Reprise du message précédent :
Bonjour
 
Bonsoir  

Faut vraiment arrêter avec ce souriard.
 
Même si je trouve qu'il résume parfaitement le topic et l'époque qui va avec.

 
Ils veulent aller aux UK mais eux n'en veulent pas, résutats il errent en France.
Les faire reprendre je suis pas contre, il restera toujours à les chercher/trouver/déporter parce que j'imagine qu'ils ne rentreront pas de plein gré.
 
 

 
Ben évidemment que c'est parce qu'ils ont forcé le passage...Je ne dis pas qu'il faut tirer sur des gens qui se présentent à la frontière, uniquement sur ceux qui passent en force, c'est pourtant évident.
J'espère que je ne vais pas encore me faire sanctionner pour ca, sinon pourquoi les gardes frontières sont armés?
 
 
 

 
T'es en train de dire qu'on peut pas changer ça  
Si ça c'est pas de la résignation, on a des lois qui sont instrumentalisées par les migrants, ils le font exprès de perdre leurs papiers, de venir avec des enfants, ou de se déclarer tous Syriens. (et encore y'a un paquet d'autres combines)
Entre ça et l'humanisme béat et bien pensant de certains, on est en train de déconstruire ce que nos aïeux ont mis des siècles à bâtir .
 
 

 
 
Ce n'est pas se comporter comme une dictature bête et méchante que de faire respecter sa souveraineté chez soi, la fin justifie les moyens.... Selon toi il y a des moyens de dealer?
Eh bien si tu as des moyens qui n'impliquent pas que l'on subisse ne serait que la criminalité que cette immigration véhicule je suis tout ouïe (l'idée de les garder dans des centres fermés n'est pas mal mais trop coûteuse selon moi)
Sur l'aspect politique, je suis entièrement d'accord, la droite est responsable, la gauche a sa part aussi, de toute façon ça fait longtemps qu'ils ne sont plus intéressés que par les échéances électorales (Le pire étant le FN, eux ne seront jamais élus et ils le savent)

 
1) Pas le seul mais un des rares.
Fais une recherche google et tu verras que les border patrol aux US, il tirent, Australie je ne sais pas, et Ceuta crois moi je connais bien, les gendarmes marocains tirent si ils n'ont pas été payés ou si les instructions de laisser passer les migrants n'ont pas été données.
 
2) Et donc c'est quoi l'exemple à suivre selon toi? Donner un panneau welcome aux gardes frontières?
 
3)Si, mais moins que de voir mes proches se faire agresser/voler/violer etc....

 
Tiens l'ancienne prix Nobel de la paix est justement en train de miner sa frontière avec le Bangladesh, comme quoi.....  

 
Exact.
 
Sans même parler de flinguer à vue, un pays, quoi qu'en dise les pro-UE, a encore le droit de gouverner chez lui. Etre autorisé à entrer et vivre dans un pays souverain n'est pas une autorisation de foutre la zone ! Les citoyens français doivent se soumettre à une multitude de lois et de règlements, mais pour les migrants c'est " open bar" ???? Et quoi encore, personne n'a obligé qui que ce soit à venir en France ou dans un autre pays européen !! En France, on se soumet aux lois françaises et à la culture française,, ceux qui ne sont pas d'accord doivent dégager    
 
Rien à foutre des gens voulant aller en Grande-Bretagne, qu'ils laissent la France tranquille ! Mon pays ne devrait pas être une zone de transit ni une poubelle pour des migrants illégaux.  

 
1/Un des rares ? OK. Moi j'ai jamais entendu parler d'usage d'arme contre des migrants passant la frontière en France, en Grande-Bretagne, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Italie, en Suède, au Canada... Et par usage d'arme j'exclus cas de légitime défense ainsi que le forçage de barrage.
Cà commence à faire beaucoup quand même.
 
Quand à Ceuta, j'avais pensé que du côté espagnol uniquement. C'est vrai que la police marocaine est particulièrement violente avec les migrants.
 
Et les cas d'usage d'arme aux USA sont reservés au cas où la sécurité des agents est menacé.
 
https://www.cbp.gov/sites/default/f [...] Report.pdf
 
IL y a eu d'ailleurs plusieurs cas où les agents ont tirés quand des migrants ont lancés des cailloux. Tu trouve çà proportionné?
 
2/ Entre tirer sur des gens pour empêcher de franchir une frontière et aucun contrôle sur l'immigration, il y a qqch à faire au milieu non?
C'est si difficile à comprendre?
Et il y a un grand nombre de participants qui sont comme toi. Sur ce topic, t'es taxé de pro-migrant si tu n'y va pas de ta blague minable sur ces débiles de migrants qui ont pas compris qu'il avait juste aller au pays voisin du leur pour être en sécurité.
 
De plus, je crois bien que tu dois bien avoir effectivement des panneaux "Welcome" quand tu franchis les frontières en Europe.    
 
3/Ah, si il n'y avait pas de migrant, il y aurait plus de crimes, bien sûr....
Des pays comme le Venezuela ou le Honduras, tu crains pour ta vie au jour le jour. Selon mes informations, c'est pas vraiment une destination priviliégié des "noirabes".
 
Pour ce qui est des viols, bon nombre de ceux qui sont reportés sont le fait de proches/membre de la famille. Et cela est assez occulté.
Quand la même chose est commis par un migrant, là c'est immédiatement un tollé.  
 
De plus, quand on voit chaque immigré comme un voleur/violeur, comment dire...
C'est toujours la même chose, le tout paye pour la partie qui commet des saloperies.
 
 

 
   
 
Ces bon vieux éléments de langages d'extrême droite.  
 
Déjà, quand tu es immigré illégal en France, la Sécurité Sociale tu oublie.
Et l'"open bar" donne franchement pas envie, tu n'as pas d'endroit fixe, et installer une tente te fait valoir une intervention des CRS donc tu finis par dormir sur du carton à ciel ouvert.
 
Que tu le veuille ou non, la France est bien un pays de transit et la Grande-Bretagne ne veux pas de ces migrants. Il a été dit mainte fois ici qu'expulser les migrants vers leur pays d'origine n'était pas automatique. Et dans la plupart des cas, cela revient à renvoyer dans des régions où leur vie est en jeu.
Et quand bien même tu renvoyais les migrants en ignorant les accords de Genève donc illégalement, les autorités locales (Maroc par ex.) ne vont pas se gêner pour les renvoyer.
Et si çà peut te rassurer, ces migrants qui vont en Angleterre ne souhaitent pas rester en France non plus.

 
Mais moi je ne parle que de ça,  pas de se mette à tirer si le mec n'essaie pas de franchir la frontière
 

 
Ben oui. Parce que sinon ils feront passer le message (un peu comme dans les banlieues en France aujourd'hui) que les flics sont des baltringues qui ne peuvent pas tirer et ne seront jamais respectés.
 
 

 
Et donc c'est quoi le juste milieu? Une personne sans papier se présente au poste frontière, y a pas 40000 possibilités, soit il est en règle, soit non et donc il ne passe pas, je vois pas trop d'autre possibilité  
 

 
Oui c'est vrai je suis con    
 

 
 
Si il n'y avait pas eu tant d'immigration (et là je parle aussi de la légale), oui il n'y aurait pas autant de délinquance et de radicalisation islamique en France c'est évident.
Particulièrement pour les clandestins aujourd'hui, beaucoup sont des délinquants déjà avant de partir  (je dis ça parce que je connais les profils de ceux qui partent, en tout cas du Maroc et crois moi ce ne sont ni des médecins, ni des ingénieurs) ensuite pour d'autres par la force des choses (vu qu'ils n'ont aucune source de revenu) ils sont récupérés par les criminels locaux en tout genre voire pire....
 
Quant à ta dernière remarque, "...le tout paye pour la partie qui commet des saloperies." , c'est malheureusement un luxe dont on a plus les moyens.  
 
 

 
C'est exactement ça, le problème c'est qu'il se passe l'inverse, ils sont parfaitement conscients qu'ils peuvent venir en France, ne rien respecter et avoir "la belle vie" (enfin mieux que chez eux).

Pour le probleme des migrants, de toutes facons, il n'y a qu'une seule solution perenne.
 
1/ Definition de quotas par pays membres.
2/ Leur donner 7 jours a partir de leur entree dans l'UE pour se declarer dans un des pays membres. S'ils tardent davantage, qu'ils sachent que leur dossier sera automatiquement refuse.
3/ Prise de donnees biometriques pour alimenter un fichier europeen regroupant les demandes, mentionnant notamment leurs choix en terme de pays.
4/ Hebergement dans un camp d'attente (a monter dans chaque pays, dans des lieux laisses au choix du pays) ou leur sont fournis les elements materiels necessaires (plutot des denrees et des equipements que de l'argent).
5/ Etude des dossiers par une instance europeenne d'apres des regles communes. La preuve de leur identite doit etre fournie (et qu'on ne vienne pas me faire chier avec les passeports difficiles a avoir... les dictatures detestent donner des passeports a leurs ressortissants, puisque ce sont des documents permettant de voyager, mais adorent exiger d'eux qu'ils aient sur eux en permanence moult documents nationaux prouvant leur identite).
6/ Deux cas de figure:
  a) Dossier accepte par l'instance, on affecte le refugie au pays de son choix, sauf si le quota est deja atteint auquel cas on passe au 2nd pays en terme de preference, puis au 3eme etc...
  b) Dossier refuse par l'instance, il est rapatrié par moyens militaires dans son pays d'origine sans possibilité de faire une autre demande avant X temps.
Tout pays refusant de reprendre ses ressortissants devra subir des sanctions économiques lourdes de la part de tous les membres de l'UE.
Toute personne refusant de se conformer au processus sera considéré comme un immigré illégal et passible des peines prévues à cet effet (et ne pourra plus jamais demander un statut de réfugié dans un pays membre de l'UE). A commencer par le rapatriement dans son pays d'origine.
Toute personne refusant de donner son origine et son identité sera considéré comme un délinquant.
 
Cela suppose une grosse coordination entre les pays et surtout que les règles soient appliquées strictement. Quoi qu'elles coûtent. D'ailleurs, je pense que cela devrait être un budget européen.

Et comment tu sauras que ça fait plus de 7 jours qu'ils sont là ?
 
Non, il ne doit plus y avoir de traitement de dossiers en Europe. Cela doit se faire soit dans le pays d'origine ou au pire dans un pays à côté.
 
- Plus besoin de parcourir x milliers de km (avec la rancoeur que ça génère en cas de refus)
- De traverser x pays
- pas des milliers d'euros de frais pour le parcours
- Cela évite des gens en errance en Europe
- Cela évite des reconduites couteux
- Cela évite des gens encore plus en errance et n'ayant rien à perdre si leur dossier est refusé
- Et surtout, cela facilite la gestion en Europe. Un mec en situation irrégulière ? Paf, centre de rétention avant retour. Aujourd'hui, le mec retourne certainement tranquille dans la rue parce que blabla en attente de réponse ou parce qu'on sait tout simplement pas quoi faire d'autre, ou on l'arrête même pas.

Quand je mettais 7 jours, cela supposait que cela se ferait justement dans le pays d'entree ou quasiment.
Apres, un delai plus court me parait un peu rude. Il leur faut aussi le temps de se retourner.
De toutes facons, j'imaginais que systematiquement ils doivent declarer par quel biais ils sont rentres, et fournir notamment les informations relatives aux eventuels passeurs, pour les autorites.

 
Je suis tout à fait en phase avec ces propositions.    
 
Maintenant, l'Europe en prend le chemin, mais c'est trop long. Nul doute qu'on va y arriver, mais sûrement un peu tard comme toujours.

Faut ouvrir un topic pédophilie...

 
Moi aussi, mais tant que les populistes demanderont moins d'Europe pour des problèmes qui viennent du fait que les pays européens ne  coordonnent pas leurs politiques et leurs moyens d'action, que le conseil européen croira qu'on peut donner une direction à l'europe avec des normes et des directives, on sera dans l'impasse. L'Europe elle même envoie de mauvais signaux sans communication politique à destination des membres ensuite.
 
La décision de la cours européenne contre les pays de l'est est légitime, mais l'application de la directive sur les migrants de façon bête et méchante est stupide et contre productive. Il est évident que des pays comme la Roumanie, la Pologne etc... n'ont pas les structures ni l'économie apte à accueillir leur quota de migrants. Résultat, l'Europe passe encore pour le monstre bureaucratique habituel et ces pays se sentent oppressés.
Bref on est pas sorti le cul des ronces comme disait ma grand mère.  

 
Comme je l'ai dit, je pense que le problème des pays de l'Est avec les réfugiés, c'est surtout que les les réfugiés ne veulent PAS s'y installer et refuseront d'y rester. Les VÉRITABLES réfugiés qui sont en Europe parce que leur vie était réellement menacée, il est évident qu'ils se contenteront de rester où on leur dit de le faire, mais l'immense majorité des migrant ne sont pas des réfugiés, mais des migrants économiques.
De plus, même si les gouvernements de ces pays de l'Est acceptent les réfugiés, les gens eux dans ces pays  ne les accepteront pas et leur feront vivre un enfer et une exclusion bien plus grande que dans les pays de l'Ouest de l'Europe.

 
mmmm..... un bon cas "particulier" (mais pas vraiment) est celui des migrants actuels à Bruxelles: ils ne sont pas là pour demander asile, refuse d'aller dans un centre de réfugiés(pour ne pas entamer une procédure de régularisation), ils sont juste "en transit" (pour aller en Angleterre ou continuer leur route vers un autre pays).
 
Ca c'est le cas de figure actuel, une fois l'UK hors de l'UE (dans deux ans donc), il faudra voir quelle sera la politique anglaise en la matière (et si cela continuera à créer un appel d'air comme actuellement).
 
Pour les rapatriements, la procédure actuelle est juste le papelard d'"ordre de quitter le territoire" (qui est une vaste blague, un truc comme 80% restent sur le territoire en France). En Belgique, on a un centre fermé qui fait couler de l'encre depuis des décennies (et qui de toutes façons serait insuffisant en nombre de places, tout comme les prisons d'ailleurs). Pour le rapatriement en lui-même, les vols civils sont à exclure vu que les activistes s'en mêlent (quand ce ne sont pas les pilotes qui mettent leur veto, cf. une histoire récente). Donc il ne reste plus que les vols militaires.
 
C'est juste un simple point mais pour répondre à la globalité de ton post:
Étant donné que dans les faits, l'immigration "illégale" est tolérée (et donc plus ou moins considérée comme "légale" ) dans la pensée dominante, il faudrait au moins 10-15 ans pour changer les mentalités sur ce simple sujet et encore ensuite mettre en branle un plan d'action (soit encore 5 ans de plus). Comme on sait que Merkel sera réélue pour la 4ème fois, on peut être sûr que ça sera déjà pas réglé dans les prochaines années.  

 
Ben si tu as besoin d'ouvrir un bouquin d'histoire. Et aussi des bouquins de géographie il faut croire.
 
L'immigration massive c'est :
 
- regroupement familial de Chirac sous Giscard
- chute du bloc de l'est et porosité nouvelle des frontières à cause de cette chute
- ramollissement des dictatures du pourtour méditerranéen en partie à cause de la chute du rideau de fer et aussi avec la détente des relations Est-Ouest. Seules les dictatures du golfe ont continuées d'être soutenues massivement du fait de leur pétrole
- progrès médicaux et explosion de la démographie en Afrique
 
Ce dont tu parles toi, c'est ce qui vient JUSTE de se produire, ce n'est pas cela qui fait que les frontières sont ouvertes. Elles se sont ouvertes du temps de Giscard, puis Mitterrand avec la détente de la guerre froide.
 
Pour finir, l'immigration massive actuelle (hors immigration classique que nous subissons depuis les années Giscard), elle est anglo-saxonne. Ces personnes ne veulent PAS aller en France. Ils veulent aller au UK ou en Allemagne (venant de l'anglais, l'Allemand est plus facile à apprendre quel e français). C'est un peu plus tard que nous risquons d'en subir le contre-coup lorsqu'ils seront déboutés d'Allemagne et que le UK n'en voudra toujours pas.

En live (légèrement différé) de Bruxelles...
 
Après la vidéo de la gare du nord y'a 2-3 jours, on va un peu plus loin (soit 2 minutes à pied de la gare) pour se pencher sur ceux qui crèchent au parc Maximilien.
 
Vidéo (JT d'hier soir) en milieu d'article:
 

 
A noter à la 55ème seconde le sac rouge bien visible qui appartient à Raoul Hedebouw, le leader francophone du PTB (parti communiste), écrit en toutes lettres. De là à dire que le reporter a voulu indirectement lui faire de la pub et alimenter la propagande pro-migrants du parti.....  

 
Non mais clairement, les autorités françaises/belges/allemandes etc... sont irresponsables de laisser ces personnes libres de leurs mouvements. Il faut construire des grands camps fermés même si cela rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, s'occuper médicalement de ceux qui en ont besoin, examiner la situation de chaque personne pour voir si elles ont vocation à rester en France et sinon, expulsion. Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi on ne le fait pas. Ne rien faire comme en ce moment est pire pour tout le monde, y compris pour les migrants.

 
voilà ça commence par ta petite condescendance les autres sont primaire  
 
ensuite t'essaie de me dire que l'EU détient les conditions mais en quoi ? Shengen repose sur les états. Ce sont les états qui font le job. L'UE ne parvient même pas à avoir un corps de garde frontière décents. L'UE n'embauche pas. Il n'est pas réellement prévu que l'UE embauche massivement. Alors n'essaie pas d'expliquer que l'UE est la solution, tout repose sur les états.  
 
même la mission UE en mer est dirigée en ce moment par la france parce que c'était le bordel.  
les navires sont nationaux.  
 
 

 
'tain mais lit le traité de Shengen avant de raconter de la merde  

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_Schengen

 
C'est plutôt toi qui devrait relire ce que j'ai écrit. Je ne vois absolument pas en quoi ta citation contredit mon propos.

 
j'ai lu toute ta prose : elle est à chier. "il faut plus d'europe" on t'a répondu : le peu que l'UE doive faire elle le fait déjà mal , mais toi tu veux plus d'ue. Welcome back to URSS.

 
C'est faux
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agenc [...] c%C3%B4tes
 
Et ce n'est que le début. Tout reste à faire et tout sera progressivement fait au fur et à mesure que la pression migratoire s'intensifiera, particulièrement avec le réchauffement climatique et l’explosion démographique africaine, (mais trop lentement comme toujours.)
 
Maintenant, tu fais le malin, mais dis nous donc quelles sont tes préconisations pour empêcher l'immigration illégale en France ?    

 
En attendant tu ne réponds à aucune question visiblement. Donne donc tes solutions ... ça m'intéresse. Dire que les solutions des autres c'est de la merde, c'est une chose, proposer mieux s'en est une autre.  

j'en peux tellement plus des posteurs qui prennent la solution "grosse organization internationale" + prose "on s'en sortira pas tout seul"
 
c'est la définiton de la volonté d'impuissance. comme si le concert des nations du monde allait nous aider avec les migrants
 
les chinois s'en branlent
les américains s'en branlent
les russes s'en branlent
les saoudiens s'en branlent
 
déjà les allemands se contrefoutent de nos capacités d'accueil. DEJA
 
mais il faut plus d'europe, plus de merkel plus de juncker pour szur
 
n'oublie pas de qualifier la défiance envers ces gens d'anti européanisme primaire en partant.

 
 
tu me dis que c'est faux, alors que ça indique clairement ce que j'ai écris. je vois que tu conserves tes bons réflexes de débat du fil UE    
tu m'a posté un lien wiki et que dit il ?  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agenc [...] c%C3%B4tes
 

 
PUTAIN MERCI L4EUROPE

 
Pays quasi de la taille de l'Europe
 

 
Pays fédéral avec agence fédérale pour l'immigration
 

 
Pays fédéral avec agence fédérale pour l'immigration
 
 
Et l'Europe ?
 
Réunion de pays qui gèrent mal leurs frontières avec des mecs qui ont des logiques à la fisca et trainent des pieds ou qui foutent le bronx et empêchent de prendre les vraies mesures qui sont pourtant inéluctables.

 
Oui et ce n'est qu'un début. Avec l'explosion démographique africaine qui se pointe et le réchauffement climatique, tu verras si l'Allemagne ou la France pour ne citer que ces pays vont préférer renforcer le Rhin, les Alpes ou les Pyrénées ou s'ils vont tout faire pour avoir une vraie frontière européenne...    

 
Et sinon j'attends toujours ton alternative crédible...  
 
   
 
   
 
   
 
C'est bien ce que je pensais... Copie blanche à la fin. En gros, tu n'as aucune solution et/ou tu n'ose pas les dévoiler tellement tu sais déjà que ça tient pas la route.

 
Shengen a été créé en 1985.
Et donc on va arriver peut-être à 1000 mecs pour le corps de garde frontière en 2020.
 
trente cinq années putain de merde. "oui ce n'est qu'un début"    
 
avec l'explosion démographique ou pas ça s'appelle le foutoir.

Terrorisme : Environ 60 combattants d’un groupe jihadiste syrien ont trouvé refuge en Allemagne
 
http://www.opex360.com/2017/09/06/ [...] allemagne/

 
tes SOLUTIONS, elles sont où ? Je ne vois rien venir...  

 
 
 
Mais j'ai rien à te dire, y pas d'alternative à la fin de cette merde qu'on appelle traité de shengen.
Ce sera le rétablissement des frontières.  
 
Que veux tu que je te dise ? ton rêve européen s'effondre et il faut te fournir un autre rêve de rechange ? on n'y peut rien. j'y peux rien. ce n'est pas moi qui ait dit WELLLCOMMME à tout le monde et qui repousse les dossiers non voulus à ses frontières c'est l'allemagne.  
Explique nous ton rêve et en quoi il est bien avant de dire aux autre qu'il n'y a pas d'alternatives recevables. Parce que ce n'est pas la peine de prétendre que la gestion des frontières europénne est un gros enjeu à remplacer : elle n'existe pas.

 
Juste des propositions pour commencer... Tu n'en as aucune. Tu n'oses même venir nous dire ici que tu es pour le rétablissement des frontières physiques partout autour du territoire, parce que tu sais que c'est pas crédible, que cela coûterait des sommes faramineuses pour une efficacité extrêmement marginale à moins de le faire genre DDR et mur de Berlin avec miradors partout, chiens, tirs à vue et de nos jours drones etc... Et MÊME comme cela, j'ai de gros doutes quand à notre capacité à rendre étanche Pyrénées et Alpes...  
Ensuite, une fois que tu auras à prix d'or rétabli tes frontières physiques, en admettant que cela fasse une quelconque différence, tu feras comment pour renvoyer en Italie, en Espagne ou en Allemagne ceux qui passeront ? Tu t'imagines qu'ils vont accepter de reprendre ceux qui seront passés ?
 
Expliques-nous un peu comment tu vois les choses au lieu de botter en touche comme un gros lâche incapable d'assumer ses propres idées...  

 
On prends nos petits impôts FR et on embauche plus de petits douaniers FR au lieu de subventionner Ankara.  
 
Je l'ai déjà dit plusieurs fois sur le fil UE, ou ici. Et tu postais à l'époque.
 
Donc  

"ce n'est pas crédible" : les autres pays dans le monde font comment ?
"ça couterait cher" 6 milliards d'€ pour Ankara, 800 millions pour athènes.
 
Il faut que tu défendes ça. voilà le vrai coût de la gestion des frontières européennes.
 
Et on paie quand même les conneries pour les mecs à Calais au passage.
 
 
bref : vous ne défendez pas l'UE vous êtes dans la critique constante de la nation. oui mes les autres c'est pire. comme au temps de l'URSS. la comparaison est toujours bonne