Quand je pense qu'il y en a qui gueulaient au sujet de la LEN, qui instaurerait une prétendue "justice privée". Enfin passons.
 
Aujourd'hui le flicage se généralise, il entre tellement dans les moeurs que le flicage apparait comme un moyen commode de résoudre divers problèmes, on se fait ficher pour un oui ou pour un non, le plus souvent à son insu. Par exemple, Hardware.fr a instauré un système de casier judiciaire (joce dixit) privé, sans le moins de monde en informer les personnes inscrites.
 
Que ce soit clair: la modération est indispensable pour la bonne tenue des débats. Tout posteur accepte implicitement que les modérateurs puissent modifier ou effacer son message, voire prendre ses sacntions liées à ce message. En revanche, rien n'autorise les modérateurs (ou qui que ce soit d'autre) de constituer des dossiers sur les posteurs, surtout à leur insu. En l'occurence, il ne s'agit plus du tout de modération mais d'un vulgaire flicage parfaitement dans l'air du temps et parfaitement puant dans le principe.
 
Pour rappel, il y a un texte qui normalement est censé être respecté. On peut s'attendre à ce que ce texte soit modifié de manière significative mais pour le moment il existe encore. Selon ce texte toute personne dispose de droits:
 
Droit à l'information:
 
Toute personne a le droit de savoir si elle est fichée et dans quels fichiers elle est recensée.  
 
En l'occurence Hardware.fr n'a manifestement pas respecté ce droit, c'est regrettable.
 
 
Le droit d'opposition:
 
Toute personne a la possibilité de s'opposer, pour des motifs légitimes, à figurer dans un fichier.  
 
En l'occurence, ce refus ne pourrait qu'avoir comme conséquence la destruction du compte sur Hardware.fr mais toujours est-il que ce droit devrait également être respecté.
 
 
Le droit d'accès:
 
Toute personne justifiant de son identité a le droit d'interroger le responsable d’un fichier ou d’un traitement pour savoir s’il détient des informations sur elle, et le cas échéant d’en obtenir communication.  
 
Il va de soi que Hardware doit rendre disponible à chaque personne inscrite le contenu de son propre "casier judiciaire". Merci de me transmettre sous une forme ou sous une autre une copie du mien ASAP.
 
 
Le droit à l'oubli:
 
Les données nominatives ne doivent pas être conservées au-delà de la durée nécessaire aux finalités du traitement pour lequel elles ont été enregistrées. Le code pénal sanctionne la conservation des données pour une durée supérieure à celle qui a été déclarée.  
 
Merci d'indiquer pendant combien de temps les données du "casier judiciaire" seront conservées.
 
 
 
Que cela soit bien clair: Hardware.fr a parfaitement le droit de mettre en place un système de "casier judiciaire" privé. Il a simplement quelques règles à respecter. Or ces règles n'ont manifestement pas été respectées, et c'est regrettable.
 
En ce qui me concerne, je trouve ce type de flicage extrêmement malsain. Je pense que ça n'a strictement aucun effet sur la qualité de la modération (Hardware.fr n'est pas le premier forum a mettre en place un tel système, il y a déjà des exemples avec un recul suffisant pour se faire une idée à ce sujet). Mais c'est le droit de Harware.fr de fliquer les posteurs du moment qu'ils sont informés et qu'ils l'acceptent.
 
Il est hors de question pour moi de cautionner une telle dérive des forums, par conséquent ce sera probablement le dernier fil auquel je participerais sur Hardware et à l'issue de cette discussion, je demanderai la destruction de mon compte (et naturellement du "casier judiciare" qui va avec.
 
Merci à l'équipe de Hardware.fr de fournir quelques précision sur le fonctionnement du biniou, et de la façon dont Hardware.fr entend respecter les droits listés précédemment.
 
Ciao,
LoneCat
 
 
 
Annexe, Extraits d'une discussion privée.
 

ce que j'aime bien c'est le titre : "flicage au quotidien"
 
on à l'impression que ça parle de la vie de tous les jours....
 
 
 
 
Mais non ça cause de ce qui se passage sur le forum HFR
 
 
bref moi ça me fait sourire.

CQFD: c'est "normal", ça se passe tous les jours et ça fait sourire.
 
Ciao,
LoneCat

sujet très intéressant
L'argument législatif est si souvent brandi quand il s'agit de sanctionner.
Qu'en est il dans l'autre sens ?

euh... ca te derange vraiment de savoir que ton 'pseudo' est associe a un fichier qui cite les 3 TT, ban d'images ou autes
 
je vois pas trop le probleme au niveau de ta vrai vie du dehors
perso, j'ai pris plusieurs ban d'images, je m'en carre l'os qu'il y ait un 'casier judiciaire' (quelle appelation ) sur moi sur HFR, je vois pas le probleme.
 le droit a l'informations:
1-j'ai mes mails
2-je m'en tape, je fais pas un Hall of Fame de mes sanctions

uriel --> le problème n'est pas là, le problème est de respecter la loi, quelle qu'elle soit

 
 
la loi, tu veux dire 'acces aux informations te concernant' ?
 euh, malgre le fait que ca apparaisse comme un exces de zele selon moi, si tu demandes ton 'casier' (ridicule ce nom) a un supadmin, tu l'auras a priori

Tu as des données nominatives personnelles associées à ton pseudo sur HFR?
Non?
Alors arrête de casser les noix merci.
 
Ciao,
Legnouille

noldor --> la loi est respectée
si tu n'en es pas convaincu, fais en sorte d'être TT sur HFR afin de pouvoir porter plainte
ce sera digne d'un conflit de voisinage de sans aucun doute et tu prendras + le risque d'être poursuivi a ton tour pour procedure abusive que les responsables du forum n'auront pris celui d'être condamnés

En ce qui concerne ce forum, je doute que ce soit véritablement du flicage, mais plutôt un outil d'aide à la décision pour les modérateurs.
 
Les modérateurs sont bénévoles, il me semble normal de mettre à leur disposition les outils pour qu'ils puissent accomplir cette tâche en perdant le moins de temps possible.

Clair. Il y en a qui n'ont vraiment rien d'autre à foutre, c'est ahurissant...

Tout le problème étant de savoir si on l'aura systématiquement (le pb m'intéresse d'un point de vue théorique, je ne vais pas aller chercher des noises à hfr)

ouaip, c'ezt des pseudos qui sont "fichés". Pas des personnes.

ce qui est sur, c'est que la question de la modération reste tabou sur ce forum, quoi qu'on en dise

ben +1  
je comprends pas trop l'engouement pour ce debat sur le topic bug a la base mais la    
 
ca me fait penser au eleves de je sais plus quel lycee qui ont demande d'enlever le sapin selon le principe de laicite... du zele a la con  

Le 'casier judiciaire' n'est à priori qu'une manière de présenter les données stockées dans la base de données du forum . Il n'y a normalement aucune donnée de stockée spécifiquement dans ce but...

Ouais enfin çà tient pas la route deux secondes ce raisonnement.
Le droit à l'accès aux données est pour les données nominatives, pas sur une liste liée à un pseudo.
Un avatar n'a aucune existance légale et HFR n'a aucun moyen de remonter du pseudo à l'identité réelle du forumeur.
Fo arrêter la parano.
Soucie toi plûtot de ce que fait ta banque avec tes transactions CB.
Ce que fait la RATP avec tes infos de déplacement grace à un pass navigo individuel.
De ce que peut faire ton fournisseur d'accès avec tes logs de connection.
De ta localisation en temps réel grace à ton telephone portable.
Etc..
Là tu peux parler de flicage potentiel.
 
Mais lister les éventuelles conneries qu'on a pu faire certains sous couvert d'un pseudo n'est qu'un moyen pratique pour un forum de dégager les boulets récidivistes, si la politique te dérange tu ne viens plus c'est simple, ou t'arrêtes de faire des conneries   .

 
HS : Alors la je comprends pas, je ne vois pas comment on peut considérer le Sapin comme un signe religieux

en admettant que tu ne l'ais pas, tu n'aurais pas de quoi lancer le procès du siècle
c'est du "sans aucun doute style" la... un avant gout des us!
 
on sent toute la puanteur de la judiciarisation de la société made in usa avec de telles histoires qui se repetent et des mecs qui ne savent plus quoi faire pour attaquer...

uriel a écriteuh... ca te derange vraiment de savoir que ton 'pseudo' est associe a un fichier qui cite les 3 TT, ban d'images ou autes
 
Oui
 
je vois pas trop le probleme au niveau de ta vrai vie du dehors
perso, j'ai pris plusieurs ban d'images, je m'en carre l'os qu'il y ait un 'casier judiciaire' (quelle appelation ) sur moi sur HFR, je vois pas le probleme.
 
Tu as parfaitement le droit de t'en carrer. Je te rassure: ça doit être le cas pour 99% des personnes. Moi je ne m'en carre pas. Je demande simplement une copie de mon casier, quelques réponses et une courte discussion sur ce sujet avant que mon compte ne soit deleted
 
Ciao,
LoneCat

C'est surtout un débat casse-couilles qui revient tous les 3 mois.
La modération est toujours "injuste" du point de vue des modérés, mais s'ils n'étaient pas aussi casse-burnes, ils ne seraient pas sanctionnés. Mais non, ils faut que tous les casse-bonbons se rejoignent sur ce topics et hurlent au complot, au flicage, au bridage de la liberté d'expression.

je l'ai déja dit, c'est l'aspect théorique qui m'intéresse. Apparemment, et après réflexion (oui ça m'arrive !) il n'y a pas de pb en effet, puisque les données stockées ne concernent que des pseudos (pseudos liés à des IP)

La loi informatique et libertés (que tu cites) ne concerne que les fichiers d'informations nominatives
A partir du moment où il n'y a pas d'association Pseudo/Nom-prenom (ou #INSEE ou autre) on a le droit de faire ce que l'on veut
 
edit: grillaid 4000 fois et c'est mon choix

Moi j'aimerais juste savoir quels sont les critères pour décider :
- d'un TT
- d'un ban
- de la durée de ces 2 sanctions

Quand, en plus rien n'oblige à poster ici.

Oui absolument et c'est clairement et constamment confirmé par la jurisprudence.
 
Maintenant ne t'inquiète pas: je ne vais pas te casser les noix très longtemps
 
Ciao,
LoneCat

 
tout pareil

Merci de ne pas raconter n'importe quoi
 
Ciao,
LoneCat

 
 
c'est arbitraire    
les modos sont des forumeurs a la base, certains cons, d'autres moins, humains et donc enclins a faire des erreurs ou a exagerer.
 
edit: ortho.

Ca a toujours été dit, c'est une décision subjective dépendante du modérateur.
Il y a des "lignes de modération", mais c'est toujours du cas par cas.
 
C'est comme au collège. Pour une connerie X un prof va filer un avertissement oral, un autre 2 heures de colle.
 
Libre appréciation.

 

Tu as des données nominatives associées à ton pseudo ... ou ça ?

merci
enfin une réponse courageuse

N'emploie pas de mots dont tu ignores la portée

 
c'est toi qui a commencé hein

 
C'est quoi les critères quand un gamin fait une connerie pour choisir entre :
la fessée
privé de console
le coup de batte de base ball.
 
Ta question est du même niveau  

Elle l'est sur tous les forums et c'est le cas dans tout organe autoritaire.
 
M'enfin une fois que tu le sais et que tu l'acceptes, ça passe au dessus du cigare...

un pseudo est associé à une/des IPs et un mail qui, si je me souviens bien des débats à ce sujet sur JOL, sont considérées comme des données nominatives

C'est un espace ou est stocké l'historique des sanctions prises à l'encontre de l'utilisateur, données non essentielles à la bonne marche du forum (techniquement parlant tout du moins)  

Bravo, tu es un imbécile, apprends à lire un thread avant de le critiquer.
 
Lonecat ne critique pas la modération en tant que telle, il critique:
1- le principe de "casiers judiciaires" (c'est à dire d'enregistrement à moyen/long terme des sanctions prises à l'encontre d'un posteur, associables au dit posteur sinon à sa personne physique via IPs, mails, recoupements divers et corrélation)
2- et largement encore plus que le point 1, la manière dont ce casier est géré (aucune communication officielle à ce sujet [ceux qui en ont eu connaissance soit sont modos doit l'ont vu mentionner au détour d'un thread ou d'un MP], aucun accès de la personne aux informations la concernant, aucune information sur la durée de conservation des données)

Pour les autres exemples tu as parfaitement raison et ça m'intéresse aussi, mais je ne vois pas en quoi cela devrait servir d'excuse à la profilération des flicages.  
 
La politique me dérange et je compte bien ne plus venir. Pour les pseudo, c'est du pipeau: ils sont associés à un IP qui est considéré comme donnée nominative (à juste titre puisqu'on peut remonter directement à la personne).
 
J'essaie de retrouver les discussion que l'on a eu il y a environ un an à ce sujet sur un autre forum. Je copie certains passage ça fera gagner du temps
 
Ciao,
LoneCat

et puis il faut admettre qu'un forum contenant quelques millions de messages ne laisse pas a l'equipe de modo le temps de se masturber avant de prendre quelconque decision
faut agir et vite sinon le forum devient une poubelle
 
dans tous les cas, il n'y a pas mort d'homme...

Ca c'était horrible!!!!