Reprise du message précédent :

Toi, quel que soit le sujet, tu es d'une pertinence rare : Sarkozy, Royal, Iran, économie,... Mais comment fais-tu ?

 
Qu'est ce que tu veux dire par là, tu vas quand même pas me reprocher de respecter la vie privée.

 
C'est comme ça, certain sont très bon à ce petit jeu    

 
Perso ce que j'y vois de mal c'est que ce ne sont pas des candidats à la présidentielle, mais des candidats à l'investiture de leur parti. Et tous du même parti, tant qu'à faire. Il n'y a rien à y gagner. Maintenant si on y rajoute 3-4 candidats à l'investiture de l'UMP, là ça pourrait être intéressant.

 
J'ai beau ne pas être particulièrement sympatisant PS, je souhaite réellement avoir un débat entre ces candidats à la candidature... (sic)
Ca me permettra notamment, en cas de (malheureusement probable) duel Royale/Sarkosy de pouvoir choisir en connaissant un peu mieux les réelles pensées de la candidate de gauche...    

 
je comprend pas, parce si c'est ségo qui est élu au Ps, il y aura je pense une confrntation Ségo- Sarkozy et donc tu pourra faire ton choix .
 
Il faut pas etre devin poura comprendre qu'un duel entre les candidats PS à la television serait suicidaire. D'ailleurs ils l'ont très bien compris, d'ou le spectaculaire revirement vecu à lens, reste a savoir si cela va tenir jusqu'a l'investiture PS.

 
Je ne trouve pas ça terrible ces grandes confrontations TV. Qu'un des candidats soit malhabile dans son discours et on dit qu'il a "perdu", alors que les idées peuvent être là, ce peut être le meilleur dez deux... on compte les points En politique je trouve normal qu'on prenne le temps de répondre ou de réfléchir, donc le format TV est pas adapté, les journaux, à mon avis, c'est mieux.
 
C'est d'ailleurs lassant de lire "Elle va se rétamer" face à Sarko ou l'inverse. Aucun intérêt.

 
Pour moi savoir que Ségolène est croyante, c'est un moins... Je trouve que c'est important, et concernant un homme d'Etat, que ce n'est pas que du domaine du privé.

 
le gagnant n'est pas forcement celui qui des idée mais celui qui sais s'exprimer et "passe" bien a la télé.

 
 
Oui tout à fait.
On ne peut pas sans cesse reprocher à nos politiques de perdre de la consistance en s'adaptant aux formats médiatiques, pour les pousser ensuite ves des débats TV. Faudrait savoir. Je suis contre ces débats, ça évite bon nombres de conneries ou promesses stupides    
 
A l'extrême inverse de ça y'avait le TCE.  

 
1 - Je joue à avoir des éléments sûrs d'informations qui ne sortent pas des chapelles obscurantistes, y compris et surtout ceux tirés du comportement spontané des candidats, pour choisir mon bulletin de vote en toute connaissance de cause. Et sur un forum, je me fais un devoir de les soumettre à discussion.
 
2 - Un conseil, arrête le flood très vite, ca t'empêche de réfléchir calmement et d'éviter de faire des fautes de français comme dans tes 4 derniers posts.  
 
3 - Bonne nuit    

Parce que là c'est interne au PS ca ne regarde qu'eux. Un débat télévisé ca aurait pour seul but de les voir se détruire entre eux pour essayer de modifier l'opinion publique histoire de chambouler les intentions des militants (donc en gros pas étonnant que Royal ait refusée puisqu'elle aurait tout eu a y perdre).
Bref qu'on laisse le PS se démerder pour choisir un candidat et ensuite on aura tout le temps de faire des super débats à l'américaine...

Pareil, je ne vois pas l’intérêt d’exposer une cuisine interne. On présente le plat lorsqu’il est fini ; en théorie.
Je cherche l’intérêt pour eux d’y aller mais je ne le trouve pas. Même s’ils font front commun en tirant sur Sarko ça ne me paraît pas très judicieux.
 
Sinon je suis comme Pantalaimon, j'estime que les débats télévisés donnent une image biaisée : la répartie c’est important mais il me semble que la politique est davantage un travail de réflexion.  
Je ne suis même pas sûre que ça permette de jauger réellement l'homme (ou la femme) politique étant donné leur coaching.

Tant qu'elle ne rejaillit pas sur la vie publique, en effet, à la Mazarine. Et les opinions des personnages publics sur une affaire religieuse et de liberté d'expression m'intéressent, en dehors de toute considération sur leur foi.
 
Et puis, si il faut bien distinguer la sphère privée de la publique, que penser des paroles de ce grand homme ?

 
Ben ils sont tellement à la ramasse les Lang, Fabius, Strauss-Kahn qu'ils accepteraient n'importe quoi pour espérer voir Royal faire une bourde... Seule une énorme bourde de Royal pourrait les sauver
Parce que quant même les sondages restent accablants pour eux...
Le dernier en date, un sondage réalisé par téléphone samedi 16 septembre après l'intervention des présidentiables socialistes du PS à Lens, auprès d'un échantillon de 409 sympathisants de gauche (dont 203 sympathisants socialistes) âgés de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas donne
Royal désignée comme la meilleure candidate du PS par 62% des sympathisants de gauche et 69% des sympathisants de son parti,
Dominique Strauss-Kahn arrive en deuxième position. Il serait le meilleur candidat pour 30% des sympathisants de gauche et 38% des sympathisants socialistes  
Lionel Jospin est à 29% chez les sympathisants de gauche. et 33 % chez les  sympathisants socialistes  
Jack Lang obtient 22% chez les sympathisants de gauche et socialistes
Laurent Fabius lui ne récolte que 16% chez les sympathisants de gauche et 14% chez les socialistes.
http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] .html?1716
 
Tout le monde progresse par rapport au dernier sondage du même type.... (voir l'article du Nouvel Obs)

Il y a quand même une nette différence entre militants PS et sympathisants PS (CF TCE)
De plus je vois jamais LA question intéressante : "Pour qui allez-vous voter à la primaire socialiste ?"

Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous conseille www.VOTEZ2007.com , un vote par semaine en 2 tours comme il se doit. Je viens de recevoir les résultats du dernier scrutin :
 

 
On peut même voter pour Nicolas Hulot ou Dieudonné  

http://www.lavoixdunord.fr/dossier [...] lens.phtml
le discours prononcé a lens par segolene:
 
"Chers amis, chers camarades,  
Nous voici rassemblés pour un moment démocratique original, dont seuls les militants du Nord et du Pas-de-Calais ont le secret. Je vous suis reconnaissante d’avoir eu la courtoisie de me laisser parler en premier, je porterai votre salut à vous, socialistes du Pas-de-Calais, aux socialistes espagnols, mais je promets que lors du prochain débat, je parlerai en dernier. (ndlr : Mme Royal parle en premier car elle doit ensuite partir pour Madrid)  
 
Il est important de faire de nos débats internes une étape utile pour 2007 et non des moments d’affrontement. Nous devons ici remercier Guy Delcourt, et surtout Serge Janquin et la Fédération du Pas-de-Calais de nous donner l’occasion de démontrer devant les Français qui nous regardent, que nous pouvons nous parler sans nous agresser. Ces débats internes, qui seront aussi nombreux qu’il le faudra, car nos militants sont en droit de savoir et de choisir, ne doivent pas, en effet, être des moments d’affrontement, car cela détruirait tout espoir de battre la droite. Et la droite, nous devons la battre en 2007.  
 
C’est pourquoi, avant de répondre aux questions des militants, je voudrais vous dire deux ou trois choses simples auxquelles je tiens. J’y tiens parce qu’elles sont dans le projet des socialistes et je voudrais remercier devant vous notre Premier secrétaire François Hollande, qui a permis de mener à bien ce travail collectif.  
Ce projet s’appuie sur trois idées fortes.  
D’abord, agir à gauche, cela veut dire combattre sans relâche les inégalités. Cela veut dire s’appuyer sur les citoyens et les forces sociales pour réformer. Cela veut dire enfin changer le rapport de force entre le capital et le travail et il faudra que les socialistes réalisent ce qu’ils ont souvent promis et pas réalisé, qu’enfin le travail soit moins taxé que le capital et cela, nous le ferons.
La seconde idée forte du projet des socialistes, c’est de donner un avenir à la France et la troisième, c’est répondre aux problèmes d’aujourd’hui. Donner un avenir, un désir d’avenir à la France, parce que la France n’est pas en déclin, elle est simplement en de mauvaises mains. Les Français sont créatifs, ils ont du talent, les territoires sont attractifs, on le voit ici dans le Nord-Pas-de-Calais, et nous devons remettre la France en mouvement, sur la base d’une cohérence retrouvée.  
Et enfin répondre aux problèmes d’aujourd’hui ; il s’agit de regarder la France telle qu’elle est, le monde tel qu’il va, et d’inventer les nouvelles sécurités pour faire face aux mutations et pour ne plus en avoir peur, mais au contraire pour en saisir toutes nos chances. Et tout à l’heure, en rencontrant les ouvriers de Stora Enso, qui soulignaient l’insupportable contradiction qu’il y a entre le fait d’avoir ici une entreprise, une imprimerie qui fait des profits et qui a mis au point des procédés de production extrêmement innovants à partir du chanvre, de voir cette entreprise menacée, parce que le centre des décisions est en dehors de la France. Cela, nous ne devons pas le laisser faire et les subventions publiques qui ont été données forcément à ces entreprises devront être positionnées à l’interdiction de délocaliser lorsque les entreprises font des profits, à l’interdiction de licencier, lorsque les entreprises font des bénéfices, et si nous devons nous battre pour que les salariés de Stora Enso gardent leur outil de travail sur la région Nord-Pas-de-Calais.  
Répondre aux problèmes d’aujourd’hui, c’est aussi repenser les conditions de la croissance face aux risques environnementaux. Enfin, c’est penser l’Europe autrement et je voudrais ici vous parler de réconciliation entre ceux qui ont voté oui et ceux qui ont voté non. Nous avons à réinventer l’Europe de demain, nous avons à construire un monde plus juste et pour n’en prendre qu’un exemple, dont Romano Prodi me parlait mardi dernier, et dont José Luis Zapatero me parlera, en tant que responsable des socialistes envoyés par le parti socialiste, tout à l’heure. Nous devons réinventer le dialogue euro-méditerranée, dans un axe de co-développement plus juste, car les migrations de la misère, nous pourrons les réduire et les maîtriser, si nous avons une conception exigeante, efficace du co-développement, et si nous mettons tout en œuvre pour tirer les pays les plus pauvres, et notamment l’Afrique, elle en a les moyens avec l’énergie solaire gratuite, d’accéder au développement et à la dignité de ses familles.  
 
Alors, oui, mes camarades, 2007, ce sera la confrontation entre deux visions de la France et deux conceptions opposées de l’exercice du pouvoir. La solidarité d’un côté, contre la brutalité de l’autre, le développement équitable d’un côté contre les désordres libéraux de l’autre et nous devrons répondre aux inégalités les plus criantes. Quelles sont-elles ? Celles que nous observons autour de nous. Où est-elle, l’injustice la plus insupportable ? Elle est entre ceux qui maîtrisent leur destin, qui sont assurés de l’avenir de leurs enfants, qui savent que leurs enfants vont réussir à l’école, avoir un métier, avoir un logement, et donc pouvoir choisir leur vie. Et puis les autres, tous les autres, de plus en plus nombreux avec cette politique de droite, qui sont condamnés à la précarité et qui ne maîtrisent plus leur vie, qui ne savent même plus quelles valeurs ils ont encore la possibilité de transmettre à leurs enfants. Alors, c’est pourquoi le plein emploi, la lutte contre la précarité, la sécurité des salaires, la réussite à l’école sont au cœur du projet des socialistes, et tout le reste en dépend.  
Car avec des parents précaires, c’est toute la famille qui est déstabilisée et c’est le sens de l’effort scolaire qui est perdu : emploi, famille, école, logement, tout se tient, et si un des maillons vient à manquer, alors c’est tout l’édifice qui est fragilisé, et pour les socialistes, l’exigence politique, elle est là. Que tout le monde puisse rassembler les conditions de base pour construire sa vie et envisager son avenir, c’est ça le cœur de notre action politique, c’est mettre en place sans relâche les conditions de cette égalité réelle, et non pas, comme le fait la droite, la fuite vers le « chacun pour soi », le plus débrouillard, le plus informé ou le plus privilégié.  
 
Et aujourd’hui, je voudrais vous dire pour terminer que la crise démocratique est profonde, que la tentation de l’extrême droite est très forte, car trop de gens ont le sentiment d’être tirés vers le bas, trop de révoltes contre l’hégémonie du profit au détriment de l’humain, de l’avenir des entreprises et du travail, dont il faudra reconstruire la valeur que la droite a cassée, en érigeant la précarité comme seule forme de salariat.  
 
Il y a aujourd’hui une attente exaspérée de ce qui ne vient pas pour stopper ce sentiment d’être rétrogradé, le vécu quotidien de la violence est devenu trop prégnant, il y a une forme de saturation, de vigilance permanente, trop de gens qui sont exploités, ou qui sentent, même lorsqu’ils s’en défendent, parce qu’ils sont exaspérés par cette violence quotidienne, cette agressivité verbale, que petit à petit, ils sont tirés, malgré eux, vers le rejet des autres.  
 
Cela va être ça l’enjeu de la campagne. La présidentielle de 2007 n’est pas un scrutin comme les autres, elle doit mettre un coup d’arrêt à ce sentiment de descente, à cette fuite du « chacun pour soi » et retirer la France vers le haut. Alors, tout dépend de nous. Personne n’y arrivera seul. De notre sens des responsabilités, de notre volonté, de notre intelligence collective pour que la république tienne sa promesse égalitaire, tout dépend de nous. Les Français, si nous le méritons, ne demandent qu’à faire confiance, pour comprendre ce qui se passe, pour écouter ce que nous aurons à faire avec eux, bref pour que la France saisisse toutes ses chances et pour que nous puissions battre la droite et relever ensemble notre pays."

 
sauf que de la part de certain, il s'agit seulement d'exprimer une critique systematique, non argumentée, partiale, et absolument pas credible.
et bien entendu ces personnes ne proposent strictement rien comme alternative.

pas difficile d'etre un ex  
chirac est un ancien communiste!  
maintenant avec ses amis lula et chavez il pourrait etre de l'international socialiste!

 
A bon pour être un bon président il faut être athée, De Gaulle mauvais président ? Bref ça ne rime à rien et c une entrave à la vie privée et tout les hommes ont le droit à la vie privée.

Quelqu'un a-t-il lu le "livre" de Cassandre, La Prétendante ? A votre avis, qui se cache derrière ce pseudonyme ?

En fait si on regarde bien, les médias ont créés Sarko de A à Z, mais après leur cruel échec du référendum de 2005 pour lequel ils se sont mouillés, ils se sont dit "merde les gens nous suivent plus, on doit être trop de droite". Alors les médias créèrent Ségolène, et l'ont désigné comme candidate du PS, elle que rien ne semblait la prédestiner à cette tâche il y a seulement un an.
Maintenant que ce processus est lancé la gauche n'a plus guère le choix de son candidat, vouloir en changer c'est prendre le risque de favoriser la droite et le FN.
Une république où ce sont les journalistes qui décident de la politique ça s'appelle comment ? Faut inventer un mot genre "médiatocratie", "journalogarchie"...

A ce propos, Le Nouvel Observatuer en a fait beaucoup... Mais j'ai lu un papier dans un newsmag de la semaine dernière à propos d'un éditorial de Elle, signé par une femme, jugeant qu'on ne devait pas choisir une femme parce qu'elle est une femme, mais parce qu'elle est en capacité. Le reste de l'article étant à l'encan. Etant l'éditorial de rentrée du journal très lu par la gent féminine, il a évidemment réjoui les anti-Ségo forcenés, qui attendaient un signe d'un infléchissement de la mediacratie. Tout cela ne durera plus très longtemps, et Jospin ramassera la mise. la façon dont il a exécuté Hollande hier soir sur Lci a été proprement hallucinante...

 
Bon, alors, et ma petite devinette ?
Qui a dit :

 
 
?

 
Médiacratie

 
rassure moi tu critiquait pas les camétras dans les rues j'éspére ou encore tu ne t'offusque pas dés que tu vois une atteinte de la vie privée des stars, ou mieux ça te dérangera pas si on divulgue ta vie privée dans un journal, donc si t'es pas d'accord tu te contredit.

 
beeep.

Je veux juste une réponse à ma question
 
modif. : t'avais le droit de ne pas participer, la question.

 
tout ça c'est un show tv style téléréalité, les français sont demandeur. Comme si un mec qui parlait bien devant un micro etait le meilleur pour diriger un pays MDR. Tu as raison pour le suport parpier, mais personne le lit et de toute façon ce n'est pas le candidat (e) qui l'écrit.
 
C'est a nous de faire la par des choses, le président rassemble, donne des voies, les orientations politiques. On a besoin d'un politique pas de star a 2 balles du show bise, comme sego et sarko. le problème c'est que nous sommes formaté pour aimer les trucs lissent sans teints sans gout, si nous avons ces 2 candidats ça en sera pas la faute a la droite ni a la gauche mais a l'attrait des français pour drucker la starac ou kolanta.
 
je sais c'est désolant, c'est a nous à gauche, de ne pas soutenir sego. pour la droite je m'en tappe !  

 
Tu les fais exprès? J'ai jamais dit ça, arrête d'essayer de rebondir à chaque fois pour sortir des platitudes merci. Je n'ai pas dit que c'était "bien" ou "mal", j'ai dit que c'est important, mais je crois que tu ne saisis pas la nuance.

 
 
parisot ?

 
Pas ségolène je la vois pragmatique a l'exès mais pas du tout visionnaire. et si on ne la croit pas c'est parcequ'elle se gourre la pov
 
 
Je viens de lire le discour, tres bo propre bien écrit un peut politique beaucoup comme et remerciments. bon faudra que je le relise pour voir si il est bien dosé. Qui lui a écrit ? je sais ils sont tous comme ça  

 
cassandre    

 
Sit u lis l'article du monde donné par LooSHA plus haut (ou page d'avant), Ségolène estime que c'est le PS auquel elle a toujours été extérieure, qui a de la chance de l'avoir, elle. Le problème étant que nous la découvrons, et qu'on ne s'y retrouve pas encore. Je pense que son discours d'hier, même s'il est trop court, est bien de gauche quand même...

 
Elle n'est pas du PS et est député PS c'est quoi cette histoire ?

 
 
réponse ici http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 444,0.html (2 pages)  

Non, c'est simplement de pensée qu'elle se sent extérieure. De plus, elle estime qu'elle n'a aucune chance de s'emparer du parti de l'intérieur, donc elle le contourne par des jeux d'opinion. Stratégie qui peut s'avérer payante pour l'investiture. mais du mois de novembre au mois d'avril, il peut arriver tellement de choses que cette opinion peut soudain la laisser complêtement tomber. Il me semble qu'introniser Jospin limiterait grandement les risques d'un retournement intempestif de l'opinion.

 
Bon apparemment, il s'en trouve ici de plus affûtés que moi quant aux cuisines et arrières-cuisines du PS. pourquoi diable maintenir l'image d'un couple alors que chacun sait que c'est un mensonge  

 
c'est a dire ? en l'etat actuel de l'opinion jospin n'a aucune chance face a sarko...