien entendu des occidentaux ayant soutenu Maidain. Et nous voila dans exactement la même rhétorique que pour la Crimée. Personne n'a quand même oublié que Poutine avait fait voter une loi l'autorisant à intervenir militairement n'importe où pour ... défendre les populations russes en danger. Avec ça, un bon mensonge sur le fait que les hordes fascistes de Kiev allaient massacrer les gentils russes de Crimée, et hop, invasion miliaire puis annexion.
 
Donc là Poutine nous refait exactement le même coup de la protection des populations civiles russes. C'est un grand classique chez lui. Dans ces cas là, Poutine est pas du genre à demander une résolution de l'ONU pour protéger ces populations, mais règle le problème lui même, en mode "j'irai buter les terroristes jusque dans les chiottes". Poutine fait du Poutine quoi.
 
Alors pour moi les choses sont assez claires. Je ne crois pas que le vrai sujet de cette intervention de Poutine soit de savoir s'il est en train de reconnaître ou pas qu'actuellement des troupes russes se battent en Ukraine, mais qu'il annonce le coup suivant. On l'a assez rappelé ici avec diverses analyses, Poutine est un joueur d'échec et a toujours un coup d'avance sur tout le monde. Donc là, pour moi, si on combine ce propos avec sa demande de l'indépendance des provinces séparatistes (qui, si c'est le cas, finiront par devenir russes bien sur), il est clairement en train d'annoncer que pour lui ces régions ne font déjà plus partie de l'Ukraine et comme elles contiennent des populations russes, que la Russie officiellement ira défendre ces populations.
 
Pour la faire court : Poutine annonce là que son armée participera officiellement à la guerre qui permettra de protéger des populations russes. Ca n'est pas une reconnaissance implicite de l'actuelle participation de cette armée, mais que l'armée russe va au contraire augmenter clairement cette participation à l'avenir et le faire ouvertement.
 
Poutine s'en fout des sanctions économiques contre la Russie. On l'a bien vu, à pas un seul moment ça n'a infléchit sa position, au contraire, il a réagit en prenant les mêmes sanctions contre les occidentaux. Donc là, la question est simplement de savoir ce que vont faire les occidentaux si officiellement l'armée russe intervient en Ukraine ? Je crois qu'aucun pays n'a envie d'envoyer ses troupes contre l'armée russe. Trop de bordel à venir ensuite. Mais bon. En faisant cette double annonce, Poutine teste les occidentaux en leur disant "va falloir lâcher l'affaire les gars, ces territoires ne sont plus ukrainiens, et si vous persistez à être contre cela, c'est contre mon armée qu'il faudra se battre".

 
On ne le lit pas , mais tu sais très bien que c'est le cas. Laisse les mouches tranquilles.

 
Non mais tu te fout de qui la ? Poutine le dit lui même, ça à été sourcé de partout, et c'est moi qui suis intellectuellement limité ?    
Alors explique nous ce que tu comprends pas dans cette citation, on va t'aider :

 
Que Putin récupère un fragment d'Ukraine (position stratégique et équipements industriels même pourris) était prévisible depuis plusieurs mois, cf. quelques dizaines de pages en amont.
 
M'enfin bon typique de la vue à court terme des régimes autoritaires...
 
Par contre c'est assez idiot compte tenu des accords internationaux autour des anciens pays du bloc de l'est en général, et de l'Ukraine en particulier : ca va permettre à l'UE et l'Otan de l'intégrer plus rapidement et peut-être même d'avaler la Moldavie-Transnistrie. Tout ca pour tenir la mer d'Azov...
 
Retour des blocs Est-Ouest et glaciation des frontières genre mur de Berlin. Refroidissements, et pour peu que des morons genre Reagan-Bush prennent les rênes aux USA, retour de la guerre froide. Vision au pire des cas évidemment, mais les marchés décideront, même pour du fric tâché de sang et de déni de la démocratie.

 
Ce qui justifie que les russes d'Ukraine aient rué dans les brancards  
 
C'est beau de fonctionner avec manichéisme: t'as les gentils d'un côté , les méchants de l'autre , ce que la téloche et quelques autres médias nous vendent quoi  
Ca repose les neuronnes et c'est tout ce qu'on nous demande finalement  
Les conflits deviennent d'une si belle simplicité alors , qu'un gosse de 5 ans les pigent tous rien qu'en s'imprégnant des histoires de sorcières ou de loups dans les contes de fée  
C'est exactement du même niveau alors ça repose et ça permet à tout le monde , du gosse de 5 ans à l'adulte en passant par le débile léger de bien piger où sont les gentils et les méchants car on nous les montre  
 
Perso c'est pas mon truc

 
Reste dans ton trip , t'as l'air de t'y sentir à l'aise  
Je m'en voudrai de t'y déranger  
Bon trip    

 
Quand un pays en envahi militairement un autre, on appelle cela une violation de territoire.
 
C'est pas une question de gentil ou de méchant.
 
Ptain mais pourquoi je te répond à toi  

 
Belle argumentation.

http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 81813.html

 
Oui cette phrase je la comprend. Ce que je comprend pas par contre c'est comment certains arrivent à y lire "on a volontairement laissé passer des gens vers l'Ukraine" ? Pourquoi vous essayez de lire des choses qui n'y figurent pas?

 
Ne pas rester à l'écart = intervenir, per se.
 
Dans le cas contraire, la précision est parfaitement inutile.

La question est plutôt pourquoi tu prends un bout de phrase, que tu lis au premier degré (comme si c'était l'usage en géo-politique de ne parler qu'au premier degré), sans faire aucun lien avec tout ce qui a eu lieu, tout ce qui a été fait, tout ce qui a été dit avant ?

Merci Ernestor.
Tout le monde sait ce qu'il va se passer ensuite : la semaine prochaine une nouvelle fournée de sanctions bidons touchant des secteurs sans importance/pays mineurs. Les ricains prenant bien soin de ne pas toucher des domaines sensible comme le compte de coopération russo US de plusieurs milliards de dollars par exemple. Les politiques de pays hostiles à la Russie crient au loup pour bénéficier de moyens militaires/opportunisme politique.
Les généraux de l'OTAN menaçant chaque jours depuis une semaine qu'une intervention contre l'OTAN entraînera la mise en application du fameux article 6.. en omettant bien de préciser que l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN.
Au fond l'Ukraine emmerde bien l'UE, mais elle ne peut pas non plus fermer les yeux donc pour les citoyens il faut prendre des mesures comme des sanctions, qui au fond ne changent rien.

Pour la présence de russes en Ukraine, biensur qu'il y en a, comme il y a des mercenaires étrangers en face également. C'est ce double standard qui devient insupportable. La moindre information concernant la Russie est déformée pour la présenter sous un angle négatif. Et pareil pour l'Ukraine. C'est beaucoup plus compliqué que ca, c'est pas les gentils contre les méchants. Au lieu d'écrire dans une depeche "Les bombardement de l'armée ukrainienne ont fait 10 morts civils à Donestk aujourdh'ui" on écrit "des tirs d'artillerie ont fait XX morts à Donestk aujourdhui" pour instaurer le doute chez le lecteur. Mais sur ce double langage et lecture entre les lignes, je ne vois pas les chiens de garde eurys/backbone et co venir nous faire un concerto de hurlements sur ce topic que des pauvres civils ukrainiens se font massacrer.

Je pense qu'à moyen terme on va avoir droit à un statut Ossetie-style pour les provinces ukrainienne de l'est. Et alors? Ces provinces ne soutiennent pas le nouveau pouvoir qui les bombarde tous les jours depuis des mois.

 
La Crimée touche directement aux intérêts russes c'est un fait , quand on va foutre le bordel en Afrique c'est précisément pour les préserver nous aussi  
Faut arrêter de penser que la Russie est une exception alors que tous les pays riches le font  
L'info est distillée autrement et enrobée dans un sens positif pour susciter l'adhésion  c'est tout mais c'est le même but sous jacent  
 
Faut pas être naïf à ce point
 
Abrogation de la loi sur le statut officiel de la langue russe : ça vient du gouv provisoire qui s'est vite ravisé ensuite  
Volonté affichée depuis le début de tourner le dos à la Russie sans tenir compte de la pop du pays  
Premiers combats et tout de suite envoi de l'armée  
Porochenko : volonté de faire une loi pour censurer les médias à sa guise , hurlements de reporters sans frontières et recadrage de Porochenko  Loi sur les sanctions pour tous ceux soupçonnés à l'ouest d'aider les séparatistes (l'ouest n'est pas si homogène que ça avec 10% de russophones en son sein)  
Appels à l'OTAN , aux US et à l'UE pour faire de l'Ukraine toute entière un grand champs de bataille car ce mec réclame une aide militaire , histoire que même l'ouest soit touchée par les bombes
 
C'est hallucinant de réclamer ainsi la guerre sur son propre sol , sur sa propre pop tout en disant "nous voulons la paix donc aidez moi à faire la guerre" , ça me fait quand même marrer ce genre de double discours  
 
Les Russes de leur côté s'appuient sur une pop qui , grâce à ces bombardements , lui est encore davantage acquise  
Porochenko jette l'est dans les bras de Poutine au fur et à mesure que les morts civils augmentent et que cette guerre s'éternise  
Ca donne l'impression d'un mec qui met son égo en avant plus que sa raison  
 
Aiguillonné par ses nouveaux amis américains , il est poussé à continuer pour que de nouvelles sanctions puissent être données à la Russie , creusant un peu plus le fossé entre occidentaux et russes  
Borroso commence à flipper en disant aux pays membres "attention on va atteindre le point de non retour" , ce à quoi Porochenko répond "il faut atteindre le point de non retour"  
Ce type devrait faire attention : il va finir par exporter la division ukrainienne au sein même de l'UE
-les pays baltes et la France d'un côté (Hollande suit les US aveuglément sans se poser de questions sur nos intérêts)
-les autres pays de l'autre  
 
C'est un scénario qui pourrait bien se produire  
 
 
 

OK, j'y connais rien en artillerie qu'elle soit lourde ou légère

 
Ce niveau de déni et de propagande crasse
 
V'la ce que vous êtes prêts à débiter pour justifier votre "version des faits"

 
La France est loin d'être dans les pays les plus fermes dans l'UE vis-à-vis de Poutine

Ce qui devient insupportable est le déni des gens comme toi. Qu'il y ait des mercenaires/volontaires des deux bords, oui, c'est clair. Mais là, on parle de soldats russes, de l'armée régulière russe, envoyer par l'état russe, on parle pas de mercenaires ou de volontaires. Donc faut arrêter de nier l'évidence, aujourd'hui en Ukraine, des soldats réguliers de l'armée régulière russe se battent et ils se battent sur ordre du Kremlin.
 
Quant aux provinces de l'Est, désolé mais c'est n'importe quoi. Depuis quand on peut s'auto-proclamer indépendantiste via les armes comme ça ? Les séparatistes qui ont pris les armes, va falloir déjà prouver qu'ils sont très majoritairement soutenus depuis le départ par les peuples de ces régions ... y compris par la moitié non-russe/russophone de la population, enjoy. Ensuite le coup du "ils sont bombardés", c'est une présentation fallacieuse des choses. Au départ, on a des séparatistes pro-russes sans aucune légitimité qui ont pris le pouvoir par la force et les armes. Ils ont ensuite refusé toute négociation avec Kiev, qui n'avait plus que deux choix : soit abandonner totalement ces provinces simplement parce que quelques milliers de types ont pris des flingues, soit les reprendre par la force parce qu'ils ne voulaient pas lâcher leurs flingues.

Quelle est la légitimité de l'UE à parler dans cette crise ? Parce que c'est bien gentil les mensonges "d'Europe-puissance", mais combien de divisions, l'UE ?