Ils s'en fichent des pertes, c'est le problème

Ça ne signifie pas que ces pertes n'ont pas d'importance.

Les mobiks et les stocks de blindaille soviétique oui, mais ils ne vont pas pouvoir continuer indéfiniment à se faire descendre DCA et aviation à ce rythme.

 
C'est original un message pro-russe d'un pseudo "le rouge" lol
 
Techniquement tous les signaux envoyés par les gouvernements, les agences de renseignement et les médias sont négatifs pour l'Ukraine en effet...
Sur ce forum il y a une proportion significative de gens qui font l'amalgame entre une vision réaliste des choses et être pro-Russe... mais bon c'est difficile d'expliquer aux optimistes ou aux croyants que la réalité est plus contrastée... espérons que l'avenir leur donne raison
 
Pour l'heure ce qui est certain c'est que l'Ukraine n'est pas la priorité des USA (en tous cas celle de Bush), que l'Europe s'est montrée incapable d'apporter du relai quand les USA ont fait défaut, que Zelensky a du mal à mobiliser, et que les Russes ont des alliées fiables avec la Chine, l'Iran et la Corée du Nord.
 
Bref les pays les moins démocratiques savent s'unir, et les pays démocratiques sont incapable de prendre une position claire (en dehors de belles paroles "Macronantes" ou "VenDerLayennes" )
 
Perso je trouve déprimant de voir l'Ukraine se faire bouffer par petits morceaux... mais dans nos démocraties (et forums) nous sommes plus doués pour parler (et dénoncer des pro Russes imaginaires, ce qui ne sert à rien...) que pour agir.

Ils ont l'air d'avoir mis tout sur la production militaire
Il va falloir un soutien long très long

Assez surprenant de lire que tout est positif de la part de certains, que les russes sont des branques, qu’ils vont bientôt avoir plus rien, plus de matos avec des smileys de Biden ou en mode roi du pétrole.

Prune60 (@Prune602) :

️ Russian Railway Update:

“IPEM estimated budget losses from infrastructure restrictions at 2.8 trillion rubles per year”

Bottlenecks in Russian rail infrastructure are just one of multiple issues.  

Be prepared for lot of references in this thread.

kommersant.ru/doc/6648439

Prune60 (@Prune602) :

️ Russian Railway Update:
(You might want to bookmark this)

Buckle in, because it’s really bad news.  It is really important that you read the build up to this bad news for you to REALLY appreciate how bad it is.  

Pease make sure read this and ALL of the linked threads

Prune60 (@Prune602) :

️Russia:  “Old locomotives are pulling to wear out”

“Manufacturers propose to change the reliability requirements of machines”

kommersant.ru/doc/6650803

Un long thread sur l'état de dégradation croissant de l'infra ferroviaire en Russie. Plus de la moitié des locomotives ont plus de 20 ans, et il n'y a plus de production de pièces de rechange pour certains de leurs modèles
 
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 72749.html
 

qui a déjà dit ça ?

Oui les ukrainiens ont déjà gagné.

Moi

Ils ont l'air d'avoir mis tout sur la production militaire
Il va falloir un soutien long très long

Un petit spoil warning pour le russe pendu serait pas mal.

Mais c'est une guerre qui est partie pour durer très longtemps et une partie du soutien européen est sur le long terme. Comme celui de la Norvège par exemple.

Quel visionnaire  

Mais c'est une guerre qui est partie pour durer très longtemps et une partie du soutien européen est sur le long terme. Comme celui de la Norvège par exemple.

Ça se voit pas vraiment quand on analyse les modèles de tanks détruits si j'ai bien compris.

Mais d'une part ce n'est pas tenable à long ni même à moyen terme de consacrer le tiers du budget à la production militaire, d'autre part ils ne vont pas produire en quelques mois des centaines de chasseurs et de batteries de S400, surtout sous sanctions.

Leur production en dehors des drones ça a l'air surtout d'être de la remise en état des T-62 qui étaient stockés depuis Kroutchev.

 
Mais d'une part ce n'est pas tenable à long ni même à moyen terme de consacrer le tiers du budget à la production militaire, d'autre part ils ne vont pas produire en quelques mois des centaines de chasseurs et de batteries de S400, surtout sous sanctions.
 
Leur production en dehors des drones ça a l'air surtout d'être de la remise en état des T-62   qui étaient stockés depuis Kroutchev.

Le soutien des USA est effectivement loin d'être gagné mais je crois que l'Ukraine peut tenir sans. Ils on tenu quasiment sans durant six mois.

Ça parle quand même d’avancées russes du côté du Donbass là.
Par rapport au temps, ça correspond à une simulation de « fin de l’aide américaine » puisque on est à un instant où les armes ont pas vraiment eu le temps d’arriver sur le front.  
On entend ici et là que le front est tenu à bout de bras, ça rationne les munitions, les soldats sont exténués…
Si la dernière aide était pas signée, j’aurais vu une percée russe cet été avec une avancée très nette.
 
Après, ça aurait possiblement engendré un envoi des troupes occidentales puisque ce serait la porte ouverte à l’invasion totale de l’Ukraine, mais bon voila le scénario catastrophe quoi…
 
Je pense qu’on est pas passé loin d’un scénario noir.

Après, ça aurait possiblement engendré un envoi des troupes occidentales puisque ce serait la porte ouverte à l’invasion totale de l’Ukraine, mais bon voila le scénario catastrophe quoi…

Je pense que c'est le problème malgré l'aide qui arrive enfin.

Après coté équipement aussi, les chars Abrams qui étaient supposé amener une capacité de défense ont été mis en retrait des combats et font défaut (les drones ont démontré que les chars sont useless au 21ème siècle)

En gros la vraie barrière pour empêcher les Russes d'avancer, c'est des tirs d'artillerie massifs pour créer un barrage infranchissable. Et là c'est le manque d'obus qui pose problème...

La seule Corée du Nord à fourni 3 millions d'obus à la Russie, quand l'Europe avait du mal à en livrer 300.000 (sur le million promis)
https://www.geo.fr/geopolitique/cor [...] 0multiple.

 
C’est HS mais c’est pas non plus 3 musulmans qui se radicalisent qu’on a en France, comme pour les russes faut pas être bisounours, aujourd’hui une grande partie de la population musulmane en France fait passer les valeurs de leur romans religieux avant les lois de la république, et c’est pas qu’en France, regarde aussi aux UK.

Mais c'est une guerre qui est partie pour durer très longtemps et une partie du soutien européen est sur le long terme. Comme celui de la Norvège par exemple.

Faut dire qu'avec le recul, ça semble de plus en plus clair: ça a commencé bien avant l'Ukraine (Transnistrie, Georgie, en j'en passe), ça n'a jamais été et ça ne sera jamais que l'Ukraine. S'ils se sont préparés avant (peut-être pas autant qu'ils auraient dû, sous-estimait notre réaction) et qu'ils sortent tout leur potentiel de nuisance là, c'est que c'est une guerre partie pour durer longtemps et qui aurait été loin, biiiiien plus loin qu'on ne l'aurait imaginé sans action de notre part

Déjà la Moldavie (via la Transnistrie) serait tombée peu après l'Ukraine. Ceci-fait, ils auraient eu le champ libre pour la Roumanie (via la Hongrie, comme la Biélorussie a servi pour l'Ukraine). Les Etats-Baltes, piece of cake. Via Kaliningrad, l'Ukraine, la Lituanie (qui auraient été récemment conquises à ce moment-là), voir même la Slovaquie (vu le résultat des élections), ils auront pu choper la Pologne

Bref, c'est potentiellement une petite dizaine de membres de l'UE qu'on aurait pu perdre amha
Tous les gens qui continuent à défendre l'inaction, le "c'est pas nos oignons", ou le "il nous a rien fait à nous" ne sont pas différents de ces gens-là:

https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk.jpg
(pourtant, on sait ce que ce connard a infligé à l'Europe et ce qu'il a fallu pour s'en débarrasser)

Il semble que la Russie n'a jamais eu que l'ambition de récupérer un p'tit morceau par-ci par-là dans ses anciens satellistes soviétiques. Quel que soit le tissu de mensonges avant ou après chaque conflit, en 2014 pour le Dombass, en 2022 pour le conflit actuel (j'en oublie pleins d'autres sûrement). On a entendu des "Lisbonne à Vladivostok" et "les prochains c'est les polaks et les baltes". On voit du GPS jamming au dessus de la Pologne. On a vu des concentrations de migrants vers la Pologne, la Finlande. On a vu ce qu'il s'est passé au Mali, au Niger, au Burkina Faso. On voit ici, dans les commentaires YouTube, et ailleurs les méfaits de la guerre hybride et informationnelle en Europe

Nous sommes déjà en guerre. Certes pas un conflit ouvert où l'on mobilise l'armée entière, mais on l'est bien. Ca me troue le cul que des gens pensent encore qu'il aurait été possible d'abandonner l'Ukraine à son sort, ne jamais s'être engagé dans le conflit, et que ça nous aurait permis de "sauver notre peau" (garder notre gaz, notre activité dans le peau, ne pas se mettre Poutine et sa Douma à dos, etc.) sans autre forme de conséquence néfaste

 
Faut dire qu'avec le recul, ça semble de plus en plus clair: ça a commencé bien avant l'Ukraine (Transnistrie, Georgie, en j'en passe), ça n'a jamais été et ça ne sera jamais que l'Ukraine. S'ils se sont préparés avant (peut-être pas autant qu'ils auraient dû, sous-estimait notre réaction) et qu'ils sortent tout leur potentiel de nuisance là, c'est que c'est une guerre partie pour durer longtemps et qui aurait été loin, biiiiien plus loin qu'on ne l'aurait imaginé sans action de notre part
 
Déjà la Moldavie (via la Transnistrie) serait tombée peu après l'Ukraine. Ceci-fait, ils auraient eu le champ libre pour la Roumanie (via la Hongrie, comme la Biélorussie a servi pour l'Ukraine). Les Etats-Baltes, piece of cake. Via Kaliningrad, l'Ukraine, la Lituanie (qui auraient été récemment conquises à ce moment-là), voir même la Slovaquie (vu le résultat des élections), ils auront pu choper la Pologne
 
Bref, c'est potentiellement une petite dizaine de membres de l'UE qu'on aurait pu perdre amha
Tous les gens qui continuent à défendre l'inaction, le "c'est pas nos oignons", ou le "il nous a rien fait à nous" ne sont pas différents de ces gens-là:
 
https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk.jpg
(pourtant, on sait ce que ce connard a infligé à l'Europe et ce qu'il a fallu pour s'en débarrasser)
 
Il semble que la Russie n'a jamais eu que l'ambition de récupérer un p'tit morceau par-ci par-là dans ses anciens satellistes soviétiques. Quel que soit le tissu de mensonges avant ou après chaque conflit, en 2014 pour le Dombass, en 2022 pour le conflit actuel (j'en oublie pleins d'autres sûrement). On a entendu des "Lisbonne à Vladivostok" et "les prochains c'est les polaks et les baltes". On voit du GPS jamming au dessus de la Pologne. On a vu des concentrations de migrants vers la Pologne, la Finlande. On a vu ce qu'il s'est passé au Mali, au Niger, au Burkina Faso. On voit ici, dans les commentaires YouTube, et ailleurs les méfaits de la guerre hybride et informationnelle en Europe
 
Nous sommes déjà en guerre. Certes pas un conflit ouvert où l'on mobilise l'armée entière, mais on l'est bien. Ca me troue le cul que des gens pensent encore qu'il aurait été possible d'abandonner l'Ukraine à son sort, ne jamais s'être engagé dans le conflit, et que ça nous aurait permis de "sauver notre peau" (garder notre gaz, notre activité dans le peau, ne pas se mettre Poutine et sa Douma à dos, etc.) sans autre forme de conséquence néfaste

Purée Klarsfeld qu'est-ce qu'il est pitoyable sur LCI, à chaque fois que je tombe sur lui il a constamment le même discours.
C'est limite si il est pas en train de supplier les ukrainiens de ce laisser gentiment marcher sur la gueule pour préserver notre sécurité social.

Après, mise à part la provoque de buque au ski, y a pas de raison de penser que l'article est inventé par le Wall Street Journal ou par les propagandistes russes. Et c'est une info pertinente.
Même si évidemment Poutine reste un fdp qui fout ses opposants politiques dans des cachots sibériens et en assassine d'autres régulièrement. D'où le fait qu'il ait été extrêmement tentant de penser qu'il a ordonné la mort de Navalny. En tout cas si il n'a effectivement pas ordonné sa mort, il l'a bien aidé.

 
La théorie d'une Russie qui chercherait à s'étendre au delà de l'Ukraine, voire même comme on lit ici, à assaillir des pays de l'OTAN, est un pur produit de l'imagination construit en dépit de toute considération matérielle. Il faut le marteler, la Russie n'a pas, n'a jamais eu, et n'aura jamais les moyens de mener une guerre ouverte contre l'OTAN. Ni les moyens matériels, ni les moyens humains, ni les moyens financiers, ce serait leur ruine immédiate et définitive, et ils le savent. Doit-on rappeler que la Russie peine à dominer l'Ukraine ? Qu'elle n'a que péniblement les moyens de projeter quelques forces au delà de ses frontières ? Qui peut croire une seule seconde à ces fables ? Tout cela n'est qu'alarmisme, et culture de la peur.
 
Ces gens qui continuent à défendre l'inaction, craignent une escalade incontrôlée avec une puissance nucléaire; je sais que beaucoup ici se moquent de l'arme atomique: soit qu'ils doutent de la détermination du régime Russe à l'utiliser, soit qu'ils sous estiment leur capacité à mettre en oeuvre des vecteurs nucléaires, nous dirons juste que cette menace semble suffisamment réelle pour dissuader l'évocation même d'une intervention Américaine.
 
Du reste il faut croire que certains ne voient plus la géopolitique qu'au travers du prisme de la seconde guerre mondiale, qu'ils croient voir en tout dirigeant autoritaire une énième réincarnation d'Adolf Hitler, ravivant le souvenir tenace des concessions de Munich. Conjurant l'ancienne honte, ils se persuadent qu'aucune discussion, aucune concession, aucun accord ne peut être trouvé: ils ne seront pas Chamberlain. Soit. Mais quelle issue peuvent-ils espérer dans ces conditions ?

 
Implicitement tu considères donc que la seule chose qui dissuaderait Poutine de poursuivre plus à l'Ouest, c'est l'existence de l'Otan. Dans ce cas j'aimerais bien savoir pourquoi ceux qui sont opposés au soutien à l'Ukraine sont également en grande partie des anti-Otan. C'est pas très logique, à moins bien sur qu'ils soient favorable à ce que les pays européens se fassent dépecer un par un pendant que les autres regarderont ailleurs en espérant ne pas être le suivant sur la liste.

A un moment donné, quand il n'y a plus de soldats tu ne peux pas les inventer. 150 millions de russes dans un pays-continent vs 300 millions d'européens + les USA en backup, pas la peine d'être prix nobel de maths pour se rendre compte que ça ne passe pas.