Reprise du message précédent :

dans le docu, il lui demande s'il était bon à l'école, le mec lui dit "oui" et on apprend qu'il était dans une filière pro. Bien que j'ai rien contre les filières pro, malheureusement encore de nos jours, on n'y envoit pas que l'élite donc effectivement le mec est certainement pas une flèche.
tous autant qu'ils sont dans le docu d'ailleurs.

C'est d'ailleurs finalement un docu relativement "à décharge", le but du journaliste est vraiment de nous les présenter comme des paumés, même pas nécessairement méchants, juste des gosses qui n'ont plus aucun sens des réalités.
les courts extraits en Syrie à la fin, tu vois les expressions faciales des mecs, tu en as certain, c'est vrai que quand tu enlèves la barbe et les flingues, tu n'as plus à faire qu'a des gamins perdus, des tanguy au visage poupin et mals dans leur peau.

Le pire c'est que les filières pros sont vachement valorisées depuis pas mal de temps déjà. Tu sors en temps qu'électricien ou plombier, et tu gagnes 3000€/mois quasi dés le départ.

Le HK G36 oui, par contre
 
Et il va équiper la police française.
 
La réponse de la police a été de dire que c'est pas grave, c'est pas l'armée, ils ont pas besoin de tirer en rafale  

Tout à fait, il y a même un non musulman qui a écrit ça :

Ce qui est interessant, c'est la facon dont le christianisme et l'islam repondent au meme probleme:
Le christianisme considere que renier sa foi, c'est un peche grave. Mais dans le meme temps, il montre par l'exemple que le premier leader de l'eglise (Pierro) y a cede. Et que le pardon divin prime quand la repentance pour cette faiblesse est sincere. Le resultat historique est d'ailleurs que de nombreux premiers chretiens refuseront de nier leur foi et souffriront personnellement pour cela.
L'islam est bien plus pragmatique, il autorise officiellement le reniement dans une optique de survie en environnement hostile. Ici aussi, dans l'islam, la fin justifie les moyens. Et ce n'est meme pas une faute pour le musulman qui y a recours, mais un stratageme. Ce qui est somme toute tres logique quand on considere le contexte de la revelation et le fait que le coran est à bien des égards un manuel du combattant.

Sauf que ça c'est pas un jugement mais un fait.

Vu que les musulmans sont pas d'accord entre eux, un regard externe peut etre utile.
Apres comme les regards externes sont pas d'accord entre eux, c'est pas vraiment utile.
 
Du coup on fait comment ?
 
D'autant plus que c'est de la religion, donc on peut mettre le rationnel de côté. On est pas dans la merde...
 
A la limite il faudrait scinder l'islam en plusieurs religions différentes basées sur le même livre et ne plus faire référence à l'islam car ca ne veut rien dire.

Problème rencontré parait il par l'armée allemande en opé en Afgha, surchauffe.....
L'armée allemande ne vaut pas un pet de lapin et il est sur que l'emploi militaire en zone chaude n'a rien à voir avec une utilisation style police en France.
Bref une polémique inutile.

ah ? j'ai pas compris ça comme ça, j'ai compris que les gardiens comprenaient que les mecs, en se rasant et en mettant des photos porno dans leur cellule, tentaient de faire croire qu'ils se déradicalisaient, mais que justement ça ne les trompait pas...

Sinon pour le reste, je suis assez d'accord, c'est le bas du panier, mais je pense que la bande aux kouachi et aux autres devaient pas être si différente. La grosse différence pour ceux qui sont passé à l'acte, c'est que la plupart était allée "au Sham", ça doit quand meme vachement impacter sur leur motivation et leur courage à entreprendre des trucs. De plus, là bas, ils doivent aussi avoir des formations techniques plus poussées, et on leur assure aussi un peu de logistique genre virer 3 ou 4.000 € sur un compte...etc, les mecs ont pas besoin d'aller mendier une indemnité ou un stage à pole emploi pour s'acheter un pauvre 6 coups tout pourri...
cela dit, à la fin du docu, ils sont quand même pas si loin de mettre la main sur une kalach, et ça commence à se préciser sur ce qu'ils veulent faire avec ce mystérieux gars qui est revenu de Syrie et qu'ils n'ont pas encore vu et qui leur envoie une lettre. Et d'ailleurs, c'est à ce moment qu'intervient l'anti-terrorisme en coffrant le principal intéressé. C'est donc bien que ça commençait à sentir mauvais.

 
bon après c'est ce qu'il dit lui, le mec fait le fanfaron aussi. La vérité est sans doute que les prisons sont pleines de mecs comme ça et qu'il faut faire de la place pour les nouveaux. Donc bon, machin est perché mais le juge pense ou suppose qu'il passera pas à l'acte ou qu'il est tellement con qu'on le verra venir de loin. je vois en gros les choses se passer comme ça.

Quand tu ecoutes les temoignages des syndicats de surveillants sur la realite de la vie dans les prisons francaises, tu peux raisonnablement conclure que nous n'avons pas le moindre moyen de juger si une personne se deradicalise ou pas.
1 surveillant pour 17 detenus, le rapport de force est clairement en faveurs des detenus. Ils font la loi sur place, et si les surveillants se prenaient à vouloir appliquer le reglement de facon stricte, manifestement, cela finirait mal pour eux.
Rappel (source: http://www.justice.gouv.fr/prison- [...] fs-10041/)
76600 détenus (pour 172000 en milieu ouvert): En fait, en France, à moins d'avoir tué quelqu'un ou d'être un délinquant sexuel, tu as une forte probabilite de ne sejourner en prison que pendant ta preventive...
27000 surveillants
Dans une semaine, il y a 168 heures. Soit 4,8 employés à 35 heures.
En moyenne, la disponibilite d'un agent est de 80% sur une annee pleine (en gros, 1/4 du temps il est en conge, en arret ou absent pour une raison X ou Y).
Cela nous donne 4500 surveillants en activite en permanence (J/N). Soit un ratio de 17 detenus par surveillant. On comprend qu'il ne faille pas trop brusquer les detenus 100 detenus determines a prendre le controle face a 6 surveillants...

Pas 150 solutions: soit on durcit les conditions de detention pour permettre aux surveillants de pouvoir faire leur boulot, soit on en augmente le nombre. Mais pour cout enorme...

http://www.20minutes.fr/television [...] t-six-mois
 
Reportage sur le gars qui a fait le reportage.

ton calcul est sympa mais l'avantage des surveillants est qu'en général ils sont du bon coté des portes des cellules. donc je vois pas où le problème à avoir un surveillant pour 17 detenus.
100 détenus déterminer à prendre le contrôle, je pense que c'est toujours le cas dans n'importe quelle prison. Dans les faits, les mutineries sont bien rares.

 
ça c'est dingue, oui et le fait qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser de faux compte sur ce genre de site pour tenter d'infiltrer des réseaux, je comprends pas le but d'une loi qui interdit ça ? Pourtant les flics en infiltration, leur but c'est bien de se faire passer pour quelqu'un d'autre.
je comprends pas le projet là...

 
 
Tu crois au truc d'une hiérarchie organisée en France ? Le donneur d'ordres à l'étranger est, je pense, la piste la plus crédible avec des petits groupes ici ou là prêts à bouger. Il y a peut-être des relais (comme la femme au niqab) ou des leaders spirituels (http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/05/04/la-dissolution-de-l-association-gerant-la-mosquee-de-lagny-prononcee-en-conseil-des-ministres_4913775_3224.html) mais penser qu'on a affaire à un groupe de 500(0) avec une communication verticale, je n'y crois pas.

Parce que les surveillants sont contraints de pratiquer un certain laisser-faire vis a vis du reglement.
Ce sont les propres temoignages des syndicats de surveillants eux-meme.
Le resultat ? On constate que les portables et autres marchandisent circulent, que la drogue arrive meme a rentrer. Bref nos prisons sont des passoires parce qu'avec l'effectif dont nous disposons nous sommes incapables de faire vraiment regner l'ordre en leur sein.

Clairement pas non plus, grosse découverte pour eux quand les attentats de Paris tombent. Mais par contre, effectivement, on ne peut clairement pas nier qu'ils sont bien en contact avec Daesh. Ils discutent ouvertement avec des mecs là bas qui leur demande des nouvelles, qui leur dise quoi faire ou ne pas faire...etc
Par contre, curieusement leur contcat leur dit de ne pas venir en Syrie, je ne comprends pas pourquoi ? Est ce que Daesh n'arrive d'une certaine façon plus à suivre ? demande trop forte de djihad et pas assez de kalach ? Un flux de migrants impossible à gérer ?

 
Tu parlais bien d'un "prise de contrôle" des prisons. Tu entends quoi par ça ?

Dixit les differents syndicalistes que j'ai pu entendre sur les plateaux TV, le discours etait qu'en gros, au vu de leurs moyens derisoires, la realite etait que la penitenciaire etait contrainte de negocier une forme de paix sociale avec les detenus.
Qu'ils n'avaient le controle sur la population carcerale que tant que celle-ci acceptait de leur laisser. Et que pour le garder, ils devaient donc accommoder le reglement en permanence, car c'est ni plus ni moins leur integrite physique qui etait bien souvent en premiere ligne (et que leur administration faisait preuve d'une admirable solidarite, comme toutes les administrations envers leurs agents ).
Ce qui transparaissait de ce discours, c'est que dans la realite de la vie en prison, le pouvoir n'etait pas aux mains de l'administration penitenciaire mais dans celles des detenus. Qu'ils acceptaient de faire leur temps mais refusaient trop de contrarietes. Et que pour tenir, l'administration etait bien forcee de ceder.
 
Un simple exemple etait donne: une fouille de cellule ne peut plus etre declenchee a l'improviste parait-il...
 
Dans ces conditions, a la traditionnelle question Quis custodiet ipsos custodes, j'aurais presque envie de repondre... les detenus
 
Ce qui est moins drole, c'est que l'on comprend facilement dans de telles conditions pourquoi nos prisons sont des usines a fabriquer du delinquant, et aujourd'hui meme, de l'islamiste radical.

D'ailleurs, c'est inquiétant cette haine des militaires ; Merah aussi avait ça.
 
@al alhzred : je pense que la différence se fait sur la capacité à trouver des armes ; à partir du moment où ils en ont, je pense qu'ils se mettent vite en branle, non ? Je ne me souviens pas des dates pour Coulibaly.

Les militaires, c'est un symbole d'ordre et de la Nation. Par bien des aspects, ils incarnent la France. Logique que des individus en rupture avec leur pays voient dans ce symbole une cible à abattre.
Pire, beaucoup de militaires sont eux-meme des musulmans, bref, des traitres a la cause

C'est cette logique de réflexion qui me dépasse : pour eux, c'est normal de ne considérer que ces deux éventualités qui s'opposent.

Ils veulent de l'action. Faut dire que vu le niveau intellectuel moyen...
Dans les deux cas, ils vont rapidement déchanter.  
Mais alors qu'ils feront de mauvais militaires, ils peuvent devenir "quelqu'un" en commettant un acte terroriste. Ce n'est pas sorcier en soi une fois que l'on dispose des armes.

Non mais si c'est pour laisser libre cours à la violence, ils ont d'autre choix que l'Armée ou Daesh, non ?
 

Tu noteras que la plupart ont testé préalablement la délinquance, mais manifestement, la prison n'a pas trouve grace a leurs yeux (pas assez de filles, trop de mecs dans les douches sans doute ).

D'ailleurs, à part les musulmans convertis, on connait le "profil" de ces gens. On pourrait commencer à mettre en place des actions "préventives" (ouais entre guillemets).

 
ils pesaient pas trop, oui, des branques, c'est certain, mais des branques qui ne demandent qu'à apprendre. Il suffit que ces mecs là tombent sur un "vrai" qui renifle les bons petits soldats prêts à faire nawak, un gars qui connait mieux le système, les rencardent pour des armes, du matos...etc et là ça peut très très vite s'accélérer.

 
Je veux bien que tu précises parce que dit comme ça on pourrait penser à une réouverture de Drancy mais je suppose que ce n'est pas à ça que tu penses

Alors imagine la merde qu'est le famas si même la police préfère encore prendre une arme étrangère qui tire tout de traviole...  

Des profils ? C'est comme dans n'importe quelle armée régulière.

Ça commence avec l'idiot du village et ça fini avec des ingénieurs, des soudeurs pour le bricolage, des mécanos pour l'entretien des véhicules...

Tu ne devrais pas parler d'un sujet que tu ne connais pas du tout, c'est gênant.

 
Nan, lui il avait été recalé par les scouts  

J'ai noté une subtilité supplémentaire.
 
Les mecs, le mardi, ils sont en barbe déguelasse et petite robe seyante, le mercredi ils posent la compile de Sasha Grey sur leurs murs.
 
Le maton se dit "hé hé, il me prend pour un con, lui, hé".
 
Jusque z'ici, nous sommes d'accord. C'est la suite qui est intéressante.
 
Car le maton se demande bien pourquoi ce foutu taulard marmonne ce détenu est déradicalisé, il doit obtenir une remise de peine.
 
Jusqu'au jour où la conclusion de l'administration pénitentiaire tombe.
 
Ce détenu est déradicalisé, il doit obtenir une remise de peine.
 
On pourra gloser tant qu'on veut sur l'éventuelle connerie de ces pieds nickelés du terrorisme, il faut reconnaître qu'ils sont encore loin de jouer dans la même division que l'administration française.

Bah pareil, une femme de 16 ans m'avait dit non, du coup j'en suis a mon cinquième viol ...

Enquête préliminaire ouverte sur l'imam de Brest (en particulier son financement)
 
http://www.liberation.fr/france/20 [...] re_1450495