Reprise du message précédent :

Tu viens de m'éclaircir une question que je me posais sur NBC qui décide de diffuser Hannibal, série qui ne colle pas vraiment avec le public de la chaîne. En fait ils cherchent à tout prix à avoir les 18-24 ans, quitte à prendre le risque de choquer, de se faire censurer et à terme arrêter la série

C'est exactement cela.  
Parce que c'est ce créneau la que ciblent les publicitaires qui achètent les tranches de pubs intercalées au cours des diffusions de ces séries.
Alors tant pis si c'est le n-ieme scénario de bluette avec des ados et des vampires ou des super-pouvoirs...
A+,

Qui a prétendu que le revenu de base permettrait cela ?

Donc si je comprends bien, d'après toi il ne faut pas financer ceux qui font don de leur travail, mais il faut subventionner ceux qui le vendent. Où est la logique là-dedans ?

C'est bien ce qu'on critique, il n'y a pas de problème.

Ils sont déjà récompensés, ils vendent leurs œuvres et ramassent le pactole. Le partage sur Internet n'a pas anéanti les revenus des ayants droits, même avec une offre légale ridicule.

Là tu mélanges deux choses. Le fait que ce soit immatériel (plus précisément, que ce sont des biens non-rivaux) est un contre-argument à "le téléchargement c'est du vol", c'est un sujet différent de "faut-il que l'État subventionne la culture ?".

Les deux liens que tu as donné. A moins bien sur que quand l'auteur dit "les artistes", en fait il pense à "certains artistes, dans le secteur musical", voire "un petit nombre d'artistes, dont l'activité est intimement liée à la production de musique enregistrée".

Là ça n'a rien à voir, je prends l'exemple type du type qui habite Paris/Marseille/Bordeaux/Lyon/Lille/Nantes/Strasbourg/etc... qui a un 20Mb (ou synchro à 18 ou 16 ou 12) à 40€/mois, mais qui n'en aurait rien à cirer d'avoir que 8Mb pour voir ses chatons sur Youtube, du moment que c'est moins cher et en restant sur un FAI connu et pas un hongrois ou son supermarché.
Par extension, actuellement ceux qui ont un 2Mb payent un 20Mb, vive l'égalité  

Bah option "je télécharge ce que je veux, et Hadopipi ne viendra pas me faire ch*er si je veux le dernier film de Bertrand Traduc "
Comment tu filtres sinon les abonnés "je télécharge" des abonnés "je ne télécharge pas" ?  

Des infrastructures rentabilisés par Orange/France Telecom au moins 50 fois voire plus depuis 30 ans dans certains endroits ?
Infrastructure pour lesquelles les autres FAI payent un prix fou (cf l'exemple de FDN où ils indiquent combien ils donnent pour avoir accès), rentabilisé sur la masse de la clientèle ? Mais même ainsi ils arrivent à se faire du bénéfice, me fait pas pleurer sur les pauvres actionnaires...

Forcément toi tu prends l’extrême dans ton exemple. Mais un simple filtre sur les protocoles torrent/emule/IRC/newsgroup déjà tu fais du nettoyage.
Tu ajoutes un filtre "je rame à mort" sur les sites de DDL, et tu exclues les sites des logiciels.
 
Seuls points faibles :
- le libre. Là forcément faudra exclure l'HTTP pour ces sites...
- le FTP, bah oui là pareil soit pour le libre, soit privilégié pour les logiciels. Mais aussi utilisés par certains pour le DDL.
 
"ouais on a vu que je téléchargeais ! m'en fous je vais aller engraisser un loueur de seedbox !"
Mentalité gamin qui a poussé à la création d'Hadopi et qui ne résout pas le problème. C'est cru et brut de coffre, mais comment le dire autrement ?

C'est un peu comme moi, je mange pas beaucoup de yaourts, j'aimerais bien pouvoir en acheter à l'unité. Pourquoi c'est que par pack de 4 ? C'est trop inzuste !  
Oui, on peut aller loin comme ça... Le 20 mb, c'est un max... Y en a qui ont plus, y en a qui ont moins, en fonction des infrastructures... Ils vont pas dépenser de l'argent pour brider leur réseau pour que les gens payent moins ?  

Relis quelques post plus hauts. S'ils veulent plus, ils ont qu'à se rapprocher du répartiteur. Ou faire installer un répartiteur à côté de chez eux. Je vois pas pouquoi ils payeraient moins alors que le FAI dépense proportionnellement plus d'argent pour eux que pour les autres...
Pour que ce soit vraiment équitable, faudrait faire payer au prorata des kms parcourus jusqu'à eux... Là, on rigolerait bien.

C'est simple, tu ne les filtres pas. Tu peux pas filtrer, de toute façon, à moins de surveiller tout le monde via dpi... Sauf que ça commence par les pédopornonazi puis les vilains pirates de l'interweb et ça continue sur tous les gens qui sont pas d'accord avec le pouvoir en place.
La Corée du Nord, c'est la porte à côté, hein...

Si t'es pas d'accord, tu changes de FAI, c'est tout. Personne ne te met le couteau sous la gorge pour utiliser leurs infrastructures.
http://www.rue89.com/rue89-eco/201 [...] ste-227287

Heu ben non, c'est pas l'extrême... Et, je peux te dire que les Orange / SFR / Bouygues et compagnie, ça les démange à mort un système de ce genre là... Avec Free qui bride YT, je suis certaine qu'il y en a déjà plein qui seraient prêts à payer plus pour avoir la paix...
Sauf que ces protocoles, ils servent aussi pour des utilisations légales... C'est comme si tu disais, sur une voiture, on va enlever l'embrayage parce que ça permet de passer des vitesses donc d'aller plus vite, donc de potentiellement dépasser les limitations... C'est débile.

Je suis pas une pro de l'internet et des protocoles. Mais, par exemple, Spotify, il me semble que c'est un genre de p2p. Si on interdit IRC, on peut tout aussi bien interdire Skype, voire même carrément les mails, tant qu'à faire.  
Idem pour les sites de DDL, y a pas que des utilisations illégales. Genre quand je veux transmettre un grand nombre de photos en même temps à plusieurs amis, je les uploade et je fais tourner le lien.

Après relecture, le premier billet peut prêter à confusion, mais le deuxième me semble clair: le RdB ne subvient qu'aux besoins de base.

Quand t'es "en cambrousse" (bah ouais, l'immobilier moins cher), avec Orange ou Free seulement, que tu peux synchro qu'à 2Mb (enfin 2Mb proposé, car la box indique 4Mb possible), que tu ne télécharges pas, devoir payer le même prix que toi qui est "en ville" avec son 20Mb, c'est normal selon toi ?  
 
Pour tes remarques :
- Spotify : là pas d'idée dessus, mais il est vrai que d'autres protocoles comme ceux utilisés par Microsoft pour les mises à jour (BITS) utilisent un semblant de P2P. A voir au cas par cas.
- IRC : il existe des canaux dédiés uniquement aux partages, tu ne les connais ? C'est ballot  
- Skype : partager des fichiers en direct avec Skype ? Probablement mais par rapport à un "bête" serveur torrent, FTP ou même la mule, l'impact sera beaucoup plus faible.
- interdire les mails : euh ouais, tu uploads 700Mo ou 4Go dans une BAL toi ?  
- interdire les sites de DDL : effectivement tu as l'exemple de MU qui avait énormément d'utilisateurs légaux, pour du partage de fichiers entre particuliers ou professionnels, sans qu'il s'agisse de piratage. ça n'a pas empêcher d'être fermé à l'époque  
De la même manière pour ce dernier point et ton exemple (photos), il existe d'autres méthodes de partage... utilisant du P2P
 
Je ne dis pas que c'est parfait, mais c'est une idée comme une autre faire payer un 20Mb au juste prix, un 8Mb pour ceux à qui ça leur suffirait, et une option "je télécharge" en opt-in.

 
c'est surtout simpliste.
 
l'industrie musicale a -je trouve- plutôt bien réagi avec des offres types itunes/googleplay/amazonmp3 (amazon, où j'achète tout mes albums depuis 2 ans d'ailleurs) ou les streaming dezzer/spotify, des offres assez complètes, accessibles et pratiques, j'oserai un "dans l'air du temps".
 
par contre l'industrie cinéma est à la ramasse au niveau de l'offre légale dématérialisée.
je dis pas, si on avait un hulu/netflix en france les gens iraient moins voir ailleurs ce qu'ils cherchent, mais c'est pas du tout le cas aujourdhui.
à eux de s'adapter.

Beurre, argent du beurre, cul de la crémière.
 
Pour moi, ça fait partie des compromis que tu dois subir quand tu veux habiter à la cambrousse.  

Ah mais, c'est toi qui causait de "fermer un protocole". Sauf que tu peux pas décider, ça, ça passe, ça ça passe pas sans regarder exactement ce qui passe.  
Tu parlais de "fermer IRC". Pour moi, IRC, c'est juste un truc pour s'envoyer des messages... Comme Skype. Comme les mails. Et, même si tu boucles IRC, derrière, t'auras watmille autres manières de partager qui fleuriront. La différence c'est qu'elles seront de plus en plus intraçables...  

Ca n'a pas été fermé par la France. Et, il me semble qu'officiellement, il est tombé pour des histoires d'argent dont j'ai oublié le détail. Parce qu'il rémunérait les plus gros uploadeurs ou un truc comme ça...
Mais, sa plateforme en elle-même n'était pas illégale. C'est juste l'utilisation qui en était faite qui ne l'était pas... J'aime bien l'analogie avec la poste. C'est comme si tu fermais définitivement tous les bureaux de poste parce qu'à la douane, ils ont fait une saisie record de marchandises contrefaites...  
 
Le p2p, j'en suis revenue. Le DDL, j'ai trouvé ça vachement plus pratique en amont et en aval.
 
Je vois toujours pas l'intérêt de diviser les offres... En plus, pour les gros téléchargeurs, t'as déjà la fibre... Par contre, avoir de vraies offres sans télé, ça, pour moi, ça pourrait être intéressant...

Moi, je me suis remise à écouter la radio, c'est bien aussi. Et puis, je me suis rendue compte qu'il n'y avait plus rien qui m'intéressait vraiment dans ce qui passait à la radio / tv...
Mon dernier gros coup de coeur musical, ce sont les cranberries... Que j'ai réellement découvert il y a quatre ans, en concert... ^^'

Et donc la proposition n'a absolument rien de spécifique aux artistes, on pourrait appliquer le même argument à absolument n'importe quelle profession. D'ailleurs l'auteur le dis bien, l'artiste a besoin de bouffer "comme tout le monde".
 
Le RdB n'est donc pas une solution spécifique au financement de la création artistique, et ces articles ne sont donc absolument pas ici pertinent, dans le cadre d'une discussion sur le financement de la création artistique.  
 
La quine est bonne, vous pouvez démarquer.  

Tu vivais dans une grotte en 2001 ?  

 
C'est d'ailleurs explicable ça que les cibles visées en France et aux US ne soient pas les mêmes?
 
Dans tout les cas ça profite pas vraiment à la variété...

J'avais dix ans. Et, accessoirement, on était pauvres donc, s'acheter des CDs...  

 
La logique c'est que si les gars ont dit qu'ils faisaient don de leur œuvre à la société, la société ne les paie pas en échange, sinon ce serait pas un don. Après il y a des tas de travaux qui sont fait avec l'argent publique et qui étoffent les logiciels libres, mais c'est un autre sujet. Et oui, on pourrait imaginer que des auteurs de logiciels bénéficient du même genre de mécanisme de financement, mais par définition ce ne serait plus des logiciels libres puisqu'ils seraient toujours associés à leurs auteurs.
 

Perso je pense que réaliser une œuvre numérique est suffisant, et qu'il ne devrait pas être nécessaire pour les auteurs de trouver d'autres moyens de financement si leur travail est bon.

Mais qu’y a t-il dans ta tête ? Il jouait au zombie à cette époque

mode enculeur de mouches ON
http://www.sdf75.fr/p2-12-2-magasin.html#vente_lots
La vente forcée par lot est interdite. Donc tu peux détacher un yaourt pour en acheter un seul. Cela fera chier la caissière mais c'est légal. Généralement elle appelera un chef de rayon qui fixera le prix individuel de l'objet s'il n'a pas de code barre et de référence individuel (déjà vu dans le cas d'une vieille qui voulait acheter un oeuf et dans le cadre d'un type qui voulait acheter une danette toute seule).
 
Mais dans le cas de la ligne ADSL, c'est très différent.
mode enculeur de mouches OFF

 
Il me semble que ce n'est pas applicable dans le cadre d'un conditionnement.
 

 
Il y a d'ailleurs toute une discussion ici : http://www.web-libre.org/questions [...] 4416.ihtml

C'est simpliste mais bon, avec des politiques préfèrent jouer la carte du bâton quelque soit le domaine (industrie musicale ou sécurité routière) on se retrouve avec des Hadopipi et des radars à chaque coin de rue.
 
Dire "j'ai téléchargé je me suis fait prendre par Hadopi" avec en réponse "je passe sur seedbox" c'est comme dire "j'ai roulé en voiture à 150 sur une route à 110, je me suis fait flashé" avec en réponse "je vais prendre une moto et je masquerais la plaque pour continuer d'aller vite". Simpliste mais est-ce que tu as pensé à acheter le CD ou DVD/BR de ce que tu as téléchargé ?
 
Ce qu'ils ont compris c'est "HADaptatiOn Par Idiotie"

Eternel combat entre ceux qui se laisse faire "j'habite dans un clapier à lapins aux 6ème sans ascenseur et j'ai un 20Mb" par rapport à ceux qui font le choix d'avoir un meilleur cadre de vie, et qui pour le prix d'un studio 20m² à Paris ont une maison de 100m² avec un jardin de 2ha en Dordogne  

Si tu connais une autre méthode, n'hésites pas à proposer  

A la base oui, mais un bot XDCC ça se fait en Perl pour être autonome dans sa connexion. C'est simple et rapide, et comme tu l'indiques par défaut c'est fait "pour s'envoyer des messages" mais c'est trop facilement détourné depuis sa création  

Eternel combat épée contre bouclier, dès que l'un dépasse l'autre, hop une nouvelle manière de contrer est créé...

Méthode "Al Capone" : tu ne peux faire tomber quelqu'un sur quelque chose, alors tu trouves autre chose pour le faire tomber.

Justement de vraies offres par options :
- je veux du débit -> 20Mb ou VDSL (si dispo) ou fibre (si dispo), autrement 8Mb max.
- je veux la TV -> option TV
- je veux téléphoner en France -> option téléphonie France
- je veux téléphoner ailleurs -> option monde (voire par pays)
Et enfin :
- je veux télécharger -> option "je télécharge et Hadopi n'a pas à m'envoyer de courrier "
 
Avec un truc basique, 8Mb sans TV sans téléphone sans téléchargement à 20€ par mois, à l'autre bout la totale 20MB/VDSL/fibre avec TV avec téléphone mondial avec téléchargement à 60€/mois.
Hé, Orange proposait pas une offre ADSL avec Deezer ?
 
D'ailleurs si on était un peu [enculeur de mouches], je signalerais que dans ton abonnement internet il n'est pas fait mention que le téléphone ou la TV sont "optionnel" et sont inclus par défaut. Dans un certain sens c'est une vente par "lot".

Pour les FAI c'est le bon plan de toute façon, une seule offre avec le moins d'option possible. C'est beaucoup moins cher à gérer de leur côté
 
Fut un temps chez Orange c'était possible de choisir entre du 8Mb et du 20Mb.
Enfin sachant que c'est le même prix... Et puis 8Mb c'est suffisant pour tout faire... du youtube/youporn/torrent, etc.
 
Si tu veux vraiment faire une segmentation, le débit et le prix doivent être très petit, type Free Mobile.
Soit t'as l'ADSL+TV+téléphone à 30€ tout illimité.
Soit t'as l'ADSL 2Mb à 5€. Suffisant pour du web basique. Très relou dés que tu auras une utilisation intensive.
 
Je suis complètement contre mettre en place toute forme de filtrage. Le filtrage devrait se faire naturellement uniquement via le débit. Tellement lent que tu ne l'utilises pas (comme Free avec Youtube quoi ).
 
Pour IRC, le pourcentage de chan pour le DL est quand même bien plus faible que les chans pour discuter. Et depuis l’avènement des seedbox/connect rapide, c'est quand même beaucoup (beaucoup) plus pratique d'utiliser torrent.
 
De mon côté, je suis persuadé que c'est avant tout un manque d'offre qui fait que le piratage est encore très haut. Depuis Deezer, j'ai perso pratiquement arrêté le tipiak de musique, trop relou à gérer, etc.
 
Qu'ils sortent un netflix en France et je pense que beaucoup arrêteront de dl des séries/filmes...

Le RdB n'est pas le sujet principal des billets, il est juste cité comme solution au "il faut bien bouffer". Le sujet des billets c'est qu'il n'y a pas de problème de financement de la création artistique, et donc qu'on n'a pas besoin de solution, et en particulier pas d'une "licence globale".
 

Donc en fait tu ne veux pas du tout financer les biens communs, tu veux subventionner les biens privateurs. En gros, donnons du pognon à ceux qui en gagnent déjà en vendant leurs œuvres, et laissons ceux qui enrichissent bénévolement les biens communs se démerder. Ce n'est pas cohérent.
 

Moi je pense que les artistes sont des citoyens comme les autres, qu'ils n'ont pas plus de droits que les autres.

2€ de moins par mois je sais pas comment tu fais Oo
Le moins cher est à 6€/mois, c'est ce que je paye actuellement.

edit: ok en prenant plusieurs mois ça baisse

Non mais, ils passaient à la radio quoi.

Ah oui carrément... Il n'y a pas de problème de financement de la création artistique. L'artiste peut bouffer donc après c'est bon no souci. Il a pas besoin de matière(s) première(s), d'équipement(s) de locaux...

Il n'y a pas besoin de l'État pour financer tout ça, et il n'a pas à le faire. Les ayants droits ont du pognon, ils n'ont pas été dépouillés par le partage sur Internet, et avec une offre légale plus adaptée ils en auraient probablement encore plus.

Et donc finalement l'intérêt de tes messages c'était quoi, puisque selon toi il n'y a pas de problème ?

Justement de dire qu'il n'y a pas de problème, et donc pas besoin de solution.

Pourquoi alors incruster le RdB dedans alors, s'il n'y a pas de problème ?
 
J'ai sorti les rames, mais je pense qu'on va y arriver. Deux deux choses l'une, soit il n'y a pas de problème, et il n'est donc pas pertinent de proposer des solutions, soit on propose des solutions mais il faut alors admettre qu'il y a un problème...

Je n'ai pas présenté le RdB comme une solution au faux problème du financement de la culture. D'ailleurs je n'ai pas mentionné le RdB du tout sur ce topic à part pour répondre à tes messages, c'est toi qui l'incruste dans la discussion.

Le fait qu'il soit présenté comme une "solution" dans les deux liens que tu as posté est donc une coïncidence malheureuse, et corresponds donc à une opinion que tu ne partage pas ?

Il n'est pas présenté comme une solution au financement de la culture. Il y a juste certains passages, surtout du premier billet, qui sont un peu ambigus.

Ouais enfin la version "officiel" que j'avais vu dans un dossier à propos de cela c'était que le "marché" (c'est à dire les clients, toi, moi, tout le monde) voulait des offres simplifiées.
Ah c'est sûr, c'est simplifié. 40€ avec internet "jusqu'à 20Mega" (méga quoi ? méga-poulets sauce barbecue ? méga-octet ? et 20méga par rapport à quoi ? en seconde ? heure ? jour ? année ?), la TV et le téléphone illimité en France et à l'étranger (avec l'astérisque qui va avec pour dire que c'est limité à 99 correspondants et 1h59 maxi par appel)
 

Sauf que Free Mobile s'appuie sur le pognon que Xavier a mis de côté, pour subventionner son réseau et prendre un maximum de clients.
Si c'est pour avoir une offre ADSL basique à 10€TTC/mois mais offre qui durera 1 an, après hop on a assez clients on passe à 25€HT/mois, OVH l'a fait. Et va pas tarder à en faire les frais, vu le topic OVH où les premiers clients commencent à se barrer car au prix actuel, même un Free bridé est mieux.

Sauf que Free par rapport à Youtube c'est facile, tu fais des drops aléatoires des paquets qui doivent aller vers un serveur Google.
Pour le P2P, sauf à regarder chaque paquet 1 à 1, il n'existe pas de manière magique pour dire "ça c'est du P2P Gnutella/eMule/Torrent, ça c'est Skype, ça c'est..."
C'est la base des réseaux  

Pour être utilisateur de chans IRC particuliers(pour l'animation jap), les canaux à côté c'est pas triste. A télécharger au max de la connexion bien souvent, même ta seedbox à côté elle fait office de tortue.
 

Moi je pense le contraire, malheureusement sans avoir la peur du derrière (même si actuellement c'est plus   que ), on s'est retrouvé avec de l'Hadopipi ridicule.

il y a des produits qui savent très bien faire ça depuis plusieurs années.

Oui introduisons du DPI dans nos réseaux

ça fait des années qu'il y en a hein.
 
On déploie ce genre de trucs sur les points de peering entre opérateurs  
 
http://www.cisco.com/en/US/products/ps9591/index.html
 
Y a de quoi faire

Assez d'accord, depuis que je suis abonné spotify je ne telecharge quasiment plus de musique, à quand le même type d'offre vidéo?

Pareil avec Deezer...
 
Mais pour la vidéo...Le streaming de 1080p de façon fiable c'est peut-être pas pour tout de suite...

Ça s'appelle Netflix, et il te faudra un VPN

J'ai pas la connexion pour lire des 1080p à 10-20 mbits/s en direct

D'autant plus qu'il faut le hardware derrière pour le lire (écran+cg).