Reprise du message précédent :

Ce n'est pas la spiritualité le pb, mais une idéologie littérale fondée sur des textes anciens à l'origine douteuse. A partir du moment où cette idéologie est le moteur permettant le passage à des actes insensés, il est assez logique de s'attaquer à l'idéologie.

 
C'est plutôt le déni du Père Noel hein, pas de la spiritualité. Ce n'est pas parce que tu ne prends pas au premier degré ce qui est écrit dans le Coran ou dans la Bible que tu n'as pas de spiritualité.

 
Pour les personnes religieuses, la moralité découle directement de leur livre saint, donc cela n'a aucune chance de marcher.  
 
La seule solution comme le dit Giga, c'est à un moment donné de prouver que ce qui est dans le livre a été mal interprété par eux, leur famille ou leur imam.

il me semble qu'il est question de rationaliste , pas de nationalisme

 
et bien, euh pardon;  

Bah, cela montre que Gilgamesh d'Uruk a touché juste  

Alors j'ai bien tout lu, j'ai trouvé les fameux "miracles scientifiques"... concordisme bas gamme (big bang, les couches du manteau terrestre, etc) et autres délires flous mais surtout totalement à coté de la plaque (embryologie, les cieux, les montagnes...) , mais alors le fer des supernovae celui là je l'ai pas du tout ?!?
T'aurais un verset à me fournir, cousin, que je puisse rigoler encore un peu ?

edit : c'est pas simplement ça quand même ?
"Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)"

Le déni, ça signifierait que je conteste que la spiritualité existe. Ce n'est évidemment pas le cas. Je ne la nie pas, je dis qu'elle est nuisible.

Et ce n'est pas la spiritualité per se que j'attaque, mais les croyances irrationnelles sur laquelle elle se base. Éprouver un sentiment océanique vis à vis de l'univers,  ressentir une émotion esthétique profonde face à sa beauté, et un sentiment de sublime face à sa démesure, envisager dans un Tout sa propre existence et celle de l'univers, ressentir une empathie intense envers l'ensemble du genre humain, etc tout ça, c'est hautement spirituel et c'est très bien. Je dirais même que l'être non spirituel est handicapé d'un sens.

Mais penser que si on n'attribue pas tout ça, l'univers et l'existence, à un Auteur surnaturel on mérite d'être torturé éternellement, c'est une idée hautement toxique. Et je pense, oui, qu'il faut œuvrer collectivement pour que d'une génération sur l'autre, elle s'évapore des esprits, simplement par le fait qu'elle n'est ni plausible, ni morale.

Ensuite, la spiritualité n'est certainement pas la seule essence du terrorisme, mais pour celui qui nous intéresse sur ce fil, il comprend essentiellement des attentats suicides qui ne sont pas concevable en masse en dehors d'un référentiel de croyant. Il existe des suicides altruistes d'incroyant, certainement, on peut se sacrifier pour autrui, sans croire à l'au-delà. Mais ça n'est en général pas un geste prémédité  (sauf chez Clint Eastwood dans Gran Torino   ) surtout si le but est d’entraîner un maximum d'être humain dans la mort. Les attentats suicide terroristes sont un pur produit de cette croyance toxique, qui pue la mort et qui le revendique. Ça me semble difficile à contester.

et bien dites donc !

  mais si, c'est bien ça. Donc les supernova forment du fer et elle sont dans le ciel ET COMMENT IL POUVAIT LE SAVOIR HEIN§§§

edit: et l'explication de ce verset est passionnante, je trouve. Le fer le plus ancien utilisé par l'humanité était dans la plupart des cas météorique, avec une forte proportion de nickel. Ce qui permet aujourd’hui de distinguer sans coup férir les pièces de cette origine de celles formées de fer tellurique. Le nickel est présent dans la plupart des objets en fer de l'époque préhistorique et jusqu'au bronze moyen.  
 
Ce fer météoritique (sidérite) ramassé au sol sous forme native ne nécessitait pas de métallurgie (cad de four à haute température), il était travaillé comme un pierre précieuse. Il était particulièrement facile à prélever dans les déserts, car la sidérite à une aspect noir qui contraste bien avec le sol nu et clair.  
 
En Egypte, la lame d'un magnifique poignard d'apparat trouvé à Thèbes dans la tombe du pharaon Toutankamon (1350 av. J.-C.) a été identifié comme fer météorique. Au Groenland, trois météorites parmi les plus massives jamais trouvées (estimée à 36 t pour la plus grosse), ont servi à l'approvisionnement des esquimaux pendant des générations.  En Amérique, les indiens aztèques, mayas et incas ont utilisé du fer météorique bien avant d'en connaître la métallurgie.  
 
 
L'origine céleste, la rareté des ce minerai primitif le rendait particulièrement précieux. En outre, ce fer nickelé sous forme native montrait des qualités mécaniques sans égale par rapport au bronze ou à l'or, dont la métallurgie est bien plus ancienne. Sa dureté et son tranchant en faisait une arme de roi. D'où la "grande force" qui réside en lui, selon le Coran.
 
 Co 57:25 Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes…
 
En métal ou non, les aérolithes tombaient sur la terre chargés de sacralité céleste. De là, très probablement, la vénération qui entoure un grand nombre de météorites (dont celle à l'angle de la Kaaba, embrassée par le pèlerin) ou même leur identification à une divinité.

Non justement c'est une posture.
C'est pour ça que c'est ultra efficace. Combien de fois j'ai senti le malaise dans des discus sur le topic islam mais par courtoisie je n'ai pas poussé plus loin (et puis aussi parce qu'on est sur internet et que la personne peut fuir et ne plus jamais vouloir discuter à nouveau).

 
1) Elle a "pété les plombs"=Bipolaire? dépressive? BDA?
 
2) Quelqu'un a posté une photo de cette dame sur ce topic et a été TT? Je n'ai pas suivi
Oui ça me paraît logique qu'on ne tienne pas de propos sexistes ou de lynchage verbal,non?

https://news.google.com/news/video/ [...] =fr&ned=fr
 
Très belle technique de neutralisation, dite du plot en plastoc dans la tronche

Le problème c'est surtout qu'ils amalgament le mot "science" avec la méta-physique, la théologie et tout l'éventail ésotérique qui va avec.
Difficile de réexpliquer ce qui relève de la science et du charlatanisme derrière...  

404

 
On voit bien surtout qu'ils cherchent un moyen de le neutraliser sans le tuer alors que le mec s'avance avec un couteau... On a quand même drôlement changé d'époque et on voit aussi qu'il y a une énorme différence de culture entre l'Europe et le reste du monde (TOUT le reste du monde : les Amériques, mais aussi les pays en Afrique, en Asie etc...) Ailleurs, il aurait été descendu. On ne peut que saluer le sang froid des policiers qui font tout pour ne pas employer d'autres moyens... Je suis d'ailleurs surpris qu'ils n'aient pas de taser.

un tonfa ou un bâton télescopique aurait peut etre suffi

Il doit parler du loup solitaire de Mellilla

J'aime assez, je salue l'inventivité du policier.  

Ben ca veut dire s'approcher a portée de couteau ça

 
Joli lancer    

   Pendant un moment j'ai cru que c'était le gars en vélo qui apportait  son plot en plastoc perso et qui allait lui foutre sur la tronche.

Habile

 
En même temps, c'est pas bien normal que les policiers présents aient du improviser comme cela. Ils devraient disposer de moyens d'immobilisation à distance étudiés pour ce genre de cas.

Des bollas

Alors qu'en Suisse, on n'hesite pas a tirer sur vos compatriotes.
 
http://www.rts.ch/info/suisse/1785 [...] -fois.html
 

 
On peut vous envoyer des bus touristiques remplis de nos délinquants pour écrémer un peu tout ça ?

Contre un couteau non  

 
Quand tu reprendras les écrits dans le texte, ils te diront que les traductions françaises sont foireuses, quand bien même elles ont été écrites par des sommités, et que seules compte les transcriptions en arabe littéraire de XIVème siècle, même s'ils sont eux aussi bien incapables de les lire.

... écrits qui sont compris (ou "interprétés" ), dans les pays dits musulmans, exactement de la même manière que les traductions soi disant foireuses.
Étonnant, non ?  

Et pourtant "L'islam interdit les suicides"

Bon j'avoue que plus les attentats s'accumulent moins on entend cette ritournelle

Mourir en martyr, le Coran est quand même assez clair la dessus. C'est plus un "Mourir au combat" qu'un suicide.
Mourir en combattant et tuant des mécréants est encouragé.  

Ça ne semblait pas evident pour nombre de personnes, quand bien même les actions suicides sont utilisées par nombre de mouvements islamistes (groupes terroristes comme États d'ailleurs)

Cela choque la morale commune, et un bon paquet de musulmans réagit comme tout le monde à la folie que ça représente. Mais l'idée d'enjoindre les croyant d'aller sans hésitation mourir au combat pour bénéficier du plus haut degré au paradis, elle est instituée par Mahomet lui même, dès la bataille de Badr...

Récit de la bataille de Badr

Dans ce récit, la mêlée apparaît comme une bonne occasion de se faire tuer pour aller directement au paradis.

Et par la suite, il repassera plusieurs couches dessus, pour bien fanatiser ses troupes.

Héhé heu voilà  
 
Sinon moi je dis que pour la déradicalisation la morale ftw. Gilga rends toi à l'évidence tu ne peux pas convaincre uniquement avec dse arguments rationnels quelqu'un qui se réclame de l'irrationnalité. Je veux dire le mec de base il est prêt si tu lui dis l'eau bout à 100 degré or dans cet épisode du coran elle bout à 80 (c'est pas vrai mais c'est un exemple) il est prêt à te dire qu'en fait y a des dragons invisibles qui soufflent sur la marmite.
 
Moi je dis la morale FTW.

 
Pensez-vous que les 7 feux actuels dans le Var sont purement accidentels?

Je dois reconnaitre que je n'avais jamais envisagé ça et que ça serait assez inédit en france mais ouais, clairement, il y a possibilité de faire un max de bordel sans aucun frais pour quelqu'un de mal intentionné.
Mais jusqu'à preuve du contraire, le climat et la connerie des gens suffisent largement à expliquer les feus.

Ouais et pis les motivations d'un pyromane ne sont pas islamiques.

Evidemment mais rien n'empeche de foutre le feu pour des raisons politiques ou religieuses s'il leur en prenait l'envie.

Le coran dit que tuer par le feu est réservé à Allah et il interdit aux musulmans de le faire ! C'est ni compliqué, ni nébuleux, le message est très clair. Mais j'ai pas foutu assez de post it dans le bordel, je retrouve pas le passage.
edit : ça prouve rien ni dans un sens ni dans l'autre, mais comme y a un passage très précis sur l'usage du feu pour tuer (entre deux versets sur l'amour et la paix... entre musulmans uniquement évidemment)  je voulais en parler.

Le pilote Jordanien brulé vif n'a vraiment pas eu de bol, du coup.
Il aurait dû être égorgé normalement. C'est quand même plus sympa.