Reprise du message précédent :

3€ c'est la part restant à la charge du patient, mais la CPAM verse aussi la part prise en charge par la SS.
Donc sur une piqure l'infirmier libéral touche bien plus de 3€

3 € c'est même pas le prix de la seringue et du produit injecté, sans compter le coût de déplacement, donc on arrive normalement à la conclusion que l'infirmière est payée également par la sécu...

Edit : grillaid

C'est le patient qui l'achète à la pharmacie.
Les 3 euros, c'est la prestation. J'aimerais bien des sources pour dire que l'infirmière est payée par la sécu...

non je ne vais pas chez le médecin pour un pet de travers. J'y vais que tres rarement.
Qu'en je suis malade en générale je laisse faire la nature. Et je ne vais pas tjs voir
le même.  
 
Mon ex avec internet, c'était pour un pb assez grave a premiere vue, je ne pouvait donc pas ne pas aller voir le médecin. Son diagnostique m'a aider à y voir plus clair, sans lui internet ne m'aurait pas aider
 
vous explique, tiens:
 
un objet long et fin est entrer bien profond dans mon oreille et j'ai eu tres mal sur le coup.
Aucune pertes auditives ou de sifflement a signaler. Juste que j'ai super mal a l'oreil quand je me mouche. Une douleur tres vive mais qui ne dure pas longtemps heureusement (une telle douleur ne m'etait jamais arrivé).
 
selon le généraliste le tympan n'est pas percé. Tout parait normal
 
Finalement, ce medecin ma prescrit de l'Exomuc et du Panotile en gouttes à mettre dans l'oreille. Selon la notice de ce Panotile, le tympans ne doit pas être percé l'ors du traitement sinon risque de dommages irreversibles (surdité et troubles de l'équilibre). Sans parler des autres effets indésirables comme le risque d'irritation ou d'allergie ou encore le risque accrue d'attrapé une mycose a cause du déséquilibre de la flore du conduit auditif d'on il serait responsable.
 
J'ai fait quelques petites recherche sur internet. Et j'y ais appris que le tympan était constitué de 3 couches et qu'un tympan réellement persé pouvait parfois se guérir tout seul.  
 
Alors je me dit que c'est peut être possible qu'une ou deux de ces couches aient été endommagées  sans que le tympan soit completement percé. J'en tire donc la conclusions que ce n'est pas aussi grave que je le pensait.  
 
Le médecin n'a pas vu de tympan percé, alors soit il s'est trompé et je ne doit absolument pas prendre le Panotile, soit il ne s'est pas trompé et alors le tympan guérira tout seul puisque qu'un tympan percé peut guérrir tout seul alors une égratinure...  
 
j'ai décider de ne pas m'administré mes médocs. Et j'ai guérrit tout seul
 
Finalement :
Si le medecin avait pris 1 minutes de sont temps pour m'expliqué tout ça, que la guérisons se ferait toute seule et des effets indérissables des médicament qu'il voulait me faire prendre, je n'aurait pas dépenser inutilement mon fric a la pharmacie et creuser un peut plus le trous de la sécu.  
 
 
 
 
 
un autre ex (parmis d'autre) de médocs qui m'aurait pas du etre prescrit. Avec un autre généraliste cette fois:
 
c'est un sprès que je doit m'administrer dans mon pif.  
D'après la notice, c'est un médicament qui est contre indiqué (entre autre) en cas de traumatisme du nez tant que la guérison n'est pas complète ou de seignement du nez.  
 
Évidement j'avais régulièrement des saignement du nez...  
 
Au court de notre entretien il ne ma jamais demander si je saignais du nez !
 
Mais c'est comme ça avec TOUT les géné que j'ai vu. Jamais ils ne me parlent des effets secondaire ou des contre indications pour les médicament qu'ils veulent me refiler.
 
Avec eux c'est simple : Un symptome = un médicament, un "par ici la monnaie" et un "au revoir".
 
 
 
 
Pour en revenir au sujet, savez vous combiens gagne en net un généraliste?

V'la les généralisations à deux balles ! C'est pas parce que t'es tombé sur quelqu'un d'incompétent un jour qu'ils sont tous comme ça !

oui tu as raison
Mais alors j'ai pas de chance moi, pck je tombe que sur des comme ça.
 
 
 
 
mais t'es déjas tombé sur un médecin qui t'énonce tout les effets secondaires et contre indications des médicaments qu'il veut te prescrire ?

Après toute cette tartine je te répète la même chose: ce n'est pas une ou deux expériences malheureuses qui doivent jeter l'opprobe sur toute une profession

Ca mérite un sondage.

 
Clair, ils ne disent pas tous "au revoir" mais souvent "à bientôt   "

De toute façon, maintenant on a doctissimo alors plus besoin d'aller chez le medecin  

 
Tu arriverait presque à nous faire croire de l'inutilité des médecins...

 
Entre les bannières à la con
"VA ALLER SE FAIRE ENCULER DANS 12 JOURS  "
 
Les discussions à la con
"Bjr, je suis en "retart" depuit 12moi, vs pensaient ke ge suis ensseinte?"
"t'es pas allé consulter?"
"Non, au fait j'ai 53ans"    
 
Si j'ai un problème c'est pas là-bas que je vais me tourner

Je dois avoir de la chance, je suis bien soigné.    
Lors d'une consultation, il ne faut pas non plus se conduire comme un gamin en attendant que le médecin pose TOUTES les questions possibles. Il faut se conduire en adulte responsable et ne pas hésiter à lui signaler tel ou tel bobo, tel antécédent, telle contre indication.  
 
Et changer de médecin ou en consulter un autre en cas de doute... car non tout ne se guérit pas par l'intervention du St Esprit  

 
S'ils étaient moins payés, il n'y en aurait tout simplement plus.
Le pourcentage de jeunes diplômés de médecine générale qui s'installent en cabinet est déjà < à 20%, car le métier n'attire plus (trop de contraintes).
 
Et puis actuellement les fac sont déjà saturées en terme de formation, les services n'ont plus de place pour accueillir les étudiants, la formation s'en trouverait bien diminuée en qualité.
 
Quand aux explications : 2 explications : d'une part manque de temps (parce que le boulot à la chaîne, c'est pas une volonté du médecin hein), d'autre part, si on se met à détailler les effets secondaires d'un traitement, tu peux être sûr que le mec les développera.
Si on liste aux gens toutes les complications possibles induites par une chirurgie, tu peux être sûr que les chirurgiens et anesthésistes sont au chomage dès demain.
 
 

 
Il manque des médecins sur tout le territoire : c'est du lobbying du gouverneemnt de faire croire qu'il existe des zones surdotées, mais la France est en déficit partout, avec certes des zones qui le sont plus que d'autres.
Mais globalement, un médecin trouve du boulot partout en France.
De toute façon, si une zone est surdotée, ce n'est pas rentable pour le médecin qui n'aura pas de patientèle suffisante.
L'obligation d'installation, ça rejoint le salaire : tu ne trouveras personne pour faire médecine si tu appliques cela (ou alors ils vont tous se déconventionner, et celui qui paiera la note sera le patient au final).
Tu trouverais ça normal qu'on te dise à bac + 11 que tu es obligé d'aller t'installer dans un coin paumé, alors que tu as 30ans, une femme des gosses?
 

 
LOL : tu te laisserai opérer ou endormir par une AS? Chacun son truc.
Après, c'est évident qu'il y a une urgence à revoir les salaires du personnel paramédical également, mais je ne comprends pas pourquoi il faut toujours opposer les gens.

 
Exact je me suis mal exprimé concernant le déficit de généralistes.
Par contre concernant le numerus clausus je ne suis pas d'accord, les pharmciens l'ont et font eux aussi de longues études. Ce n'est pas normal de voir certains bleds offrir cabinet et logement "de fonction" à un médecin libéral, ou devoir recruter en roumanie.
Un simple constat: tu as des pharmacies un peu partout, mais pour les médecins c'est plus compliqué

 
Les pharmaciens ont la possibilité d'être "employés" par une officine. Pas les médecins.
A la limite, tu peux comparer aux médecins hospitaliers, qui eux aussi sont employés : là, il y a bien une sorte de NC et donc impossibilité de travailler où on le souhaite.
 
Et puis s'il y a des pharmacies un peu partout mais pas de cabinet de médecin, c'est qu'être pharmacien en campagne est plus attractif que médecin en campagne : à défaut de pouvoir améliorer la qualité de vie, il faut augmenter le salaire pour attirer les gens.

mais t'es déjas tombé sur un médecin qui t'énonce tout les effets secondaires et contre indications des médicaments qu'il veut te prescrire ?
 je suis peut être trop méfiant/pas assez un mouton pour me posée suffisament de questions apres avoir vu le médecin. Mais tout le monde ne fait pas comme moi donc c normal que des gens pensent qu'ils son bons. Et tellement de gens trainent des maladies sans fin suite a de mauvais traitement et prescriptions abusive surement aussi.
 

il est vrais que je ne suis pas tres bavard. Mais c'est pas a moi de savoir ce que je doit lui dire non plus. Ce qui ne m'empêche pas de répondre à ces questions sans pb.
 
 
 

ok...  
cela dit ca peut être que les contre indications aussi et là pas de pb non ? sauf perte de temps pour le médecin
 
 
 

trop de contraintes ? mais si il y avait d'avantage de medecins, ils travaillerait moins, donc moins de contrainte aussi, non ? Gagner moins en travaillant moins, c'est pas bon comme formule pour attirer les jeunes diplômés en médecine générale a faire ce métier ?

secret défense  
 

un spray, pas un sprès

 
Faire 9 ans d'études pour gagner moins qu'à l'heure actuelle, je pense pas.
Enfin peut-être, j'en sais rien, mais moi c'était clair que j'aurai pas fait ça.

je ne le savais pas ça
 
 
Mais j'ai pas envi d'être soignier. Ca me conviens tres bien d'être comme ça . Cela m'a peut être sauver la vie ou la santé d'ailleurs (ou pas).

mais ils gagne conbiens actuellement ?

 
 
Selon cette source http://www.journaldunet.com/econom [...] s/10.shtml 70 000€ net en 2006.
Soit un peu plus de 5800€ net / mois. 5 fois le smic pour un bac + x ( x= le nombre de fautes dans tes 3 dernières phrases) cela me parait correct.

 
Pas besoin de 9 ans d'étude pour prescrire des médoc contre rhume, maux de gorge et compagnie et pourtant c'est ce qu'ils font toute la journée.

Personne n'a encore sorti le serment d'Hippocrate ?

Toujours à se plaindre les toubibs installés en libéral. Si leur situation ne leur plaît pas je me demande pourquoi ils ne changent pas de secteur.

et donc en fait, s'ils ne sont pas trop dépensiés, ils peuvent prendre leurs retraites au bout de 6-7 ans quoi... Nan je trouve pas ça correct , c'est trop.
 
c'est bien moi qui n'est pas un comportement normal, apres a savoir si c'est un défaut moi je dit non. Puisque pour moi ce comportement m'a été bénéfique je pense. Et puis en général quand je suit leur traitement ca ne marche pas (doigt de pied pété, poigné foulé, ...). Je peut me trompé mais j'ai l'impression, qu'a défaut de compétences, ils te refile des tonnes de médocs dans l'espoir qu'au moins l'un d'eux face effet... C'est peut être normal aussi j'en sais rien, je suis pas médecin mais je fait ce que je veut si ça me chante de toute facon  
 
Il n'y a que le dentiste qui me satisfasse même si ça fait bccpppp plus mal

 
Les toubibs en libéral ne se plaignent pas plus que les autres professions    
 
Par contre c'est marrant ces charges contre les généralistes qui reviennent assez souvent. Et toujours sur la même base du "ils gagnent trop".
 
 

 
Heu, lol?
 
Et tu penses quoi alors des salaires des traders, des chefs d'entreprise, des gens qui bossent dans les directions?

Est-ce que tu peux nous jouer un air de violon très triste Mucky? J'aimerais vraiment pouvoir verser toutes les larmes de mon corps pendant que je pense à l'horrible condition de ces gens.

bah ils ne se pleingne pas de pas assez gagner d'argent il me semble. Voila la différence et pourquoi les gens gueule contre les médecins
 
Regarde le toubib dans la petite maison dans la prairie: il se plein de manquer d'argent ? On le paye avec une tarte il est content. Le bonheur dans la simplicité, rien de telle

 
Rien que pour avoir à supporter des patients dans ton genre (ceux qui exigent un médicament contre un doigt de pied cassé par exemple), ils méritent une prime.

Quels sont les débouchés surtout?
Le médecin engage quand même plus sa responsabilité qu'un thésard ou un docteur en sciences, il reçoit des patient, fait un diagnostique, sans parler des heures (le mien doit faire à peu près 8h00-19h00, voire 20h00)

 
Non, mais si je suis asthmatique je le dis au médecin, et c'est à luide voir s'il y a une contre-indication. On est des adultes me semble-t-il, c'est aussi à nous de donner toutes les infos pour orienter son diagnostic. Et puis quand j'y vais je lui pose des questions pour comprendre ce que j'ai.
Encore une fois tu ne peux pas te baser sur ta mauvaise expérience, ou celle des autres pour faire des généralités du style "tous les médecins sont trop payés et sont des nuls".
Bon après on tourne un peu en boucle, j'ai l'impression de répéter les même arguments, et toi aussi

Sans déconner tu veux pas faire un effort d'écriture, parce que là ça pique très fort les yeux quand même...
Après franchement pour ton histoire de spray, si tu avais juste le nez bouché tu pouvais faire de l'automédic en pharmacie. Il ne faut pas encombrer les cabinets de médecine pour nawak

 
Tu peux relire mes messages si tu veux, j'ai jamais dit que les médecins étaient à plaindre   .
 
Métier pour lequel tu fais des études, sacrifies une partie de ta vie (fais une croix sur les 35h et paie tes gardes le soir et le WE) et bosses beaucoup pour bien gagner ta vie... et qui en échange est plutôt bien rémunéré.
 
C'est juste le discours digne d'un élève de CM2 "ouais j'ai vu mon médecin 1/4h j'ai payé 23€ il gagne trop d'argent" qui est stupide.

Nan mais tu trolles là??!!  
Si ce n'est pas le cas ta réflexion frise la débilité profonde.
Comment veux-tu prendre ta retraite au bout de 6 ans avec 70k€ par an??? T'as pensé qu'en face des recettes il y avait des dépenses (charges diverses et variées liées à un cabinet, prélèvements obligatoires, dépenses personnelles...)
Moi je gagne 35k€ par an et je ne prendrai pas ma retraite dans 10 ans pour autant...
Tu as quel âge pour croire ça? T'es en études? tu bosses?

 
Autant sur le fond t'as pas tort, autant argumenter en disant qu'il y a des charges et prélèvements alors qu'on parle d'un revenu net...