Reprise du message précédent :
Look this, une petite compilation de photos de la crise 2009 à Madagascar:
 
www.youtube.com/watch?v=SLuil3FShag
 
Une petite pensée pour les 60 millions de dollars qui auraient pu rentrer (riz, viande et légumes) dans le ventre de mes frères et soeurs malgaches:
 
http://ups.imagup.com/02/1233850218_Force one.jpg

 
Quid des salaires? Il vaudrait mieux les laisser crever de faim? Avec cette implantation les malgaches vont pouvoir se construire et exploiter d'autres terres. Daewoo a pris le risque de s'installer dans un pays instable tout en sachant que les terres exploitées peuvent être récupérées du jour au lendemain par les autorités du moment.

La vidéo a été enlevée apparemment ...

Les laisser crever de faim? Non, les laisser exploiter leurs terres eux-mêmes, pour leur propre consommation. Le drame de l'Afrique est qu'on ne la laisse pas développer de cultures vivrières, l'obligeant à importer de la nourriture, un comble! Tu crois que les Malgaches ne savent pas cultiver la terre eux-mêmes, qu'ils ont besion des gentils blancs jaunes pour ça? Tu as lu l'article que j'ai cité? Tu trouve moralement justifiable l'opération menée par Daewoo Logistics? Les terrains sont durablement acquis les Coréens, ils ne seront récupérés par personne, tu rêves ou quoi? Tu crois que Daewoo se laissera faire?

Ils développent l'afrique pour eux même.

 
Ils ont besoin de capitaux pour développer leur agriculture notamment en ce qui concerne la mécanisation pour accroitre significativement la production et nourrir toutes les bouches du pays sinon plus.
 

 
Une concession de 99 ans t'appelles ça durable? Non, Madagascar n'est pas à vendre!

Exporter encore plus vers les pays riches.
 
Tu n'as pas l'air de connaître les réalités de l'agriculture africaine...

 
Tu sembles bien informé, qu'est ce qui te permet d'être si catégorique sur l'agriculture africaine alors que chaque état africain possède une situation géopolitique et géographique particulière?

 
+1 tu as vraiment raison !
 
TOut est contrôlé mais vraiment tout. C'est uniquement pour l'exportation vers les pays riches. Les chinois font encore plus de bordel.  

Madagascar : l'ONU envoie un représentant pour aider à calmer les tensions
 
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 811422.htm

Tiens, super_pourri fait des émules.

Faut vraiment que je réponde?

 
En l'absence d'arguments le silence est une réponse suffisante.

Arrête de te la péter...

L'armée a tiré sur la foule des opposants. Bilan qui circule ferait état de 25 morts et une trentaine de blessés ...

La situation vient brusquement de tomber dans l'atroce.

Des coups de feu continuent d'éclater du côté du palais présidentiel !

(j'habite Antananarivo)

C'est la faute de la France et de la colonisation
Bon courage avec les Coréens

Le moment n'est pas au cynisme ni à la rancœur.

Juste au rire

( merde c'est plus dredy )
Qu'on soit bien clair je ne me moque que de ceux qui postent sur ce thread et pensent trouver des causes faciles aux problèmes actuels. Les adeptes d'une vision du monde idéologique en noir et blanc ( et jaune lol ) bien simpliste.

J'en souriais avant que les coups de feu ne commencent à retentir autour de moi.
 
Je n'ai pas lu le topic donc je ne sais pas le contenu des échanges précédent mais je suis d'accord avec toi sur le fond.

Madagascar : la police ouvre le feu contre des partisans de l'opposition
http://www.lemonde.fr/sports/artic [...] _3242.html

L'article est dans la catégories Sports  

Tir à la carabine et pistolet à 10 mètres

réaction d'un habitant de l'ile suite cet article
 
Emeutes à Madagascar: la police tire sur les manifestants, au moins vingt morts
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] morts.html
 
 

 
le monde sur son site parle aussi de 20 000 manifestants.
 
20 000 ou 200 000 ? ce n'est pas la même chose tout de même. est ce encore un de ces mensonges médiatiques ?

D'après mes informations, l'avenue de l'indépendance était noire de monde de la gare jusqu'à l'hôtel Glacier.
 

 
Par contre, je serais incapable de dire combien cela représente de personnes.
 

 
De là où est le photographe jusqu'au palais il y a 350m (mesuré sur gmaps pedometer).

Ce n'est pas parce qu'un quidam déclare qu'il y a 200.000 (!) personnes qu'on est obligé de le croire... Si les journaux avaient dit 10.000, il aurait répliqué "100.000"?
 
Et sur la photo il n'y a pas 20.000 personnes, loin de là...

Sur la première photo, je pense que si. Mais entre 20 000 et 100 000, il y a 79 999 chances de se tromper  

Sur la première photo, 5000 tout au plus.
 
Mais est-ce vraiment important?

 
La situation à Madagascar est grave. depuis l'indépendance, à un rythme moyen de 10-15 ans, de nombreuses crises ont saisi la capitale pour destituer le gouvernement en place qui n'est en fait, à chaque fois, qu'une famille industriellement très haut placés qui prennent des situations monopolistiques dans différents domaines, corrompt les principaux ports, prenant ainsi leurs marges sur les autres leviers de développement du pays.  
 
Ravelomanana a eu le pouvoir suite aux crises de 2000 puis 2002, promettant moins de despotisme, la construction des routes, un meilleur partage des richesses, une valorisation de l'éducation, un travail sur les moyens de chauffage (la déforestation est avant tout liée au bois de chauffage/cuisson à Madagascar), diminuer la dépendance politique à la France.
Il a remplit une partie du contrat : plus de routes, meilleure visibilité face aux pays germanophones, et très légèrement face aux anglophones, dépendance politique face à la France.
A côté de ça, l'export vers la France a diminué, alors que l'import de celle-ci s'est maintenu, sans que les imports/exports vers les autres se soient siginifcativement améliorés => bref la perte liée aux relations éco france-mada ne compense pas les gains avec les autres pays...
 
Ra8, pendant son mandat a accru la domination de son entreprise de produits laitiers (augmentation des droits de douanes des importateurs non partenaires, harcelement administratif jusqu'à la fermeture de nombreux concurrents), a promu certaines lois permettant la diversification de sa boite sur d'autres domaines, a favorisé le développement du business portuaire de sa famille (pourtant c déjà le bordel, Ratsiraka, ex président tient facile 30% du business portuaire), a favorisé les situations d'entreprises de ses amis (biens de consommation, savons notamment).
Il a nommé de nombreux maires et préfets, imposé des conseilleurs municipaux dans d'autres villes : donc retrait de la démocratie !
Il manipule les médias, et a interdit de diffusion la télé de Rajoelina, d'où le départ de la crise de janvier 2009.
 
 
Revenons à la france et l'afrique.  

• Oui, l'europe est le continent qui envoie le plus de sous pour l'aide en Afrique.  
• Oui, l'europe est le plus grand fournisseur d'armes de l'Afrique, suivie des US, rappelez-vous de l'affaire sur le fils Mitterrand...

Je ne saurai pas vous dire les sommes que ça représente, mais ça représente surement plus que la valeur de l'export alégérien vers la France, qui pourtant exporte beaucoup de gaz.

• Oui, l'argent donné par les africains d'europe à leurs compatriote, est du même ordre de grandeur que celui envoyé par l'europe aux institutions/ONG/gouvernements africains.
• Pensez désormais aux richesses que les entreprises euro^péennes sortent de l'Afrique :

-TotalFinaElf (oui je l'écris ainsi pour bien que vous pensiez aux filiales) qui se fait très plaisir en Tanzanie, Angola, Niger (Nigéria c surtout les ricains)
-Areva et les mines d'Uranium
-la bauxite, ou si préférez, le minerai dont on extrait l'aluminium, qui représente facile 30% de l'aluminium importé par la France
- le fer, le cobalt retiré aussi en fortes quantités
- phosphate extrait en larges quantités au Maghreb
- la nourriture : les fruits et légumes en conserves et surgelés, car vous ne le savez peut être pas, mais bien 30% de nos légumes en conserves et surgelés sortent de là bas
- le cacao et le café
-le coton
- le poisson, 40% des poissons en conserve (thon, maquereau, sardine) et des crevettes/gambas dans nos magasins viennent des eaux Africaines
 
La liste est longue, aucune étude détaillée n'a été faite/diffusée pour chiffrer ce que notre europe gagne grâce à l'Afrique car le constat ferait vite bondir de nombreuses associations.

 
Han on a retrouvé un des mecs chargé de compter pour les préfectures françaises !  

Je voulais dire : on va peut-être arrêter le concours de bites du nombre de manifestants.
 
 
 
 
Achetez vous des lunettes.
 
A propos des mecs chargés de compter :

post complet dans le topic des secrets inavouables : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t14150312

Il faut faire quoi ?
Arrêter de leur acheter ?
Ou donner encore plus aux potentats locaux qui renvoient c'est argent Suiisse de toute façon ?

Ca fera une deuxième ferrari aux fils à papa qui font la fête à Paris.

Bon j'y vais un peu fort, mais tant qu'ils seront pas foutu de se répartir entre eux l'argent ça ne s'améliorera pas la situation
Et ça on y peut rien.

Partout pareil ...

Il faut arrêter ce vieux discours, "l'europe est la première à donner" elle prend bien plus ce qu'elle donne, ce n(est qu'un investissement pour elle.
 

suffit de voir comme tu le dis toutes les entreprises européenes qui se font un fric fou sur le dos des africains qu'ils laissent dans la misère
parce que pour certains ici çà ne suffit pas un reportage sur les roses du kenya pour se rendre compte que certains de nos compatriotes sont des pourris
heureusement nous ne sommes pas tous comme çà mais il faut avoir conscience de ce qui se passe là bas au lieu de partir sur des préjugés
et puis quand un état est désorganisé, on pourrait aider à s'organiser mais la plupart du temps on aide à la désorganisation: armer un rebelle contre un dictateur moins coopératif ou contre un démocrate comme au congo. là au madagascar le président actuel n'a jamais plu à la france car il ne se laisse pas marcher sur les pieds. c'est sûr que çà aide pas .
boblion: imagines que la france ait mille entreprises et que ces mille entreprises soient 95% possédées par des étrangers: tu crois qu'on le prendrait comment? au lieu de critiquer les africains on devrait quand même essayer de comprendre
si on veut vraiment critiquer alors il faut quitter totalement ces pays. on verra comme tu dis qui faisait des bénéfs
quant aux chinois on peut les critiquer certes... mais ils utilisent la faiblesse de notre pays: ils construisent dans le pays et ils fournissent des biens pour pas cher. alors franchement pour eux je vois pas l'intérêt de s'intéresser à la france....
à moins qu'on se réveille et qu'on établisse des relations saines entre nos pays. ils ont besoin de nous et on a des avantages pour avoir des ressources qui peuvent nous servir .. snas pour autant les piller.

Donner quoi ?
Par qui ?

Un investissement ?
Tu te fous de ma gueule ?
Personne en a rien à branler de ces pays. Areva veut son combustible nucléaire et puis basta ... Elle négocie son petit contrat avec les ordures locales et puis c'est réglé. Sur place ils touchent que dalle mais les petits despotes locaux eux roulent sur l'or.

Tant qu'il y aura pas un minimum de lutte contre la corruption et de démocratie rien ne changera. Et pour cela il faut de l'éducation et donc de l'argent ... Cercle vicieux quand tu sais que la plupart des aides sont détournées...
Tu peux même pas légalement attaquer les firmes multinationales qui commercent avec ce genre de pays parce qu'elles traitent avec les représentants "légaux". Voir Total au Gabon etc ...

Non mais ce qui me soule c'est les raisonnements à la con genre:
A l'époque de la colonisation c'est la faute de la France, après la décolonisation c'est toujours la faute de la France. La France augmente son aide, c'est de la corruption. La France baisse ses aides c'est de l'ingratitude. La France fait du commerce avec eux, c'est de l'exploitation et du néocolonialisme. Si elle n'en fait pas c'est du délaissement etc ...
Si il y a des troubles à Madagascar c'est la faute de la France etc...

Bref ça m'énerve t'entendre dire des conneries, et des raisonnements généralistes à propos de situations qui dépendent à la fois des politiques locaux, d'entreprise multinationales et d'Etats étrangers. A en entendre certain si il pleut le matin c'est la faute à la France ... Et qui sont bien plus complexes qu'un simple lien de causalité "méchant attaque gentil".

Pas beaucoup d'info sur ce qui s'est passé samedi ...
Ce que j'ai compris c'est qu'une partie des manifestant a voulu rentrer de force dans le palais présidentiel, mais que la garde présidentiel a tiré dans la foule à balles réelles pour l'en empêcher ...
Mais y a t-il eu un début de pillage de la part des manifestants ? Etaient t-ils rentrés dans le palais ?
Pourquoi n'ont ils pas utilisé des bombe lacrymogène pour évacuer les manifestants ?
 
En attendant Après la répression à Madagascar, la ministre de la défense démissionne :
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

J'ai un debut de réponse ...
Un temoignage d'un de mes proche vivant à tana m'a confirmer ce que j'ai trouver sur un site et que peu de personnes ont relevé jusqu'ici :
Les gardes qui ont tirés dans les manifestants samedi n'etait pas des Malgaches mais de nationalité differentes :

"Au moins 30 personnes ont  été abattues par des mercenaires étrangers dans la garde du bureau présidentiel de Madagascar alors que des émeutes continuent devant la présidence. "

Cela expliquerait une partie des fait, je ne comprenais pas comment des Malgaches puissent tirer à balles réelles sur leur propres compatriotes ...
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 812541.htm
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] is-minutes

Mais, bon après il faudrait savoir qui les a embaucher ces mercenaires, qui leur a donner des consignes ou non,  et il faudrait également poursuivre devant la justice internationale ces mercenaires si cela est possible ...

On parlait déjà de groupes de "mercenaires" ayant lancé les attaques contres les magasins, et autres batiments des grandes villes. Certains étaient effectivement engagés par le camp Ra8 lors de ces attaques.

La police a tiré sur des pillards dans le sud de Madagascar, faisant au moins quatre morts et cinq blessés, ont annoncé vendredi les autorités malgaches.
http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/in [...] html?popup