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Si des instructeurs français devaient être envoyés sur le sol Ukraine, y seriez-vous favorable?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Instructeurs français bientôt sur place? /!\ FP

n°70628993
hyperboles​ke
Posté le 16-05-2024 à 10:06:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

data_mk a écrit :

 


Copier coller :
"Achever un soldat blessé est considéré comme un crime de guerre en vertu du droit international humanitaire. Selon les Conventions de Genève, il est interdit de tuer ou de blesser
délibérément un combattant qui est hors de combat, qu'il soit blessé, malade ou capturé. Cette règle vise à protéger les combattants qui ne sont plus en mesure de se défendre et à garantir
le respect de la dignité humaine en temps de guerre. Les personnes responsables de telles actions peuvent être poursuivies et jugées pour crimes de guerre."

 

https://www.icrc.org/fr/doc/resourc [...] 120849.htm

 

https://droitci.info/files/0.41.08. [...] ur-mer.pdf

   


 

Arf, ça répond bien à ma question du coup, merci :jap:


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Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
mood
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Posté le 16-05-2024 à 10:06:11  profilanswer
 

n°70629019
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 16-05-2024 à 10:09:35  profilanswer
 

hyperboleske a écrit :


 
Arf, ça répond bien à ma question du coup, merci :jap:


Ca veut dire quoi ta signature ? Une manière de parler de quanta d'énergie ? [:transparency]


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70629029
Hegemonie
Posté le 16-05-2024 à 10:10:39  profilanswer
 

Julian33 a écrit :


 
Déjà passé, mais la formulation ici est un peu tendancieuse. Il a juste dit que l'Ukraine pouvait se défendre comme ils l'entendent. Il a pas dit "Allez-y, attaquez la russie!"


 
Il a dit que quoi qu'il arrive, ils ne fermeront plus les vannes de l'aide.
 
Grosse grosse évolution donc.

n°70629093
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 10:17:49  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Heu, bon, je suis pas un expert en économie ni en crypto mais de ce que j'en comprends, les crypto ne sont pas une nouvelle forme d'économie parallèle qui peut se passer de la physique pour prospérer. La Russie ne peut s'enrichir ou nourrir son appareil militaire qu'en échangeant des biens ou des services réels contre de l'argent, que ce soit des roubles, des dollars, ou des cryptomonnaies si tu y tiens.  
Alors je conçois que les cryptos permettent de contourner les sanctions bancaires sur les transactions en dollar par exemple, certes, mais les sanctions éco qui touchent la Russie ne s'arrêtent pas qu'à ça aujourd'hui. Quand l'occident (incluant par exemple Corée/Japon/Allemagne décide de ne plus fournir de produits haute technologie et à haute valeur ajouté à l'industrie Russe, la Russie peut bien avoir toutes les crypto du monde, ça ne réparera pas les machines outils ou les ordinateurs de ses usines.


 
Les cryptos semblent surtout servir aux Oligarques à contourner les pseudo-sanctions visant à geler leurs avoirs (soit les protéger des saisies, soit avoir des liquidités à l'étranger).
De plus c'est à l'abri d'une dévaluation éventuelle du Rouble ou autre, et le cours est facile à manipuler vu les masses acquises.
La Flambée du Bitcoin en 2 an n'est pas étrangère à l'intérêt que certains y portent.
 
Un bel article des Echos sur le sujet :
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] %20dollar.


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n°70629103
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 10:18:58  profilanswer
 

Hegemonie a écrit :


 
Il a dit que quoi qu'il arrive, ils ne fermeront plus les vannes de l'aide.
 
Grosse grosse évolution donc.


 
L' élection de Trump en Novembre poserait question sur cet engagement...


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n°70629123
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 16-05-2024 à 10:20:54  profilanswer
 

Et sinon y a un topik cryptos, ca vous évitera de lire les inepties des stockbros sur le méchant bitcoin qui sert à acheter des enfants :o
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


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n°70629130
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 16-05-2024 à 10:21:42  profilanswer
 

Citation :

@NOELreports
 
France will send a second batch of Aster 30 missiles to Ukraine for use with SAMP/T anti-aircraft missile systems, Defense Minister Sebastien Lecornu said at a parliamentary hearing.


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n°70629153
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 16-05-2024 à 10:25:05  profilanswer
 

bonk1 a écrit :

L' élection de Trump en Novembre poserait question sur cet engagement...


Ce qui prolongerait la guerre de 4 ans supplémentaires, avant que l'UE ne se décide à monter en puissance ou que les USA élise un président qui ne fasse pas que temporiser le feu (quand c'est pas carrément y jeter de l'huile, menacer les habitants de pas venir les aider s'ils ne donnent pas à la quête de Noël ou bal des pompiers, et pactiser avec le pyromane).
 
Trump est un débile, narcissique, manipulable et influençable, mais j'ose espérer qu'il reste entouré de gens qui ont une conscience au moins basique des intérêts communs entre USA, Europe et globalement les démocraties, avec une petite idée de ce qui se joue par rapport aux régimes autoritaires impérialistes.

Message cité 4 fois
Message édité par Rhadamenthos le 16-05-2024 à 10:29:51

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70629193
tim-timmy
Posté le 16-05-2024 à 10:30:55  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] WarTranslated (Dmitri) [:yoann riou:9] (@wartranslated) :

Russian military channel Rybar claims that a large number in Ukrainian surface drones that entered the Black Sea waters yesterday during the drone and missile attack on Crimea have not been deployed to attack targets and are currently on standby.


 
La crimée assiégée par des drones :lol:

n°70629218
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 16-05-2024 à 10:34:27  profilanswer
 

 
tim-timmy a écrit :

 

La crimée assiégée par des drones :lol:


Tiens, d'ailleurs les exportations de grain ukrainien ont regagné leur niveau d'avant-guerre. J'ai entendu un chiffre comme 237 bateaux pour le mois de mars, sur France Inter. C'est sans doute une des principales victoires ukrainiennes, avec un échec de la tentative russe d'étouffer l'économie du pays (une grosse part du PIB) - tout en faisant du chantage à la famine mondiale et à l'inflation En cela, les actions courageuses de l'armée ukrainienne en mer noire sauvent plusieurs pays de la disette, et notre portefeuille aussi en UE.

 

Les ukrainiens manquent d'argent, le produit de leur terre est une manne vitale. Ils sauvent un peu les meubles grâce à leur activisme en mer Noire et contre l'armée russe installée en Crimée. Mais avec la destruction et l'occupation des terres agricoles par l'armée d'occupation, ça risque quand même d'entamer l'économie ukrainienne à terme.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 16-05-2024 à 10:38:41

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
mood
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Posté le 16-05-2024 à 10:34:27  profilanswer
 

n°70629293
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 16-05-2024 à 10:41:59  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ce qui prolongerait la guerre de 4 ans supplémentaires, avant que l'UE ne se décide à monter en puissance ou que les USA élise un président qui ne fasse pas que temporiser le feu (quand c'est pas carrément y jeter de l'huile, menacer les habitants de pas venir les aider s'ils ne donnent pas à la quête de Noël ou bal des pompiers, et pactiser avec le pyromane).
 
Trump est un débile, narcissique, manipulable et influençable, mais j'ose espérer qu'il reste entouré de gens qui ont une conscience au moins basique des intérêts communs entre USA, Europe et globalement les démocraties, avec une petite idée de ce qui se joue par rapport aux régimes autoritaires impérialistes.


Oui ben ça, j'espère bien que les 6 mois de blocage à cause de la team Trump ont permis d'en prendre réellement conscience, qu'il fallait se sortir les doigts et pas toujours compter sur les mêmes... :sweat:


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Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
n°70629325
Threal
Posté le 16-05-2024 à 10:46:34  profilanswer
 

Olivie a écrit :

Et sinon y a un topik cryptos, ca vous évitera de lire les inepties des stockbros sur le méchant bitcoin qui sert à acheter des enfants :o
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


Ne mets pas Plymouth dans les stockbros stp. [:azyl:2]

n°70629349
gsans
Slow food... slow....
Posté le 16-05-2024 à 10:50:13  profilanswer
 

bonk1 a écrit :

 

L' élection de Trump en Novembre poserait question sur cet engagement...

 

[:michaeldell]  [:mrmeth67]


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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°70629392
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 10:56:03  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Tiens, d'ailleurs les exportations de grain ukrainien ont regagné leur niveau d'avant-guerre. J'ai entendu un chiffre comme 237 bateaux pour le mois de mars, sur France Inter. C'est sans doute une des principales victoires ukrainiennes, avec un échec de la tentative russe d'étouffer l'économie du pays (une grosse part du PIB) - tout en faisant du chantage à la famine mondiale et à l'inflation. Les ukrainiens manquent d'argent, le produit de leur terre est une manne vitale. Mais avec la destruction et l'occupation des terres agricoles par l'armée d'occupation, ça risque quand même d'entamer l'économie ukrainienne à terme.


 
C'est aussi la marque d'une mobilisation partielle, car il faut faire tourner l'économie et les champs...
 
Il faut avoir en tête qu'une bonne partie de ce qu'on "donne" à l'Ukraine est en fait vendu. Donc d'un coté ou leur reproche de pas mobiliser, mais dans la même temps on a besoin qu'ils continuent à cultiver du blé et créer de la richesse...
 
Si j'étais mesquin, je me questionnerais si notre soutien à l'Ukraine ne tient pas davantage aux enjeux de grenier à blé mondial, qu'au fait que les Russes soit de méchant colonialistes et que cela heurte notre morale. Si l'Ukraine est annexée, la Russie serait encore plus forte (avoir la main sur la nourriture, en plus des ressources naturelles gaz / pétrole / uranium...)
Et au final, voulons nous intégrer dans l'Europe un pays corrompu (l'Ukraine était loin des standards Européens avant l'agression Russes), ou une capacité de production agricole ?
Tant que la Crimée n'était pas une terre agricole sensible, l'Occident s'en fichait un peu que la Russie en ai annexé une partie...
 
Et il y a bien des conflits dans le monde ou nous (occidentaux) n'offrons pas du matériel et du soutient aux peuples opprimés ou colonisés...  
 
Au final tant mieux qu'on soutienne l'Ukraine, mais défendons-nous les Ukrainiens... ou d'autres enjeux géostratégiques ?


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n°70629447
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-05-2024 à 11:05:08  profilanswer
 

l'Ukraine arrive a exporter actuellement autant de céréales qu'avant la guerre. Comme quoi la "bataille de la mer noire" est gagné et c'était important.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70629497
simboss
Posté le 16-05-2024 à 11:12:10  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


Au final tant mieux qu'on soutienne l'Ukraine, mais défendons-nous les Ukrainiens... ou d'autres enjeux géostratégiques ?


 
Pourquoi "ou" et pas simplement "et"?
 
Evidemment quand les etoiles sont moins bien alignées entre nos interets et nos valeurs, le soutien et plus compliqué, ca n'a rien de surprenant.

n°70629539
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 11:18:05  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

l'Ukraine arrive a exporter actuellement autant de céréales qu'avant la guerre. Comme quoi la "bataille de la mer noire" est gagné et c'était important.


 
Il y a un deal la dessous, d'autant que vu ses ambitions et positions en Afrique... Poutine n'a aucun intérêt à créer une crise alimentaire dont il serait responsable.
 
Si la Russie avait voulu détruire le port d'Odessa, ce serait fait comme pour nombre de centrales électriques... Idem aucun bateau commercial ne prendrait le risque d'emprunter la mer d'Azov sans un "pacte de non agression", ils seraient inassurables... et ce serait dur de les défendre contre des mines, des torpilles ou des drones (y compris torpilles)
 
Il n'y a pas de "bataille gagnée", juste de la Real politique. Mais tant mieux que cette "force agricole" nous impose de soutenir l'Ukraine, et qu'ils puissent produire et exporter.


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n°70629559
Makura
Lurker pro
Posté le 16-05-2024 à 11:20:38  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
Il y a un deal la dessous, d'autant que vu ses ambitions et positions en Afrique... Poutine n'a aucun intérêt à créer une crise alimentaire dont il serait responsable.
 
Si la Russie avait voulu détruire le port d'Odessa, ce serait fait comme pour nombre de centrales électriques... Idem aucun bateau commercial ne prendrait le risque d'emprunter la mer d'Azov sans un "pacte de non agression", ils seraient inassurables... et ce serait dur de les défendre contre des mines, des torpilles ou des drones (y compris torpilles)
 
Il n'y a pas de "bataille gagnée", juste de la Real politique. Mais tant mieux que cette "force agricole" nous impose de soutenir l'Ukraine, et qu'ils puissent produire et exporter.


 
Tu veux dire, comme quand la Russie a voulu faire le blitz pour s'emparer de Kiev et mettre le pays à genoux en trois jours ?


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100 milliards de mouches ne peuvent pas avoir tort : mangez de la merde !
n°70629568
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 16-05-2024 à 11:21:33  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ce qui prolongerait la guerre de 4 ans supplémentaires, avant que l'UE ne se décide à monter en puissance ou que les USA élise un président qui ne fasse pas que temporiser le feu (quand c'est pas carrément y jeter de l'huile, menacer les habitants de pas venir les aider s'ils ne donnent pas à la quête de Noël ou bal des pompiers, et pactiser avec le pyromane).
 
Trump est un débile, narcissique, manipulable et influençable, mais j'ose espérer qu'il reste entouré de gens qui ont une conscience au moins basique des intérêts communs entre USA, Europe et globalement les démocraties, avec une petite idée de ce qui se joue par rapport aux régimes autoritaires impérialistes.


 
Dsl, je prends votre échange en cours mais quelques remarques persos:
 
- La réélection de Trump signifierait bien davantage que la prolongation de la guerre pour 4 ans supplémentaires mais une défaite quasi-certaine pour l'Ukraine parce que Donald couperait très vite l'aide militaire américaine au motif qu'il faut faire la paix. D'ailleurs il a un plan, on le connaît, cela consiste à tout céder à Pitoune sur le dos des Ukrainiens.
Un nouveau mandat de Donald ne ressemblerait pas au précédent, il serait bien pire. En particulier, il ne quitterait plus le pouvoir volontairement (déjà que la dernière fois c'était pas vraiment le cas) et il est très probable qu'il n'y ait rapidement plus d'élections libres aux US avec Donald au pouvoir. Il retirerait également immédiatement le soutien US à l'OTAN muée de facto en coquille vide permettant à Pitoune comme il l'a expressément souhaité publiquement de faire "whatever the hell he wants" aux pays membres en Europe. Inutile de dire que la cohésion européenne déjà fragile risquerait fort d'éclater en même temps que l'OTAN.  
 
- Donald n'est plus entouré que de bénis oui-oui ayant renié tout principe pour s'abandonner corps & âme à lui. Il y a deux catégories de personnes autour de lui: les fanatiques, genre Bannon, qui pensent pouvoir profiter de Donald pour réaliser leur rêve d'un État fasciste américain & les collabos, genre Johnson et beaucoup beaucoup d'autres, qui ont tout sacrifié à leur quête d'un illusoire et éphémère pouvoir que Donald leur octroierait aussi aisément qu'il leur retirerait. Ces derniers me font de plus en plus penser à des Esprits Servants de Donald ne vivant plus que par et pour Sa Volonté. Le dernier épisode en date où l'on voit (il n'y a pas 48h) défiler à son procès à Manhattan une cohorte de ses soutiens, tous attifés comme lui en costume bleu et cravate rouge, pour réciter l'Évangile de Donald avec MAGA Mike dans le rôle du curé qui prend la défense d'un mec qui a falsifié ses comptes pour dissimuler des dépenses de campagne liées à des relations extra-conjugales avec des playmates ou des actrices porno pendant que sa femme venait d'accoucher de son fils est assez éclairant par rapport à la question que tu poses. C'est la preuve qu'aucun principe n'arrêtera ces gars-là... ni la morale chrétienne, ni le patriotisme, ni le respect des institutions. Johnson est un Baptiste du Sud profond qui explique que la lecture de la Bible guide ses actions, un ultra-conservateur pur jus, un Mike Pence version insurrectionniste et il vient expliquer devant le tribunal pendant que les témoins s'expriment que Donald est innocent puis relaie toutes ses attaques et mensonges dont le but unique est de détruire le système fondé sur le Rule of Law.
 
- Trump ne sera pas (amha) réélu car il ne peut pas gagner sans tricher. C'est pourquoi la normalisation de ses mensonges est cruciale pour lui car la seule façon qu'il a de gagner est de démolir le système garantissant la tenue d'élections libres et la confiance des citoyens dans le processus électoral. Il s'y attelle depuis 9 ans (car oui dès 2015 il jetait le trouble sur la régularité du scrutin) et bien évidemment bien davantage depuis 2020.
 
Il a essayé il y a 4 ans, il essaiera à nouveau cette année, il prépare d'ailleurs les esprits plus tôt que la dernière fois en expliquant qu'il ne peut s'engager à accepter les résultats s'il devait être le perdant et le RNC (qui a désormais Lara Trump à sa tête) planifie déjà la prochaine insurrection: à côté des efforts légaux ici et là pour faire valider des cartes électorales iniques avec l'aide de juridictions amies, le RNC compte mettre en place des comités de "vigilance" pour surveiller la tenue du scrutin, c'est-à-dire dissuader ou empêcher les votes de certaines catégories de personnes en maintenant une pression maximale, une ambiance délétère qui pourra déraper violemment à tout instant. Donald a déjà démontré que la violence n'était pas un problème pour lui, simplement un moyen d'obtenir le résultat souhaité. S'il parvient à tenir mobilisée sa base et à recruter de nouveaux adeptes du culte de lui-même (et la responsabilité des médias "mainstream" est à cet égard grande), il me paraît évident qu'il déclenchera des intimidations et si nécessaire des violences pour prévaloir. Son camp s'y prépare en tout cas et bien plus en amont et de façon beaucoup plus organisée que la dernière fois, c'est pour cela qu'il a fait remplacer tous ceux qui n'étaient pas aveuglément trumpistes et qu'il ne s'entoure que de bandits sans scrupules comme lui.

Message cité 1 fois
Message édité par Faramir le 16-05-2024 à 11:45:15

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°70629579
Sebwap
Posté le 16-05-2024 à 11:23:24  profilanswer
 

y a du level sur le topic ce matin.

n°70629603
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 16-05-2024 à 11:26:57  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ce qui prolongerait la guerre de 4 ans supplémentaires, avant que l'UE ne se décide à monter en puissance ou que les USA élise un président qui ne fasse pas que temporiser le feu (quand c'est pas carrément y jeter de l'huile, menacer les habitants de pas venir les aider s'ils ne donnent pas à la quête de Noël ou bal des pompiers, et pactiser avec le pyromane).
 
Trump est un débile, narcissique, manipulable et influençable, mais j'ose espérer qu'il reste entouré de gens qui ont une conscience au moins basique des intérêts communs entre USA, Europe et globalement les démocraties, avec une petite idée de ce qui se joue par rapport aux régimes autoritaires impérialistes.


Il ne refera pas deux fois cette erreur, non.

n°70629623
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 11:30:25  profilanswer
 

Makura a écrit :


 
Tu veux dire, comme quand la Russie a voulu faire le blitz pour s'emparer de Kiev et mettre le pays à genoux en trois jours ?


 
Ca n'a rien à voir de s'emparer d'un objectif, ou de le détruire.
 
Détruire le port d'Odessa ce serait "facile", et ne couterait aucun homme à la Russie.
La Bataille d'Avdiïvka à couté 4000 hommes à la Russie, pour un timbre poste de quelques km2 à l'échelle de l'Ukraine.
 
La Russie serait surement incapable de prendre Karkhiv... mais elle pourrait la rendre inhabitable (comme le font les Israéliens à Gaza).
 
Si la Russie n'a pas détruit le denier accès à la mer de l'Ukraine c'est pour 2 raisons potentielles :  
- ne pas affamer les Africains (contre productif, vu qu'ils sont majoritairement alliés de la chine et de la Russie)
- volonté de conquérir demain Odessa ?
 
 
 


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n°70629641
bobe
Posté le 16-05-2024 à 11:32:30  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
Il y a un deal la dessous, d'autant que vu ses ambitions et positions en Afrique... Poutine n'a aucun intérêt à créer une crise alimentaire dont il serait responsable.
 
Si la Russie avait voulu détruire le port d'Odessa, ce serait fait comme pour nombre de centrales électriques... Idem aucun bateau commercial ne prendrait le risque d'emprunter la mer d'Azov sans un "pacte de non agression", ils seraient inassurables... et ce serait dur de les défendre contre des mines, des torpilles ou des drones (y compris torpilles)
 
Il n'y a pas de "bataille gagnée", juste de la Real politique. Mais tant mieux que cette "force agricole" nous impose de soutenir l'Ukraine, et qu'ils puissent produire et exporter.


Donne le nom de ton dealer, je veux la même.

n°70629655
Esiuol
Posté le 16-05-2024 à 11:34:13  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
Ca n'a rien à voir de s'emparer d'un objectif, ou de le détruire.
 
Détruire le port d'Odessa ce serait "facile", et ne couterait aucun homme à la Russie.
La Bataille d'Avdiïvka à couté 4000 hommes à la Russie, pour un timbre poste de quelques km2 à l'échelle de l'Ukraine.
 
La Russie serait surement incapable de prendre Karkhiv... mais elle pourrait la rendre inhabitable (comme le font les Israéliens à Gaza).
 
Si la Russie n'a pas détruit le denier accès à la mer de l'Ukraine c'est pour 2 raisons potentielles :  
- ne pas affamer les Africains (contre productif, vu qu'ils sont majoritairement alliés de la chine et de la Russie)
- volonté de conquérir demain Odessa ?
 
 
 


 
LOL  [:clooney24]  

n°70629661
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-05-2024 à 11:34:42  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
Il y a un deal la dessous, d'autant que vu ses ambitions et positions en Afrique... Poutine n'a aucun intérêt à créer une crise alimentaire dont il serait responsable.
 
Si la Russie avait voulu détruire le port d'Odessa, ce serait fait comme pour nombre de centrales électriques... Idem aucun bateau commercial ne prendrait le risque d'emprunter la mer d'Azov sans un "pacte de non agression", ils seraient inassurables... et ce serait dur de les défendre contre des mines, des torpilles ou des drones (y compris torpilles)
 
Il n'y a pas de "bataille gagnée", juste de la Real politique. Mais tant mieux que cette "force agricole" nous impose de soutenir l'Ukraine, et qu'ils puissent produire et exporter.


 
y'a un deal, forcement on est con  [:zedlefou:1]  
 
C'est pour cela que Poutine offrait du blé gratos l'an dernier, pour ne pas destabiliser ses amis africains quand les cours montaient et faisaient chier les occidentaux
 
Billard à 5 bandes en 3D forcement.  
 
La mer d'Azov ? un pacte de non agression ? On est déjà d'dredi ?  


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70629693
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 11:39:09  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
Dsl, je prends votre échange en cours mais quelques remarques persos:
 
- La réélection de Trump signifierait bien davantage que la prolongation de la guerre pour 4 ans supplémentaires mais une défaite quasi-certaine pour l'Ukraine parce que Donald couperait très vite l'aide militaire américaine au motif qu'il faut faire la paix. D'ailleurs il a un plan, on le connaît, cela consiste à tout céder à Pitoune sur le dos des Ukrainiens.
Un nouveau mandat de Donald ne ressemblerait pas au précédent, il serait bien pire. En particulier, il ne quitterait plus le pouvoir volontairement et il est très probable qu'il n'y ait rapidement plus d'élections libres aux US avec Donald au pouvoir. Il retirerait également immédiatement le soutien US à l'OTAN muée de facto en coquille vide permettant à Pitoune comme il l'a expressément souhaité publiquement de faire "whatever the hell he wants" aux pays membres en Europe. Inutile de dire que la cohésion européenne déjà fragile risquerait fort d'éclater en même temps que l'OTAN.  
 
- Donald n'est plus entouré que de bénis oui-oui ayant renié tout principe pour s'abandonner corps & âme à lui. Il y a deux catégories de personnes autour de lui: les fanatiques, genre Bannon, qui pensent pouvoir profiter de Donald pour réaliser leur rêve d'un État fasciste américain & les collabos, genre Johnson et beaucoup beaucoup d'autres, qui ont tout sacrifié à leur quête d'un illusoire et éphémère pouvoir que Donald leur donnerait aussi aisément qu'il leur retirerait. Ces derniers me font de plus en plus penser à des Esprits Servants de Donald ne vivant plus que par et pour Sa Volonté. Le dernier épisode en date où l'on voit (il n'y a pas 48h) défiler à son procès à Manhattan une cohorte de ses soutiens, tous attifés comme lui en costume bleu et cravate rouge, pour réciter l'Évangile de Donald avec MAGA Mike dans le rôle du curé qui prend la défense d'un mec qui a falsifié ses comptes pour dissimuler des dépenses de campagne liées à des relations extra-conjugales avec des playmates ou des actrices porno pendant que sa femme venait d'accoucher de son fils est assez éclairant par rapport à la question que tu poses. C'est la preuve qu'aucun principe n'arrêtera ces gars-là... ni la morale chrétienne, ni le patriotisme, ni le respect des institutions. Johnson est un Baptiste du Sud profond qui explique que la lecture de la Bible guide ses actions, un ultra-conservateur pur jus, un Mike Pence version insurrectionniste et il vient expliquer devant le tribunal pendant que les témoins s'expriment que Donald est innocent puis relaie toutes ses attaques et mensonges dont le but unique est de détruire le système fondé sur le Rule of Law.
 
- Trump ne sera pas (amha) réélu car il ne peut pas gagner sans tricher. C'est pourquoi la normalisation de ses mensonges est cruciale pour lui car la seule façon qu'il a de gagner est de démolir le système garantissant la tenue d'élections libres et la confiance des citoyens dans le processus électoral. Il s'y attelle depuis 9 ans (car oui dès 2015 il jetait le trouble sur la régularité du scrutin) et bien évidemment bien davantage depuis 2020.
 
Il a essayé il y a 4 ans, il essaiera à nouveau cette année, il prépare d'ailleurs les esprits plus tôt que la dernière fois en expliquant qu'il ne peut s'engager à accepter les résultats s'il devait être le perdant et le RNC (qui a désormais Lara Trump à sa tête) planifie déjà la prochaine insurrection: à côté des efforts légaux ici et là pour faire valider des cartes électorales iniques avec l'aide de juridictions amies, le RNC compte mettre en place des comités de "vigilance" pour surveiller la tenue du scrutin, c'est-à-dire dissuader ou empêcher les votes de certaines catégories de personnes en maintenant une pression maximale, une ambiance délétère qui pourra déraper violemment à tout instant. Donald a déjà démontré que la violence n'était pas un problème pour lui, simplement un moyen d'obtenir le résultat souhaité. S'il parvient à tenir mobilisée sa base et à recruter de nouveaux adeptes du culte de lui-même (et la responsabilité des médias "mainstream" est à cet égard grande), il me paraît évident qu'il déclenchera des intimidations et si nécessaire des violences pour prévaloir. Son camp s'y prépare en tout cas et bien plus en amont et de façon beaucoup plus organisée que la dernière fois, c'est pour cela qu'il a fait remplacer tous ceux qui n'étaient pas aveuglément trumpistes et qu'il ne s'entoure que de bandits sans scrupules comme lui.


 
+1 malheureusement...
 
TRUMP est binaire : tout n'est que deal et commerce.
 
C'est en faveur des USA -> on y met tout notre poids
Ce n'est pas la priorité des USA : démerdez-vous, ou payez nous pour qu'on intervienne
 
Je n'exclue pas que Trump dise "OK pour 100 milliards par an d'aide à l'Ukraine financés par l'Europe vu que le bordel est sur votre continent", à prendre ou à laisser.
 
Et là on sera comme des imbéciles... car notre Europe bureaucratique et humaniste est incapable de savoir gérer un personnage aussi brutal qui ne raisonne que par le $ et des rapports de force.
 
Biden est loin d'être un ange car c'est America First aussi (il n'a pas modifié la ligne insufflée par Trump lors du premier mandat)... mais la vision géopolitique est plus "haute"


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n°70629702
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 16-05-2024 à 11:40:23  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
+1 malheureusement...
 
TRUMP est binaire : tout n'est que deal et commerce.
 
C'est en faveur des USA -> on y met tout notre poids
Ce n'est pas la priorité des USA : démerdez-vous, ou payez nous pour qu'on intervienne
 
Je n'exclue pas que Trump dise "OK pour 100 milliards par an d'aide à l'Ukraine financés par l'Europe vu que le bordel est sur votre continent", à prendre ou à laisser.
 
Et là on sera comme des imbéciles... car notre Europe bureaucratique et humaniste est incapable de savoir gérer un personnage aussi brutal qui ne raisonne que par le $ et des rapports de force.
 
Biden est loin d'être un ange car c'est America First aussi (il n'a pas modifié la ligne insufflée par Trump lors du premier mandat)... mais la vision géopolitique est plus "haute"


C'est pire que ça : Trump ne pense qu'à sa gueule. Le reste, il s'en tamponne.  


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°70629729
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 11:43:28  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
y'a un deal, forcement on est con  [:zedlefou:1]  
 
C'est pour cela que Poutine offrait du blé gratos l'an dernier, pour ne pas destabiliser ses amis africains quand les cours montaient et faisaient chier les occidentaux
 
Billard à 5 bandes en 3D forcement.  
 
La mer d'Azov ? un pacte de non agression ? On est déjà d'dredi ?  


 
Ben OUI
 
et d'où le fait qu'un accord avait été passé entre Russes et Ukrainiens au début du conflit sur l'export des Céréales vers l'Afrique.
https://www.france24.com/fr/afrique [...] e-de-l-est


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n°70629738
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-05-2024 à 11:45:01  profilanswer
 

donc il en a rien a foutre qu'il y ait des merdes ou que le blé ukrainien ne passe pas, au contraire.


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70629759
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 16-05-2024 à 11:48:40  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

donc il en a rien a foutre qu'il y ait des merdes ou que le blé ukrainien ne passe pas, au contraire.


Qui contrôle le blé, contrôle l'univers. [:sprinkler]  
 
À part ça, c'est marrant cette fausse naïveté, je trouve. :o


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Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
n°70629761
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 11:49:04  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

donc il en a rien a foutre qu'il y ait des merdes ou que le blé ukrainien ne passe pas, au contraire.


 
J'ai pas compris ta phrase, mais Poutine ne cherche pas à empêcher les exports de blé en effet. Il a essayé en 2023, mais vu les impacts et inquiétudes de ses partenaires Africains il y a renoncé.


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n°70629763
bobe
Posté le 16-05-2024 à 11:49:08  profilanswer
 

Citation :

https://twitter.com/TheStudyofWar/s [...] 4064504881
 
NEW: The tempo of Russian offensive operations in northern Kharkiv Oblast continues to decrease after Russian forces initially seized areas that Ukrainian officials have now confirmed were less defended.
(fil à dérouler)


Message édité par bobe le 16-05-2024 à 11:50:09
n°70629769
simboss
Posté le 16-05-2024 à 11:50:22  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
Ben OUI
 
et d'où le fait qu'un accord avait été passé entre Russes et Ukrainiens au début du conflit sur l'export des Céréales vers l'Afrique.
https://www.france24.com/fr/afrique [...] e-de-l-est


 
Mais Poutine avait rompu l'accord (enfin refusé de le prolonger), et avait reussi pendant quelques mois a imposer un blocus.
Les Ukrainiens ont trouvé la parade avec leurs drones et l'utilisation d'un corridor en grande partie dans les eaux territoriales des pays de l'OTAN.
 
Et la Russie a balancé plein de missiles sur Odessa, je crois que detruire des infrastructures portuaires est pas si evident, ce sont pas des trucs tres chers, c'est tres etendu.
 
Est-ce qu'il y a un pacte de non-agression des navires qui s'est mis en place suite a tout ces elements? Je n'en ai aucune preuve, mais en tout cas ca n'est pas par bonté de coeur que Poutine a laissé tomber ce blocus.

n°70629786
Sebmbalo
Capt-Kroski
Posté le 16-05-2024 à 11:53:00  profilanswer
 

y'a les russes qui ont découvert le plus gros gisement de pétrole du monde en antarctique ... mais ils peuvent pas l'exploiter  :lol:


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la vraie démocratie naitra lorsque l'on votera pour des idées, pas des partis.
n°70629807
bonk1
Elle te plait ma soeur ?
Posté le 16-05-2024 à 11:55:57  profilanswer
 

Sebmbalo a écrit :

y'a les russes qui ont découvert le plus gros gisement de pétrole du monde en antarctique ... mais ils peuvent pas l'exploiter  :lol:


 
OSEF du pêtrole, en 2025 on roulera tous en R5 électrique, on emballera les steak Charal avec du PQ et on fera nos courses avec des paniers en fibre de gazon tressés


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n°70629813
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 16-05-2024 à 11:56:46  profilanswer
 

Les discussions de PMU autour de Trump, succulent  [:scipion8:3]

n°70629825
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 16-05-2024 à 11:57:40  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Les discussions de PMU autour de Trump, succulent  [:scipion8:3]


Ah parce que tu es aussi pro Trump ? [:jean-guitou]


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Niquez vos morts avec vos S à la 3eme personne, tas de fions.
n°70629838
Olivie
SUUUUUUUUUUUUUU
Posté le 16-05-2024 à 11:59:02  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Les discussions de PMU autour du Bitcoin, succulent  [:scipion8:3]


[:scipion8:3]


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n°70629846
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 16-05-2024 à 12:00:05  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Les discussions de PMU autour de Trump, succulent  [:scipion8:3]


 
Ok, donc t'es juste là pour la provoc en fait. Tu sais comment ça va se finir, je suppose.


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I'm going to Disneyland !
n°70629903
_jay_jay_
Posté le 16-05-2024 à 12:10:21  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ça serait pas si étonnant que ça.
 
Fico c'est plus un Mélenchon qu'un Lepen, même en France si Meluche arrivait au pouvoir et même en tant que pro-russe, il serait la cible de l’autre spectre politique, même s'ils sont pro-russes aussi. L’aspect pro-russe n’entrerait pas en ligne de compte, si ce n’est dans les méthodes anti démocratiques d’assassinat politique.
 
Et si l’aspect pro russe entre en ligne de compte, ça serait pas étonnant non plus. Fico a mis un peu d’eau dans son vin, après son élection. Le problème des extrémistes c'est qu'il faut toujours être plus extrême, rebrousser chemin c'est trahir.


 
Fico est surtout un opportuniste: il a commencé au parti communiste Tchécoslovaque, car c'était évidemment le seul parti permettant alors son ascension politique. A-t-il des convictions politiques ? Sans doute, comme tout le monde. Mais ça n'influence pas outre mesure ses décisions qui dépendent avant tout de ce qui l'avantage personnellement. Un mélange de Méluche, Sarkozy et Balkany. Il a toujours eu un discours anti-EU de bonne aloi en Slovaquie, tout en ayant des actions plutôt pro EU par exemple. Il ne faudrait surtout pas se priver de subventions à détourner :o  
Sur la Russie, il a toujours tenu le discours populiste et court-termiste: ce que fait la russie, c'est mal, mais il ne faudrait pas que les Slovaques payent pour aider les Ukrainiens, que ce soit par l'aide militaire, le gaz plus cher, ou les conséquences économiques des sanctions contre la russie. Mais au final, il s'aligne plutôt sur les autre pays européens. Il sait où est son intérêt.

n°70629948
_umadjw_
Posté le 16-05-2024 à 12:18:02  profilanswer
 

bonk1 a écrit :


 
Il y a un deal la dessous, d'autant que vu ses ambitions et positions en Afrique... Poutine n'a aucun intérêt à créer une crise alimentaire dont il serait responsable.
 
Si la Russie avait voulu détruire le port d'Odessa, ce serait fait comme pour nombre de centrales électriques... Idem aucun bateau commercial ne prendrait le risque d'emprunter la mer d'Azov sans un "pacte de non agression", ils seraient inassurables... et ce serait dur de les défendre contre des mines, des torpilles ou des drones (y compris torpilles)
 
Il n'y a pas de "bataille gagnée", juste de la Real politique. Mais tant mieux que cette "force agricole" nous impose de soutenir l'Ukraine, et qu'ils puissent produire et exporter.


 

bonk1 a écrit :


 
Ca n'a rien à voir de s'emparer d'un objectif, ou de le détruire.
 
Détruire le port d'Odessa ce serait "facile", et ne couterait aucun homme à la Russie.
La Bataille d'Avdiïvka à couté 40000 hommes à la Russie, pour un timbre poste de quelques km2 à l'échelle de l'Ukraine.
 
La Russie serait surement incapable de prendre Karkhiv... mais elle pourrait la rendre inhabitable (comme le font les Israéliens à Gaza).
 
Si la Russie n'a pas détruit le denier accès à la mer de l'Ukraine c'est pour 2 raisons potentielles :  
- ne pas affamer les Africains (contre productif, vu qu'ils sont majoritairement alliés de la chine et de la Russie)
- volonté de conquérir demain Odessa ?
 
 
 


https://media2.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExZWhlZndmYXB4bWdmcWI3NW1sYXVnbmd2andzaWtjN3BwN3Z3c3prMCZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/SfYTJuxdAbsVW/giphy.gif


Message édité par _umadjw_ le 16-05-2024 à 12:18:32
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