Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Lyrks

Reprise du message précédent :

Maouuu a écrit :

Y a surtout des circonstances atténuantes ou aggravantes

Exactement :jap:

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

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glod 2

Votre trajet, notre projet.

kriloner a écrit :

Et alors?

Parce qu'elle risque un jour de peut être mourir il faut ne plus la pourchasser?

ça soulève une bonne question. La pourchasser non, mais quid de ce type de profil qui veut ensuite revenir en France ?
La considère-t-on comme victime (je suppose que c'est ce qu'on ferait).

Citation :

L'histoire d'une lente radicalisation sur les réseaux sociaux, qui mûrit jusqu'à la décision de partir en Syrie faire la guerre.
« C'était un peu un lavage de cerveau, estime aujourd'hui l'étudiante. On nous dit : "Tu vis dans un pays où il n'y a pas d'islam, où l'islam est interdit", "Si tu meurs, tu iras en enfer"... On prend vite peur. » « Après, on se renferme, on est toute seule. Et finalement, on se dit : "D'accord." On part, on émigre vers une terre où il y a les lois d'Allah. » Pour Nadia, c'est le début du voyage. Son recruteur, dont le nom apparaît dans plusieurs enquêtes sur les filières djihadistes, lui envoie un chèque de 1800 euros

Citation :

Le 7 mars, la jeune femme arrive à Raqqa, à moins de 100 km de la frontière turque. C'est là que l'EI a établi son quartier général en Syrie. Nadia est enfermée dans une maison avec plusieurs dizaines d'autres femmes. Ses papiers d'identité et son téléphone portable sont confisqués ; elle ne peut avoir aucun contact avec l'extérieur. « Ils m'ont dit : "Si tu veux sortir de cette maison, il faut te marier." Sinon tu y restes à vie, tu ne sors pas. (...) Il est interdit d'appeler ses parents, d'avoir accès à Internet, tout est interdit. (...) On nous dit que c'est pour notre sécurité ». Au bout de quinze jours, la jeune femme consent à se marier avec son « recruteur », de langue maternelle française.

http://madame.lefigaro.fr/societe/ [...] 0615-97164

Le problème c'est qu'on ne peut être sûr de sa sincérité, bref, victime ou infiltrée, on ne sait pas, moi je dis principe de précaution

Message cité 1 fois

krokor

Lyrks a écrit :

[quotemsg=46563621,

Lyrks a écrit :

J ai pas dit qu il fallait pas la punir, juste que tu balances un "si à 22 ans elle est pas capable de réflexion c est que c est juste une grosse débile" alors que dans la conversion, il y a des mécanismes à tenir compte
Quand à la famille...question de contexte que tu ne maitrises pas

Question: si tu tues un gamin en tant que jeune conducteur parce que t as bu au volant, tu va faire emprisonner les parents parce qu ils t ont mal formés pendant la conduite accompagnée ?

Boire au volant, c'est un état momentané.
La vraie comparaison serait le cas où un jeune adulte aurait sombré dans l'alcoolisme.

Message cité 1 fois

_OttO_

Rital contrarié

fiscalisator a écrit :

Y a pas de délit d'intelligence avec l'ennemi si on est pas en guerre.
Du coup y a pas de reconnaissance "officielle" à attendre de l'état parce qu'elle tombe amoureuse d'un barbu (elle se punit suffisamment elle même d'ailleurs)
Mais surtout, rappelons qu'aller en Syrie déjà est un projet réprouvé en soi : je vois pas pourquoi, hors cadre de guerre on se mettrait à réprouver les histoires de cul.

La tentation de vouloir appliquer l'art. 411-4 du CP, au-delà du fait que la caractérisation précise de "l'intelligence" semble compliquée, est rendue obsolète par la màj du 21/07/2016 de l'art. 421-6 du même CP faisant passer la peine de réclusion de 20 à 30 ans pour les associations de malfaiteurs à but terroristes.
http://www.francetvinfo.fr/france/ [...] 67297.html

Citation :

Article 421-6 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2016-987 du 21 juillet 2016 - art. 13

Les peines sont portées à trente ans de réclusion criminelle et 450 000 euros d'amende lorsque le groupement ou l'entente définie à l'article 421-2-1 a pour objet la préparation :

1° Soit d'un ou plusieurs crimes d'atteintes aux personnes visés au 1° de l'article 421-1 ;

2° Soit d'une ou plusieurs destructions par substances explosives ou incendiaires visées au 2° de l'article 421-1 et devant être réalisées dans des circonstances de temps ou de lieu susceptibles d'entraîner la mort d'une ou plusieurs personnes ;

3° Soit de l'acte de terrorisme défini à l'article 421-2 lorsqu'il est susceptible d'entraîner la mort d'une ou plusieurs personnes.

Le fait de diriger ou d'organiser un tel groupement ou une telle entente est puni de la réclusion criminelle à perpétuité et de 500 000 euros d'amende.

Citation :

Article 421-2-1

Créé par Loi n°96-647 du 22 juillet 1996 - art. 3 JORF 23 juillet 1996

Constitue également un acte de terrorisme le fait de participer à un groupement formé ou à une entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un des actes de terrorisme mentionnés aux articles précédents.

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719

Message cité 3 fois

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War -

fiscalisator

perso en 2022 c'est

La difficulté c'est de savoir ce qu'on sous entend d'ordinaire par l'association des conjoints.

Si on considère que le mode de vie des mecs de Daesh est problématique et qu'on veut l'annihiler (ie si on est en guerre) alors étant donné qu'elle a choisit consciemment de partager ce mode de vie, c'est bien de l'intelligence avec l'ennemi.

Si on considère que notre problème est plus du domaine de la répression d'action individuelle (pas de guerre mais travail de police) on peut simplement reprocher à cette meuf d'être aller en Syrie mais pas la juger pour sa relation avec ce mec en bien ou en mal; On peut juste acter que c'est elle aussi quelqu'un qui est allé en Syrie.

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no pasaran hein

Lyrks

krokor a écrit :

Boire au volant, c'est un état momentané.
La vraie comparaison serait le cas où un jeune adulte aurait sombré dans l'alcoolisme.

Oui mais c est pas sanctionné par la loi
Après si on doit inventer une peine pour "avoir enfanté un terro", on peut bien faire une peine pour avoir enfanté un "alcoolique" ou "avoir enfanté helicon"

Message cité 1 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

fiscalisator

perso en 2022 c'est

_OttO_ a écrit :

Citation :

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719

merci pour l'info :jap:

je découvre en effet cette réforme et ce nouveau code du 21 juillet
putain les mecs ont complètement dissous la différence entre temps de guerre et temps de paix dans le code pénal et ont mélangé des actes terros avec des actes de guerre ...

Message édité par fiscalisator le 29-07-2016 à 14:41:05

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no pasaran hein

krokor

Lyrks a écrit :

Ben non, tu as droit de devenir alcoolique si tu en as envie, c'est légal.

Message cité 1 fois

Lyrks

krokor a écrit :

Ben non, tu as droit de devenir alcoolique si tu en as envie, c'est légal.

Un drogué qui deal à 22 ans alors ?

Message cité 1 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

glod 2

Votre trajet, notre projet.

_OttO_ a écrit :

Citation :

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719

Très intéressant :jap
Ca veut donc dire que partir rejoindre l'EI est passible de 30 ans, faudrait le faire savoir.

Message cité 2 fois

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luckynick

Fullauto a écrit :

Va falloir que je me fasse un mémo avec les tendances de chacun des forumers.

ou un script greasemonkey qui t'affiche des tags sous l'avatar

genre #VGV, #faf, #starduforum, #ultralib, #sarkofan, ...ect ...

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

totsukaba

Code Quantum

_OttO_ a écrit :

Citation :

Article 421-6 En savoir plus sur cet article...
Modifié par LOI n°2016-987 du 21 juillet 2016 - art. 13

Les peines sont portées à trente ans de réclusion criminelle et 450 000 euros d'amende lorsque le groupement ou l'entente définie à l'article 421-2-1 a pour objet la préparation :

1° Soit d'un ou plusieurs crimes d'atteintes aux personnes visés au 1° de l'article 421-1 ;

2° Soit d'une ou plusieurs destructions par substances explosives ou incendiaires visées au 2° de l'article 421-1 et devant être réalisées dans des circonstances de temps ou de lieu susceptibles d'entraîner la mort d'une ou plusieurs personnes ;

3° Soit de l'acte de terrorisme défini à l'article 421-2 lorsqu'il est susceptible d'entraîner la mort d'une ou plusieurs personnes.

Le fait de diriger ou d'organiser un tel groupement ou une telle entente est puni de la réclusion criminelle à perpétuité et de 500 000 euros d'amende.

Citation :

Article 421-2-1

Créé par Loi n°96-647 du 22 juillet 1996 - art. 3 JORF 23 juillet 1996

Constitue également un acte de terrorisme le fait de participer à un groupement formé ou à une entente établie en vue de la préparation, caractérisée par un ou plusieurs faits matériels, d'un des actes de terrorisme mentionnés aux articles précédents.

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719

Il y a donc une loi qui si elle est appliqué peut être efficace. Je suppose que personne n'a été inculpé ou mis en examen sous cette loi vu que la modification est récente. A voir si elle sera utilisé pour les prochaines associations de groupe terroriste.

Message édité par totsukaba le 29-07-2016 à 14:48:20

krokor

Lyrks a écrit :

Un drogué qui deal à 22 ans alors ?

Il y a quand même une différence de potentiel de menace public entre un dealer et un terroriste, ce qui justifie une approche différente.
Mais j'arrête là car il y a plus intéressant à lire sur ce topic que cette comparaison.

Message cité 1 fois

leraturbain

glod 2 a écrit :

ça soulève une bonne question. La pourchasser non, mais quid de ce type de profil qui veut ensuite revenir en France ?
La considère-t-on comme victime (je suppose que c'est ce qu'on ferait).

Citation :

http://madame.lefigaro.fr/societe/ [...] 0615-97164

Le problème c'est qu'on ne peut être sûr de sa sincérité, bref, victime ou infiltrée, on ne sait pas, moi je dis principe de précaution

Et elle n'a même pas été enfermée pour 10 ou 20 ans... :pfff:

Profil supprimé

glod 2 a écrit :

Très intéressant :jap
Ca veut donc dire que partir rejoindre l'EI est passible de 30 ans, faudrait le faire savoir.

Faudrait surtout que les peines prononcees oscille entre 15 et 30 ans, suivant les circonstances.
Plutot qu'entre 6 mois et 3 ans

C'est toujours le probleme en France: on fixe souvent au niveau du legislateur des peines qui sur le papier sont terriblement dures (et je ne parle meme pas des amendes).
Mais derriere, on prononce regulierement des jugements ou a peine 20-30% de la peine maximale est fixee, et l'amende, ridicule.

C'est comme ca que des violeurs peuvent sortir apres une peine de 5 ans, reduite a 3-4...

Message cité 1 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

Oui c'est un problème, si déjà on faisait exécuter les peines complètes, ce serait déjà bien

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feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Lyrks

krokor a écrit :

Oui surtout si on veut pas comprendre :ange:

Message cité 1 fois

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https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398

totsukaba

Code Quantum

Cette modification passe bien la peine maximale de 5 ans à 30 ans ? Il y a juste un truc que je comprends pas, c'est pourquoi l'état qui est dans une telle tourmente n'en a pas parlé, par ce que c'est très bien.

Message cité 1 fois

krokor

Lyrks a écrit :

Oui surtout si on veut pas comprendre :ange:

Libre à toi d'exposer tes arguments et de trouver un interlocuteur mais on dirait que ce ping-pong entre toi et moi n'intéresse pas grand monde et il y a meilleur intervenant/plaideur potentiel que ma personne alors j'en reste là.

Tammuz

glod 2 a écrit :

Très intéressant :jap
Ca veut donc dire que partir rejoindre l'EI est passible de 30 ans, faudrait le faire savoir.

Pas sûr.

Ça me semble plutôt rentrer dans le cadre défini à l'article 421-2-6 :

Citation :

Article 421-2-6
Créé par LOI n°2014-1353 du 13 novembre 2014 - art. 6

I.-Constitue un acte de terrorisme le fait de préparer la commission d'une des infractions mentionnées au II, dès lors que la préparation de ladite infraction est intentionnellement en relation avec une entreprise individuelle ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur et qu'elle est caractérisée par :

1° Le fait de détenir, de rechercher, de se procurer ou de fabriquer des objets ou des substances de nature à créer un danger pour autrui ;

2° Et l'un des autres faits matériels suivants :

a) Recueillir des renseignements sur des lieux ou des personnes permettant de mener une action dans ces lieux ou de porter atteinte à ces personnes ou exercer une surveillance sur ces lieux ou ces personnes ;

b) S'entraîner ou se former au maniement des armes ou à toute forme de combat, à la fabrication ou à l'utilisation de substances explosives, incendiaires, nucléaires, radiologiques, biologiques ou chimiques ou au pilotage d'aéronefs ou à la conduite de navires ;

c) Consulter habituellement un ou plusieurs services de communication au public en ligne ou détenir des documents provoquant directement à la commission d'actes de terrorisme ou en faisant l'apologie ;

d) Avoir séjourné à l'étranger sur un théâtre d'opérations de groupements terroristes.

II.-Le I s'applique à la préparation de la commission des infractions suivantes :

1° Soit un des actes de terrorisme mentionnés au 1° de l'article 421-1 ;

2° Soit un des actes de terrorisme mentionnés au 2° du même article 421-1, lorsque l'acte préparé consiste en des destructions, dégradations ou détériorations par substances explosives ou incendiaires devant être réalisées dans des circonstances de temps ou de lieu susceptibles d'entraîner des atteintes à l'intégrité physique d'une ou plusieurs personnes ;

3° Soit un des actes de terrorisme mentionnés à l'article 421-2, lorsque l'acte préparé est susceptible d'entraîner des atteintes à l'intégrité physique d'une ou plusieurs personnes.

Dans ce cas, c'est seulement 10 ans :

Citation :

Article 421-5
Modifié par LOI n°2016-987 du 21 juillet 2016 - art. 13

Les actes de terrorisme définis aux articles 421-2-1 et 421-2-2 sont punis de dix ans d'emprisonnement et de 225 000 euros d'amende.

Le fait de diriger ou d'organiser le groupement ou l'entente défini à l'article 421-2-1 est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 500 000 euros d'amende.

La tentative du délit défini à l'article 421-2-2 est punie des mêmes peines.

L'acte de terrorisme défini à l'article 421-2-6 est puni de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 € d'amende.

Message cité 1 fois

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

Ash1

En vacances pour le boulot

Pzu a écrit :

Y'a pas si longtemps, à 22 ans tu avais à ta charge une famille et des gosses, bref, tu devais être responsable.

Je m'imaginais que l'humanité allait de l'avant grâce à la généralisation de l'éducation et de l’accès au savoir et à l'information, que c'était le sens de l'Histoire, mais visiblement je dois me tromper. En fait on régresse. [:poutrella]

Ca reste la moyenne d'âge pour avoir un premier enfant dans le Nord Pas de Calais pour une non diplômée (source INSEE). Avoir une famille et des gosses != être responsable.
Entre le manque d'éducation et la précarité / les bas salaires, quand en plus tu te retrouves avec des gamins, l'accès au savoir à beau être facilité, c'est pas ce vers quoi cette partie de la population se tourne en priorité.
Je ne dis pas qu'il n'y en a pas qui vont de l'avant, pour reprendre tes mots, mais si c'est le cas, l'inverse est aussi vrai et il y a des gens qui se font croquer le cerveau assez facilement. Heureusement, c'est plus souvent par la téléréalité que par l'extrémisme religieux. Quand on voit les résultats du FN dans les Hauts de France, on peut facilement en tirer la conclusion que l'extrémisme politique arrive à passer, pourquoi pas le religieux ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ash1 le 29-07-2016 à 15:23:01

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Oui ? Topic comiques anglophones

MajoriteSilencieuse

iel

glod 2 a écrit :

http://i0.kym-cdn.com/photos/image [...] 43/d7a.jpg

Bon là c'est pas misogyny mais ça marche aussi

[:zirk]

symaski62 a écrit :

infos140 ‏@infos140 21 minil y a 21 minutes
ATTENTATS PARIS ENQUÊTE L'Autriche a remis 2 suspects (1 Algérien et 1 Pakistanais) à la France

[:arkin]

Ils voudraient pas les garder ? Ca a l'air plus sûr que chez nous

colonelfoireux

la guerre sans l'aimer

totsukaba a écrit :

Pas assez gauchiste comme réforme. Annoncée en grandes pompes au JT, toutes les ZAD & co. du territoire national seraient à cette heure en train de bien rager dans le vent contre la violence du patriarcat et pour la liberté des médias, en cassant des banques à rayonnement départemental dans leurs villes abandonnées.

Message cité 1 fois

luckynick

baggers a écrit :

Jean-Louis Sulayman ?

Mais en vrai, il y a déjà des "purs" qui passent à l'ennemi depuis un moment:

http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] daech.html

Citation :

Ma fille était en khâgne, elle a rejoint Daech

http://referentiel.nouvelobs.com/f [...] -daech.jpg

Après un bac littéraire obtenu avec mention, Sophie s'est convertie à l'islam. A l'automne 2014, elle a rejoint Raqqa, en Syrie, avec son mari, un homme fiché comme "salafiste radical". Ses parents sont sans nouvelles d'elle depuis cet été.

en même temps faire khâgne ça donne souvent des hommes politiques français. Pas déconnant que ça donne aussi des fou furieux [:spamafoote]

Message cité 1 fois

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

MajoriteSilencieuse

iel

Tammuz a écrit :

Pas sûr.

Ça me semble plutôt rentrer dans le cadre défini à l'article 421-2-6 :

Citation :

Dans ce cas, c'est seulement 10 ans :

Citation :

Ca serait toujours ça de pris. Une fois passé la trentaine, ils auront peut-être un peu plus de plomb dans le crane.

Message cité 1 fois

luckynick

kriloner a écrit :

Bordel mais POURQUOI?

Quelle fille, même en littéraire, pourrait avoir envie de se foutre avec un taré de ce genre? POURQUOIIIIIIII?

Deuxième question, qu'est-ce qu'elle foutait encore en prépa à 22 ans passés? (si j'ai bien lu)

Et dernier point : les parent n'ont jamais tenté de la dissuader de fréquenter ce genre de déchet? Au bout d'un moment, même si elle est majeure et même si ça passe par des moyens physiques faut quand même tenter de la sauver sa fille quoi...

si c'était aussi simple, y aurait pas de problèmes de sectes en France et ailleurs.

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

luckynick

kriloner a écrit :

non mais la faut quand même se poser la question quoi

qu'est ce que n'importe quelle femme normale peut trouver à un type comme ça?

je pose sérieusement la question

"mon amour va le ramener à la raison (enfin si je survis à ses coups de pieds)"

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

OTH

My hovercraft is full of eels

Ash1 a écrit :

Le vote FN dans le Nord est un vote logique et cohérent politiquement parlant, pas un vote lié à de l'extrémisme du à je ne sais quel mystérieuse cause psychologique. Quand une région est sacrifiée économiquement au nom de la mondialisation, il ne faut pas s'étonner que ses habitants se détournent des partis de gouvernement qui ont fait des choix dont ils sont les victimes.

Message cité 2 fois
Message édité par OTH le 29-07-2016 à 15:43:58

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Citez-moi un végétarien célèbre.

Lugz

•

bon, Je suis passé ce midi à côté de l'église, plus de journalistes, juste des badauds autour.

Voilà c'était la news useless du jour.

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A vendre Carte SD 1TO Lexar Professional SDXC UHS-I

epsiloneridani

Modérateur

MajoriteSilencieuse a écrit :

Ca serait toujours ça de pris. Une fois passé la trentaine, ils auront peut-être un peu plus de plomb dans le crane.

Dans la Syrie actuelle tu n'a pas besoin d'attendre la trentaine pour prendre du plomb dans le crane [:ocube]

luckynick

krokor a écrit :

Cela consiste à se donner corps et âme, c'est beau

surtout donner le corps en effet [:double c]

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

Andy Kauffman

Prisonnier politique

OTH a écrit :

Logique et cohérent de se tourner vers un parti tenu par la baronne de Montretout ?

Message cité 2 fois

luckynick

krokor a écrit :

Savoir que quelqu'un comme guy georges fascinait un certain nombre de femmes, cela fait réflèchir sur la psychologie féminine.

[:poutrella] [:garyzor:5] nan mais c'est juste pas possible un degré de débilité de ce niveau [:prozac]

Message cité 1 fois

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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !

colonelfoireux

la guerre sans l'aimer

Andy Kauffman a écrit :

Logique et cohérent de se tourner vers un parti tenu par la baronne de Montretout ?

Les prolos s'en foutent des titres, c'est une obsession de classe moyenne supérieure frustrée d'avoir les sous mais aucun prestige.

Message cité 1 fois

Pzu

OTH a écrit :

Pour financer les prisons, on pourrait taxer les cultes

Tiens d'ailleurs, c'est pas les contribuables allemands qui ont une taxe en plus s'ils exercent une religion ?

Message cité 2 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Aid El Kebir humain [:alain doux-lilas:4]

Message cité 1 fois

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fatah

Olivie a écrit :

Aid El Kebir humain [:alain doux-lilas:4]

http://img4.hostingpics.net/pics/5 [...] 155433.png

[:troed]

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Maouuu

Pzu a écrit :

Tiens d'ailleurs, c'est pas les contribuables allemands qui ont une taxe en plus s'ils exercent une religion ?

Si si

_Makaveli_

C'est la fête du sacrifice, ça se tient presque.

Modulo les fautes visiblement

EDIT : ah non

Message édité par _Makaveli_ le 29-07-2016 à 15:58:38

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Humanity is overrated

Maouuu

En plus a la base c'est humain non ? C'est pas dieu qui avait demande a un gars de tuer son fils ?

Message cité 1 fois

OTH

My hovercraft is full of eels

Andy Kauffman a écrit :

Logique et cohérent de se tourner vers un parti tenu par la baronne de Montretout ?

Ça se traduit par de l'abstention ou le vote pour un parti contestataire (ou alternatif vu qu'il y a maintenant risque d'arrivée au pouvoir). Ça pourrait profiter à Mélenchon si on était en Espagne ou en Grèce, Mais il faut croire que le FN est bien plus installé dans cette position de part pour gueuler.

Ce rejet des politiques conduites au détriment de régions sacrifiées est une analyse qui a d'ailleurs été faite en Angleterre pour expliquer le Brecit.

On peut aussi penser que ces électeurs sont des cons qui regardent trop TF1 ou que tout ira mieux le jour ou il y aura une forte croissance économique dans les grandes métropoles, mais dans ce cas là les analyses de la situation risquent d'être aussi inutiles que fausses et il faut s'attendre à quelques désillusions.

Message cité 1 fois
Message édité par OTH le 29-07-2016 à 16:02:32

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Citez-moi un végétarien célèbre.

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