Reprise du message précédent :
Netbios:
 
Je sais que c'est dur à comprendre pour un gars qui a fait une formation commerciale (donc idéologiquement orientée) mais le libéralisme économique est un système tot ou tard voué à l'échec.
 
Excluant de plus en plus de personnes pour le bienfait d'une minoritée, il implosera.
T'auras beau tout privatiser, le problème ne fera qu'empirer...
 
Le libéralisme économique à outrance est le cancer de l'humanité...

 
PTDR, quelle foutage de gueule...

 
Le fait que t'essaies de me comprendre me fait plaisir quand même.

 
C'est déjà ça de pris...

L'homme n'est pas doté de la sagesse nécessaire pour vivre harmonieusement avec ses congénères dans une économie strictement libérale.

 
il est vrai.. mais quoi qu'il arrive, on ne s'en sortira pas.. puisque le problème n°1 reste l'homme qui n'a rien envie de branler.. qu'il soit riche ou pauvre, le but c'est de rien faire, alors à partir de là..

C'est d'ailleurs parfaitement naturel : le but est de vivre  

 
au dépend des autres.. c'est vrai, alors arretons de dire que l'homme est plus évolué que les animaux et de vouloir monter des sociétés égalitaires..

Nawak ça. Le but est de vivre et basta, si cela peut se faire en bossant moins (ce qui est le cas au vu de la réserve de chômeurs en France) alors tant mieux.

 
Parce que les actionnaires qui se font pleins de blé et qui poussent les entreprises à licencier pour se faire encore plus de blé, c'est n'importe quoi ?

C'est pour cela qu'il faudrait mettre en place ce que l'on pourrait appeler un "capitalisme conscientisé" avec intervention forte de l'Etat pour réguler et éviter toutes les dérives auquelles on a droit en ce moment.
 
Mais cela ne veut pas dire nationaliser les entreprises : ça c'est quelquepart une bétise (sauf pour le domaine de l'énergie et de l'eau).

Keynesianisme ça s'appelle c'est ce qu'on faisait il y a 30 ans .

 
le problème de tout çà, c'est qu'il faudrait presque que tous les pays appliquent ça en même temps.. sinon à chaque fois les boites se barreraient à l'étranger..

 
Ouais sauf que le cercle vertueux de Keynes d'appuie sur la libéralisation des prix et des salaires pour fonctionner...
 
Dire aux gens qu'ils vont gagner moins aujourd'hui pour gagner plus demain, c'est pas très français

 
(1) la même chose que pour contrer les CGT/FO et consors : ne pas écouter leurs propositions farfelues
 
(2) non, ce n'est pas "tous les patrons réunis". C'est un syndicat de gros patrons. Ceux qui voient en le MEDEF "tous" les patrons sont ceux qui veulent pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé

 
Rappellons en passant l'existence de la CGPME, le "vrai" syndicat des patrons en général
 
Le MEDEF n'est qu'un syndicat d'une partie infime des patrons.

Eh oui . Et je pense que seule l'OMC pourrait tenter d'imposer un tel truc ...

 
La partie de ceux qui décident dans ce pays... Hélàs

 
Ah nous (employés et patrons de "moindre envergure" ) de leur faire comprendre que....non en fait

ca s'appelle du lobbying à la française...

 
Et je trouve ça beaucoup plus pernicieux dans la mesure où ce n'est pas clairement revendiqué

 
  mais je ne sais pas si aux US c'est clairement revendiqué ? ils doivent se présenter comme une association, non ?

 
Je ne sais pas précisément non plus : oui je pense, mais en plus de ça, ils affichent clairement leur position de lobby, donc assument être un mouvement de pression qui n'a pour but que de faire aller les choses dans leur sens.
 
Tandis que le Medef, lui, fait croire à une capacité à équilibrer les choses...comme certains syndicats d'ailleurs, qui n'ont qu'une force de contestation et aucune force de proposition.

http://fr.news.yahoo.com/040401/5/3q6ew.html
 
\o/ ca va etre l'eclate totale... avec le frere de Sarko deuxieme du MEDEF, on va bien se faire niquer...

Moi je trouve que c'est n'importe quoi, mais que ça arrive un peu trop souvent Ce que je voulais dire est que ce n'est pas le but même si on le constate.
 
Au passage, il s'agit d'un mécanisme plutôt involontaire, même si pour changer de direction il faudrait une nette prise de conscience.

 
  les actionnaires n'ont bien evidemment pas conscience..
 
Faut pas rever, il n'y aura pas de prise de conscience. Ca se fera par la force ou ne se fera pas.

Pour ma part, je considère que c'est un défaut du système, pas quelque chose d'imputable aux actionnaires, sauf quelques uns, ceux qui ont demandé au FMI d'amener le plus vite possible la privatisation des services dans certains pays - et là ça n'a rien à voir.
 
Pour y remédier, il faut déjà commencer par changer le système d'investissement des capitaux, la bourse n'est certainement pas une bonne chose.

 
certes.. mais il faut quand même ne pas avoir de moral pour approuver. Ils sont actionnaires, ils peuvent parfaitement donner une idée directrice pour la société. Si les licenciements ont lieu, c'est qu'ils les approuvent

 
bin oui, c'est tellement plus confortable quand c'est la faute de personne ou du "système" ...  

Je pense plutôt que la plus grande part d'entre eux n'y pense pas, et laissent leur banquier gérer leur petit capital. Ils sont probablement navrés des licenciements, mais ont tendance à évacuer ces pensées désagréables. C'est en cela que je parlais de prise de conscience - puisque de toute manière tout le monde serait gagnant à ce que les choses fonctionnent autrement (coût social moindre par exemple). C'est là dessus qu'il faut jouer...
 

Excuse, mais jusqu'à nouvel ordre j'ai pas cherché à excuser quoi que ce soit. Je parle de changer le système et les mentalités. Je cherche à trouver une solution à ce gros problème, pas à taper sur les gens pour le plaisir. Emmerde le monde sans légiférer sur ce que doit être un système de circulation des capitaux et sans imposer plus de contrôle inhérent au système et t'auras les mêmes problèmes : je pense pas que ce soit ce que tu veux  

 
les actionnaires n'y gagneront jamais à faire du social.. "Arretons de sous payer nos petits asiatiques pour que je puisse dormir ce soir   "    
 
Comme tu l'as dit, le système basé sur l'argent aura bien du mal à fonctionner sans faire d'inégalité.

 
A partir du moment où tu échanges des biens et des services entre les pays, la bourse devient une nécessité pour tous ceux qui vendent et achètent...
 
Comment financer la spécialisation des pays si les capitaux ne circulent pas entre les pays acheteurs et les vendeurs ? Comment développer les économies sans une participation conjointe de l'ensemble des acteurs économiques ?  
 
Faudrait pas oublier que sans la bourse, la France serait un pays sans ressources pour se développer, on n'a pas de pétrole, pas de minerai, pas de main d'oeuvre pas cher etc... Ce qui fait que la France est un grand pays (au niveau économique), c'est qu'elle peut s'appuyer sur ses savoir-faire pour faire venir de l'argent.
 
Faut arrêter de penser qu'on est un pays fermé où les décisions économiques se prennent entre soi. C'est pas le MEDEF qui décide les licenciement chez Danone et Moulinex...
 
Il faudrait ouvrir un peu les yeux et se rendre compte qu'on dépend des autres pour vivre et que par conséquent, on doit s'adapter :
- avec une main d'oeuvre plus qualifié et en adéquation avec les marchés
- avec un système social qui coûte moins à la croissance
- avec une capacité de créer des marchés pour soutenir et pérenniser la croissance
 
Croire qu'il suffit de gérer nos actionnaires et nos patrons en interne pour éliminer les licenciements, c'est oublier qu'on fait partie d'un tout et au fianl, mettre la tête dans le sable pour ne pas regarder les problèmes en face.

 
heureux de l'apprendre

 
ce qui fait que le problème n'est pas simple (voir ingérable).. Difficile de prendre des dispositions si à côté c'est la jungle.. On fait partie d'un tout, i faudrait que le tout soit un peu mieux régulé..

 
Je suis totalement d'accord avec ça mais cela nécessite une organisation et surtout une confiance que les grands de ce monde auront du mal à mettre en place.
 
En plus pour continuer dans ce sens, les pays plus petits devront être intégré et la Terre n'est pas vraiment prête à ça...

Ta gueule, vieille brêle en chevauchant une autre (de brêle), Hellfire est ton maître, c'est toujours difficile de l'admettre, soit

Yiens y'avais un article dansle canard y'a 15 jours parlant d'un rapport de l'inspection du travail qui dennonce que les patrons ont de plus en lus tendance à s'assoire sur le droit du travail.
 
Pour ce qui est de la course aux profits il faudrait se décider à enfin taxer bien comme il faut les revenus boursier ainsi:
            1 on fait rentrer de l'argent ds les caisses de l'etat
             2 on favorise l'investissement et donc la croissance

 
  C'est un troll ?

 
loosha je crois que definitivdent je vais te demander en mariage   , c'est simple, synthetique et trés juste  

Up...
 
6 mois après où en est on?