Reprise du message précédent :

 
Je vois ce que tu veux dire. Ce qui me scie, c'est de voir cette haine contre les juifs (je ne vois toujours pas ce qui ce cache derrière ce mythe). Quand on a l'occasion de voir les tabous et les souffrances bien présentes dans les familles qui ont été touchés par les déportations / exterminations, je ne trouve pas qu'il y a là de la chance ou autre ; "parler" de la Shoah n'a finalement rien réglé. Les mêmes haines agitent les esprits obtus, et ça fait peur. Par ailleurs, le discours "les juifs font chier" en ce moment sont admis et des personnes les tiennent de façon totalement décomplexée, tandis que si l'on remplace "juifs" par "arabes" ou "noirs", ça scandalise. Une collègue me sort l'autre jour en salle des prof (un exemple parmi d'autres), à très haute voix et devant tout le monde : "y'en a ras-le-bol des juifs" (elle est de "gauche" comme elle dit). Je lui ai répondu : 1) et si moi je suis juive ? 2) c'est quoi les juifs au juste ? 3) tu dois être contente que 4 se soient fait butés à Vincennes. Elle ne savait pas quoi répondre...  
 
On dit que les médias dominés par les juifs manipulent les foules... Je trouve plutôt que ce sont les théoriciens se disant victimes de cette "aristocratie" qui ont le vent en poupe et dominent les esprits. La haine est un business qui tourne particulièrement bien en ce moment...

 
C'est vrai que les Aschkénazes qui vivaient misérablement la plupart du temps dans les pays d'Europe de l'est, voire dans des ghettos, avaient tous des petites économies..... C'est d'ailleurs le propre du prolétariat hein    
 
Mais bon, ils avaient au moins des cheveux dans la plupart des cas, des guenilles, de quoi se faire un juteux business    
 

Ah non. Plus simplement j'pensais à l'interdépendance des Etats dans une économie mondialisée.
Du coup dire que 5 milliards d'individus n'en font pas partie c'est juste irréel comme propos.

Ton taiwanais qui fabriquent ton t-shirt il fait partie d'un pays qui n'a peut-être pas de système boursier comme tu le conçois mais pourtant il en est tributaire.
En fait chaque humain sur cette planète est d'une manière ou d'une autre relié à la grande finance.

La question des juifs qui tiendraient l'économie mondiale n'est pas le propos. Je réagissais juste à ton affirmation sur ces 5 milliards. C'est juste un système global.

Nan mais je ne sous-entendais pas que tous les juifs avaient de l'argent. Je dis juste que leur persécution ramenait nécessairement des fonds à l'Etat nazi pour ses campagnes, même les plus modestes possessions. Et quand je parle de petites économies, c'est genre l'ouvrier/paysan/artisan qui mettait un peu de côté de temps en temps pour payer des études à ses gosses, par exemple.

Un article sur le procès en cours de dieudo m'a fait marrer, il a l'air de troller comme un goret à la barre
En tous cas c'est confirmé, basketor63 a été embauché comme avocat : http://www.huffingtonpost.fr/2015/ [...] 60456.html
 

 
Le fait d'en avoir fait un clip avec un type qui nie l'une de ces shoah en particulier est donc une bête coincidence

Le coup de pas de bol, il passait dans la rue il manquait un figurant voilà. Son Cv est arrivé sur le bureau de Dieudo beaucoup plus tard.

 
Complètement en phase avec la première partie de ton message... Les médias en font peut être trop sur le thème Shoah, mais force est de constater que ça n'est pas ça qui change le sentiment des familles touchées par cette période de l'histoire. ALors effectivement peut être qu'une minorité en tire un profit, mais à mon avis ça reste totalement marginal.
Pour la suite, je crois que c'est un problème communautarisme + pouvoir. De ce que je vois autour de moi, les juifs de France ont une tendance assez forte au communautarisme. Ca s'explique de plein de façons, mais le fait est que c'est très présent et que c'est assez contraire à l'esprit républicain de la France. Comme l'histoire fait que les juifs ont une présence forte dans les catégories favorisées, le résultat est assez simple : une petite minorité de juifs présents dans la société civile et politique, très communautaristes et bien organisés, font le tort de la majorité des juifs de France qui vivent leur vie normalement depuis des années.
Pour moi le problème de fond c'est vraiment le communautarisme associé au pouvoir. Il y a par exemple du communautarisme chez les musulmans dans les quartiers défavorisés, chez les gitans, ... mais comme ces populations n'ont pas la même éducation, pas les mêmes accès au pouvoir, pas la même organisation, le résultat est différent. Et c'est là où je ne suis pas d'accord avec toi : on peut taper à longueur d'année sur les musulmans, sur les roms, ... sans que ça n'émeuve grand monde, notamment politiquement. Par contre, si tu fais la même chose sur les juifs de France, tu es certain de la levée de bouclier de la petite frange d'élite politique et médiatique juive (et donc des politiques qui suivront).

Interview de Sanjay Mirabeau, l'avocat de Dieudonné, dans "Le Supplément" d'aujourd'hui sur Canal+ :
http://www.canalplus.fr/c-divertis [...] id=1208230
 
Mouais Dieudo fait bien d'envoyer ses avocats parler à sa place, vu la montagne de conneries qu'il sort à chaque itw
 
EDIT : Il est bien meilleur que François Danglehant ce gars. Bon c'était pas bien difficile

Je ne comprends pas bien le problème autour de Shoah nanas.
C'est d'un goût douteux, certainement, mais sur le fond que reproche t'on à cette chanson ?

 
donc faurisson est historien d'après sanjey

Bah ça envoie du "shoananas, faut pas oublier, ya moyen de se faire un billet", qu'il a surtout mis en scène avec un négationniste notoire (pour qui la shoah est donc une arnaque montée par les juifs,  notamment pour se faire du fric). Pour moi ça méritait pas un procès, mais bon faut reconnaître que c'est carrément à la limite.

 
C'est pas un extrait d'une fausse "chaud ananas" bien dégueu ça ? Me semble que dieudonné en spectacle ça se limite au refrein de la chanson originale "chaud ananas, chaud chaud chaud chocolat" et basta.

Dieudonné l'ennemi public numéro un.
 
Ben dis donc on a vraiment mis fin à toute forme de banditisme en France.
Avant l'ennemi public numéro un c'était Mesrine. Si c'est Dieudonné c'est que tout va bien.
 
Sur Faurisson : "Un négationniste proche de l'extrême droite."
Mais de quoi il parle le journaliste, il fait de la politique Faurisson ?

Chaauuud ananas, chaud chaud chaud ananas, tu me tiens par la shoa je te tiens par l'ananas, chaaaauuuud ananas
 
Avec chaud ananas écris shoa nanas

 
Dans la chanson originale, il n'y a pas d'ananas

Chaud cacao, chaud chaud chaud chocolat
 
Là on insulte les noirs personne n'a rien dit
 
Annie Cordy cette supremaciste blanche

 
Vous me prenez vraiment pour un débile en fait ?    
 
Je sais bien que c'est shoah nanas, et que c'est de la provoc, le "tu me tiens par la shoah je te tiens par l'ananas" est de dieudo, mais ce qu'écrit aurore boreale je ne crois pas. C'est la chanson compéltée par des enfoirés avec des paroles bien dégueulasses. J'avais cru aussi que c'était de dieudonné à l'époque mais on m'avait montré mon erreur. Aprés je me trompe peut être, le "faut pas oublier ya moyen de se faire un ptit billet" est dans sa lignée de dénoncer ce qu'il a appelé la "pornographie mémorielle", ça reste cohérent et explicable, loin de mériter une amende à mon sens.

 
En spectacle oui,
 
Mais il y a bien un "il ne faut pas oublier, il y a moyen d'un petit billet" dans les paroles originales.
Voir la vidéo d'où provient ce gif :

(Une leçon de chorégraphie dont de nombreux chanteurs devraient s'inspirer.)
 
Par contre, en effet, il existe bien une fausse version des paroles qui trainait sur le net et relayée bien évidement par certains l'année dernière ici-même, sans vérifier, certains dont Zyx d'ailleurs, hasard ?
 
Les fausses paroles :

 
Les paroles originales :

 
edit: topic filtré avec "ananas".

 
 
Bah en tous cas c'est ce qu'il dit dans cette version avec le régisseur déguisé en déporté (enfin en tous cas c'est ce que j'entends ): https://www.youtube.com/watch?v=kUhbTRs5RUU

 
 
Je suis d'accord sur le principe. Après, quand tu mets par ailleurs le truc en scène avec la star du négationnisme, on change très vite de registre et ça commence sérieusement à sentir les chiottes.

le reportage dans la cité
"vous êtes en train de vendre là ?"
"ouais"

quenel + vaut 1 millions de dollars
http://allainjules.com/2015/01/31/ [...] e-dollars/

 
Faurisson est historien de formation et a même été enseignant chercheur en université. Par contre, il est aussi un faussaire. C'est comme ces médecin diplômes qui se reconvertissent en gourou/guérisseur, le fait d'être un vrai médecin ne vaccine pas contre ce genre de dérive. C'est la même chose pour les historiens.  

en lettres je crois, pas en histoire

 
Non Faurisson n'est pas historien de formation. Il enseignait les lettres.

Ouaip il enseignait les lettres et s'était fait défoncé la gueule quand il avait voulu expliquer des trucs sur Lautréamont d'ailleurs. Le mec même dans son champ d'expertise il a faux. Pas de bol quand même.
edit : Plus d'info ici -> http://www.phdn.org/negation/faurisson/maldoror.html

J'ai la même formation que ce bon vieux Robert, ça aide pour se la péter avec les mots. Mais j'en chie toujours quand j'écris vite pour différencier les -é des -er.

J'en étais resté à la version que j'avais entendu/vu sur scène, et que j'avais trouvé  sûr le moment plutôt drôle , bien amené et bien sûr ultra provoc'.

Quels éléments pourraient être retenus à charge contre lui, si on en reste uniquement à cette chanson ?
(En dehors de la mise en scène avec Faurisson)

T'as vu le clip aussi ?    
 
https://www.youtube.com/watch?v=xIBu6Bf0A58

Ouais enfin elle insulte aussi les aryens    
 
https://www.youtube.com/watch?v=amFezCPR-30

 
19:20 " Sans les chrétiens de France la France ne serait pas la France, sans les musulmans la France ne serait pas la France " .  
 
Cette qualitance de trollage        
 

Il manque les juifs

C'est quand même fou le ministre qui rebache sans arrêt on peut pas rire de l'antisémitisme blablabla... la liberté d'expression s'arrête à l'antisémitisme .

 
Ben ouais. Il troll les propos de Valls " Sans les juifs de France la France n'est pas la France. Ça fait beaucoup de " France " d'ailleurs pour le coup. Je propose de dire " fronsse " une fois sur deux pour éviter la redondance. " Sans les juifs de Fronsse la France n'est pas la Fronsse ". Voilà là c'est mieux déjà    
 
 

Personnellement je ne suis pas favorable à la pénalisation de ce genre de truc, c'est excessif. Après le fondement, c'est l'injure ou la provocation à la haine à raison de la religion/race/ethnie, etc.. C'est pas un truc qui s'apprécie dans l'abstrait mais au cas par cas, on recourt en partie à un faisceau d'indices et à l'historique du personnage pour apprécier d'une part l'intention, mais surtout la manière dont le discours/le clip/whatever est effectivement reçu par ses destinataires, en fonction justement de la personnalité de l'auteur donc. C'est essentiel pour apprécier le caractère injurieux ou provocateur, il est évident par exemple qu'une blague lourdement raciste n'a pas du tout le même sens et n'est pas perçue de la même manière selon qu'elle est dite par un raciste notoire ou par un humaniste sincère.

Donc on regarde les déclarations passées, les opinions réelles de l'auteur, etc.. En l'occurrence il s'agit d'un type qui a déjà un bon historique de déclarations antisémites et qui a été condamné plusieurs fois pour ça, qui s'est déjà publiquement affiché avec un négationniste notoire, etc.., donc l'allusion au fait que les juifs se font du fric avec la shoah ça passe logiquement assez mal. A fortiori dans la mesure où c'est un élément de langage qui est lui-même chargé historiquement, et qui a souvent été repris par les discours antisémites.
Encore une fois, personnellement je pense que ça ne mérite ni un procès ni une condamnation, mais bon c'est une interprétation comme une autre, je dirais pas qu'elle est absurde.

Le problème c'est que quelque part on juge à la tête du client. On y perd la notion d'égalité en justice.

Elle s'arrête partout où elle commence à blesser les autres : diffamation, racisme, appel au meurtre, etc.

"Et pour moi le bain, c'est sacré"

je me suis lu fahrenheit 451 récemment, on est dans le ton de l'époque

BFMTV @BFMTV  ·  4 h il y a 4 heures
Dieudonné: Marine Le Pen s'interroge sur les "limites" de la liberté d'expression  http://www.bfmtv.com/politique/die [...] 61161.html …  
 

 
 

Les mecs toujours pas capable de citer Dieudo correctement