Reprise du message précédent :
Il sont laique ?

 
Yes ca t'en bouche un coin !

Oui enfin officiellement seulement.
 
Mais en fait on s'en fou un peu c'est pas parce qu'un pays ne se dit pas laïque que la religion est spécialement plus importante qu'en France. En Allemagne par exemple il y a des partis "chrétiens démocrates" et ca ne change rien

 
oui, tu regarderas déjà leur politique de la famille.  

 
Bof nan je le savais pas c'est tout. T'en connais d'autre ? Parce que dans la représentation du monde que je me fait, les démocraties laiques sont bcp plus que minoritaire (je pensais que seul la France l'était)?

entre les 2, on a eu la guerre contre les narco-traficants sud americains ,les méchants moustachus

j'aurais plutot dit la mise en place de pantins  en amérique du Sud, mais bon
 
parce que les narco trafiquants... oui, d'accord, ils ont supprimé les caids. Pour les remplacer par des potes a eux

l'amérique gendarme du monde  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 4314-1.htm

comme avec ben laden en afghanistan et ailleurs

72 interventions depuis 1975 et  liste tjs pas exhaustiv
Attaque de mouvements de guerilla, Renversement des gouvernements
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en effet, on a accéléré l'esclavagisme et on a commencé la colonisation, tu veux qu'ils fassent la meme chose ?

 
Si tu crois qu'un pays laique fait qu'on est meilleure que les autres c'est faux. Je vois rien de républicain à mettre une fille en marge de la société à cause de son voile. Et puis y'a autant d'application de la laicité que de pays qui l'applique, en Suisse c'est laique aussi et pourtant ils critiquent notre politique à l'égard des "signes ostentatoires" !

 
Officiellement ? Ben dans les lieux publiques interdit de montrer ton appartenance à une réligion point.

 
je sais pas pourquoi mais je suis pas étonné    

 
Bon au lieu de supposer mes opinions (si tu les connaissais...   ), réponds juste aux questions

Les aides reçues par les futur talibans et ben laden ne sont jamais venues directement des USA, c'est un peu plus compliqué que ca.

Ah oui en 1789 on s'est réveillé en se disant "tiens on va accélérer l'esclavagisme et  partir coloniser le monde"
Je suis sur qu'en cherchant encore un peu tu dois être capable de trouver ce à quoi le monsieur faisait allusion.    

Un Etat laique c'est bien plus que ca hein    
Recherche un peu des infos sur le parti au pouvoir actuellement ainsi que sur Erdogan et Gül.
Enfin bon ne nous embarquons pas sur la Turquie...

laïque
 
laïque ou laïc, ïque adjectif et nom  
(bas latin laicus, grec laikos, qui appartient au peuple)  
1. Qui n'appartient pas au clergé. Juridiction laïque. Un laïque.  
2. Partisan de la laïcité.  
 
• adjectif
1. Indépendant des organisations religieuses ; qui relève de la laïcité. État laïque.  
- École laïque : école publique distribuant un enseignement neutre sur le plan confessionnel.  
2. Qui est étranger à la religion, au sentiment religieux. Un mythe laïque.
 
(c) Larousse.
 
 
LordofSith : C'est autre chose

lordofthesith a raison, la turquie est un pays laïc. ataturk l'avait voulu sur le même modèle que le laïcité française. ce n'est pas parce que des partis qui se réclament (d'ailleurs pas directement, c'est interdit) de la religion sont autorisés qu'il n'y a pas laïcité, il n'y a pas incompatibilité. la turquie est le seul pays musulman au monde a être laïc et sur certain côté elle va plus loin que la france. par ex, jusque très récemment, il était interdit aux étudiants de montrer leur appartenance religieuse par des signes ostentatoires, ça n'a jamais été le cas en france. pour le reste, tout signe religieux est banni des institutions de la république turque qui est basée sur une constitution strictement laïque. suffit de bouger son cul et d'y aller pour voir que c'est la réalité ou suffit de bouger son cul et de lire des articles de fonds et études sur le sujet plutôt que de raconter n'importe quoi.
 
par contre c'est vrai que depuis que erdogan est au pouvoir, la laïcité en prend un coup et que des salles de prières sont construites de partout. mais la laïcité n'est pas seulement remise en cause en turquie, chez nous aussi des politiciens de droite rêvent de la mettre à terre, y a pas de quoi faire les malins. cette idée que la turquie, pays musulman, ne peut pas être laïque est colportée par les tenants du refus de l'adhésion de la turquie à l'europe. et pourtant, la turquie est culturellement très proche de nous sur bien des aspects. ce pays est a cheval entre deux mondes, entre deux visions de la modernité, il ne tient qu'a nous de l'accueillir ou de la rejeter. si c'est cette dernière option, celle de l'intolérance et de la bêtise politique (erreur stratégique énorme), qui est choisie, on peut dire adieu à la turquie laïque, l'armée ne sera pas éternellement une garantie suffisante pour sauvegarder la laïcité des institutions. tout le reste c'est du blabla subjectifs.

oula on dérive sur le topic "entrer ou non en turquie dans l'Europe".
 
Sinon le fait que des mosqués soient construient ne gene pas au fait que la Turquie soit tj laïc. La laicité c'est aussi la possibilité de vivre sa religion. Pas l'interdiction.

 
y'a bien des mosqués en France je vois pas ou est le probleme en effet    

ça dépend dans quel optique tu construis des salles de prières, erdogan a clairement une idée derrière la tête... mais pour le moment il est réglo, il reste dans le cadre de la loi, il n'est pas interdit en turquie à l'état de financer des lieux de culte, c'est vrai.

Tout depend de l'origine de l'argent:
Si la mosquée est construite par les seuls musulmans, et si on ne vient pas faucher l'argent du contribuable, on s'en fout.
(Enfin, pour autant qu'on ne soit pas gêné par les cris enregistrés de l'immam, on n'a pas à supporter de tapage nocturne)
 Si par contre on pretend la construire sur des fonds publics, c'est inadmissible.

"Il me semble" qu'en france aussi ca se fait : on subvention les constructions de mosquée ou d'église.
 
Erdogan, je ne le connais pas. S'il reste sous le coup de la loi, qu'ils aient 1000 idées derrieres la tete, je ne vois pas ce que ca change.
 
Sinon des nouvelles des USA sur de nouvelles mesures anti terro ?
 
Edit : rajoue de "il me semble"

Salut  
Je profite de ce topic sur le facho de ben laden pour lancer un coup de gueule contre les guignol qui font passer ce conard pour un rigolo bon si il n'y avait que sa cela irait mais en plus quand sa marionette entre en scène le public l'applaudit et l'acclame et sa je trouve sa super grave.Imaginez la marionnette de hitler entrez sue le plateau des gignols et être acclamé sa calme

Second degré toussa (c'est juste pour rire tu sais) /Hs

faux en france l'état n'a pas le droit de financer la construction de nouveaux lieux de cultes. il a par contre l'obligation de les entretenirs, c'est pas pareil. c'est l'objet de tout le débat entre sarko et les purs et durs de la laïcité: sarko veut modifier la loi pour financer la construction de lieux de cultes musulmans et compenser ainsi le déséquilibre avec les autres grandes religions. ça part d'un bon principe mais c'est pas la solution à mon avis, c'est un pilier de la laïcité que sarko veut modifier et cette brèche risque d'être fatale au modèle français. faut construire des mosquées (y a pas que des cathos en france) mais pas avec les sous de l'état.

Il me semblait que Turgut Ozal avat abolit l'article 163 interdisant les partis islamiques.
L’Etat entretient 90 000 imams et des milliers de mosquées.
Aucun signe religieux public ? Le drapeau ce n'est pas l'Etat ... ?
On pourrait s'amuser à retrouver quelques déclarations d'Erdogan et de Gül pour s'amuser aussi.    
Quant a ton fameux pont vers l'Orient tu m'excuseras de ne pas croire qu'avoir pour voisin l'Iran, la Syrie ou l'Irak soit gage de stabilité pour l'UE.
Edit: j'ai oublié la mention de la religon sur les cartes d'identité.

 
 
les passeports biométriques obligatoire par exemple (je sais pas depuis combien de temps c'est en place cela dit) .

opinion orientée, la turquie est un pays laïc. en france aussi on entretien les curés et bonnes soeurs en alsace-lorraine... je préfère quand il n'y a aucune intervention mais ce n'est pas antinomique avec la notion de laïcité. je suis allé plusieurs fois en turquie pour mon boulot et je connais aussi très bien le moyen orient (egypte, jordanie, syrie, iran), ce pays est radicalement différent de ses voisins, la turquie est clairement plus proche de l'europe que de l'iran par ex. la turquie est à part, c'est un vrai pays de tradition musulmane mais laïc et moderne sur bien des aspects. le drapeau? n'importe quoi, je réponds même pas tellement c'est bête... quand à l'iran ou la syrie, encore un fantasme sécuritaire d'occidental qui ne connaît rien à la région, lis ou va voir de tes propres yeux ce qui s'y passe au lieux de balancer des arguments infondés basés sur des clichés. qu'est ce que ça peut faire la frontière avec l'iran? tu sais dans combien d'années la turquie pourra peut être avoir le droit de rentrer dans le club catho des européens? tu sais ce qu'il se sera passé d'ici là? et tu crois quoi, que l'iran va attaquer l'union européenne? pour l'immigration clandestine, le cumule ou non des frontières n'a jamais arrêté qui que ce soit. gros délire parano, pour ne pas dire autre chose, comme dab...

Pourquoi veux absolument comparer à la France, un pays ne peut se définir laic que par rapport à un autre ?    
Je n'ai jamais dis que la France était un exemple, au contraire il a des pays où sa se passe bien mieux et qui ne se prétendent pas laiques.
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dis: je n'ai pas comparé la Turquie à ses voisins, je sais très bien qu'ils sont différents... Et puis près tu t'embarques sur je ne sais quoi et au final c'est moi le parano   Tu me diras où tu as vu le panneau "club chrétien"  ?  
Instabilité ca ne veut pas dire "guerre" non plus.
Bref tu t'emballes pour rien.
 
Le simple fait que ce soit l'Etat qui paye les imams/curés/moines hindous/... est suffisant à mon avis pour ne pas être un Etat laic c'est tout

le panneau est dans la tête des gens et dans les faits. c'est aussi ce que pensent beaucoup de turques et de non européens à travers le monde. c'est l'impression que donne le déroulement inique et ridicule des négociations d'adhésion.

et ben tu te trompes, heureusement que la laïcité ne tient pas qu'à une seule mesure. il n'y a pas qu'une seule conception de la laïcité, elle peut prendre plusieurs formes qui ont toutes leurs avantages et inconvénients.

Avec un argument pareil tout le monde peut se réclamer de tout et n'importe quoi: "Ah mais si, on a pas la même vsion, c'est tout."
"Autres lieux, autres moeurs" comme dirait l'autre...

quel autre je ne saisis pas le sens de ta pensée

Un forumeur dont je tairai le nom  
 
Ce que je veux dire c'est que le coup du "chacun sa conception de la chose" peut servir de prétexte pour justifier n'importe quoi.

 
T'a qu'a être claire au lieu de jouer sur les mots !

tu confonds le droit ( loi ) et la réalité ( montages financiers ) qui permettent de contourner
l'état a fiancé 30% de la construction de la cathédrale d'evry et ce n'est qu'un parmi de nombreux exemples/scandales
la laicité francaise est bancale, au vu des exeptions/injustices dont bénéficient les religions catho et juives

 
T'a tout faux mon ami l'état finance desmosquées en France !

tu compares hitler a ben laden ! que dire de bush, blair et les démocraties au nom desquels on tue des milliers de gens ?
 

tu veux dire que s'il n'y a pas marqu" made in usa sur les caisse d'armes que les talibans ont reçu, cela ne compte pas, et les commanditaires, les usa en l'occurence n'ont pas a etre impliqué    

il parle de 1789 et de la france qui  " a bien tout changé sans l'aide d'aucun autre pays ! "
mais l'abolition de l'esclavage = 1848, et les negriers sentant le vent tourner ont diversifié leurs activités  
beaucoup de pays colonisés l'ont été à cette époque ou on continué de l'etre  
l'empire colonial francais s'est formé après cette date l'Algérie 1830  Tunisie 1871 Maroc 1912  Chine, Indochine  Nouvelle Calédonie ...  
nabo-léon partant a la conquète de l'europe c'"tait bien après 1789
donc les berceuses sur la révolution française, etc je les laisse aux mongz lobotomisés qui peuvent tjs essayer de minimiser le fait que la traite et la colonisation ont été des affaires ° que florrissantes pour la france
donc dire que l'on n'a pas beneficié de l'aide des autres pays, c'est oubli" ceux que l'on a pillé

 
Je joue sur rien du tout ! Je suis parfaitement clair, c'est toi qui t'emballe et qui sous entend que je pense ca ou ca !