Reprise du message précédent :

C’est à dire que les locaux ont tout fait pour dégager les ottomans, pour se faire niquer par les anglais ensuite. Qui fut la plus grosse enculade historique.
Donc il n’y avait pas d’état, le « ruler » venait de se faire dégager…

non je crois qu'il parle de la façon dont le hamas pourrait etre demantelé

C'est vrai que décréter les elites/membres/figures du hamas sous mandat international, terrorisme, complicité de crime de guerre ça pourrait etre une solution internationale. les arreter, les juger, ... detruire les ramifications ...

mais

1°) si le hamas tombe, je pense que y'a des pays qui ont un peu peur des complications que ça pourrait leur occasionner sur leur soutien militaire ou économique déjà et ça personne ne veut en etre
2°) si y'a plus le hamas, israel a plus de raison de taper sur la tronche des palestiniens, et il faut une justification a leur colonisation.
3°) de tte façon il faudrait un consensus des pays pour les traquer, et m'etonnerait que la chine ou la russie ou d'autre pays arabie saoudite etc puisse valider ce genre de traque

 
Le biais cognitif est de nature à expliquer les chiffres, qui tout de même interpellent ?

Ça change rien.

Ça change tout : ce territoire était en phase transitionnelle pas en recherche de nouveaux colons.

Si je ne me trompe pas, il faut qu'il y ait une demande d'inculpation soulevée par un pays. Israël n'étant pas signataire, je suppose qu'elle ne peut pas. Ni les Etats-Unis. A partir de là, même ça, ça ne tient pas dans ce torchon lunaire et infantile.

Territoire naturellement et historiquement juif.  L an prochain à Jérusalem...credo récité chaque année depuis 2000 ans. Il ne pouvait en être autrement au final.

Ah ok on sort l’argument d’autorité : la Torah et les récits bibliques. On peut donc légitimement dégager tout le monde sur place même si ça faisait des siècles qu’ils étaient là.
A quel moment on décide que ça appartient historiquement à lui ou un autre ? La préhistoire ? L’âge de Bronze ? Celui qui dit qui est ?

 
Ah donc on va être d’accord avec Plenel, Israël défend son peuple  

 
Un vrai génocide.
 

 
Donc avec ce raisonnement, 75 ans, ça devrai suffire, non ?

A toi de me le dire, combien d années? Il sont pas arrivés de nulle part, Si c est 75 ou 3000 ans, ç est pour les juifs, puis qu il avait un état juif ce n est pas qu une question de religion.  
Pour le coup qui a décidé, si ce n est les nations Unis....
Quand il s agit de dégager des juifs de pays où ils sont depuis des siècles, parce que juifs, on entends personne.
L histoire est riche d exemples pourtant  
Et lorsqu ils reviennent la ou y avait un état juif, on leur dit trop tard, fallait pas fuir, déportés, etre massacrés etc.
Les juifs sont ils destinés à être un peuple errant éternellement?
Les palestiniens ont eu leur chance d avoir un état, mais ils n ont pas saisis leur chance, ils voulaient un gâteau plus gros, incités par des intérêts extérieurs.
A un moment, c est bon les guerres et les attentats incessants.  
C est un résumé grossier, mais c est bien de cela qu il s agit. Il n y a pas d autres états où on leur garantis add eternam leur sécurité.

Ben justement y'avait déjà des juifs sur place depuis deux générations en 1948. D'ailleurs de mémoire la population était 2/3 musulmane 1/3 juive à ce moment

Et donc, tu penses que l'historique des résolutions que j'ai mis plus haut indique une entité neutre?

Juste pour savoir jusqu'où tu peux pousser le ridicule malgré les preuves sous tes yeux

La volonté politique, uniquement. Parce qu'avant de faire ça, il faut soumettre Gaza, totalement, comme ils ont soumis l'Allemagne, totalement, jusqu'à reddition.

Or, aujourd'hui, aucun pays du CS5 ne cautionnerait de faire ce qu'ils ont fait pour soumettre l'Allemagne jusqu'à reddition. (spoiler : ça n'incluait pas l'envoi de camions humanitaires   )

 
il y avait des partisans de l'Algérie française pour avoir ce même genre d'argument . La France légataire de l'empire romain ne faisait finalement que reconquérir les anciennes provinces impériales du nord de l'Afrique .  
 
Ce qu'il y a de bien avec l'Histoire , c'est qu'on peut justifier n'importe quoi en prenant juste ce qui nous arrange et en écartant tout ce qui dérange la thèse .  
 
 

Légataire de l empire romain, c est fort, faut l avouer
A propos de l Algérie, ils ont viré aussi les juifs établis depuis le début du 16 siècle....
Et il y en avait déjà avant.

Il y avait en Palestine ottomane une minorité juive oui (une dizaine de pourcent max au 19e siècle).
Qui a commencé à grandir avec le projet sioniste et aidée en partie par les déclarations britanniques.
C’est clair ça ne s’est pas fait du jour au lendemain mais ça a été relativement rapide.
Le fait qu’il y ait déjà eu des Juifs , qu’il y en avait encore quelques famille avant le projet d’établir de Herzl, ne justifie pas une préemption éternelle il me semble.

Ben le truc c'est qu'au moment du partage, il y a 600 000 juifs et 1.2 million d'arabes.

On est très loin de quelques familles, donc pour moi ils étaient légitimes pour demander un partage du territoire, ce qui a eu lieu mais qui a été contesté par les pays arabes voisins

Ce qui est fait est fait maintenant. Tu comptes virer les juifs, car c est ce que demande les palestiniens.
Le seul endroit où c est légitime, c est en Cisjordanie, de mon point de vue.
Ça n a aucun sens de mettre des villages bunker juif au fin fond de la Cisjordanie, comme Gaza n a aucun sens comme entité isolée palestinienne, il faut être pragmatique

 
À l'époque la notion de voler des territoires n'existait pas de toutes façons. Les territoires étaient conquis, point final, que ce soit les Turcs ottamans, les Arabes en Afrique du Nord et en Europe, ils ne volaient rien, ils étaient en position de prendre des territoires et leurs populations, et ils ne s'en privaient pas, seules une série de défaites militaires pouvaient les arrêter. C'est que de la logique militaire, celui qui est incapable de défendre son territoire il le perd. C'est triste, mais c'est ça.  
 
La Palestine de 1947 n'avait aucun statut internationale tellement cette région fut passer sous la tutelle de l'une ou l'autre puissance des années passées. D'ailleurs Israël aussi en a fait les frais en voyant sa population se faire dégager fissa par le pouvoir de l'empire romain.  
 
Il n'y a pas de vol de terres, il n'y a que des conquêtes, voilà ce que j'ai appris dans l'étude de l'Histoire du monde.
 
J'admets qu'au XXIe siècle, il y a eu des droits nouveaux et des traités pour ne plus pouvoir annexer des régions comme à l'époque. Au XXe siècle, hélas, c'était toujours les états les plus puissants qui décidaient de définir les frontières, en Asie ou en Afrique pareil.
 
 

Le concept de « territoire naturellement juif » ça veut dire quoi ?

C est une façon de parler, rien d autre.

"Donné par D.ieu".

Oui, tout ce que tu écris est du grand n'importe quoi grossier, comme tu l'as dit.
Un vrai pilier de comptoir qui a bu 3 ou 4 coups de trop à 2h du matin.

 
On parle un dérivé du latin , notre droit et nos institutions sont tous deux basés sur ceux de l'empire romain .

Soit. Mais une façon de parler pour dire quoi ?

Accessoirement se concentrer sur ce qui est aujourd'hui le territoire Israël + Palestine est un sacré biais, dans le mandat UK il y avait aussi ce qui est la Jordanie et est à 100% aux Arabes.

On a un argument du genre "x% du territoire doit revenir aux Arabes et 100-x% aux Juifs, or en regardant cette moitié du territoire on constate que les Juifs en ont plus que 100-x%".

Démolition d'un village bédouin dans le Néguev :

https://twitter.com/OrenZiv_/status [...] kt0XA&s=19

Voilà il y a une colonisation des terres latente (oui avec achats mais pas que) et les locaux ont été mis devant le fait accompli, puis le partage a été fait sans une réelle considération des populations implantées et un prorata complètement merdique.
 
Ce qui est fait est fait oui, mais n’oublions jamais que l’injustice première se situe ici, qu’elle est donc â la source des ressentiments forts et transgenerationels.

 
ca dépend, si t'es une démocratie il suffit de 80 ans    

N'oublions jamais que l'injustice première est le fait que les juifs ont été chassés de leurs terres et qu'en revenant dessus, ils n'ont fait que la réparer.

Ils n'avaient pas qu'à faire 36000 scissions comme des trotskystes eux-aussi

que c est la qu ils devaient se créer un état, et nulle par ailleurs  
il avait été suggeré l Argentine, l Ouganda, ou au fin fond de la Russie....

La moitié des Palestiniens arabes descendent d’immigrants des pays et régions limitrophes qui se sont installés en Palestine mandataire quand les Juifs locaux (également immigrants récents ou descendants d’immigrants récents) ont commencé à booster l’économie locale.
C’est également une des raisons pour laquelle il n’y avait pas vraiment de revendications nationalistes palestiniennes arabes à l’époque (et c’est entre autres pour ça que chaque pays arabe pensait pouvoir s’agrandir à moindre frais après que les Juifs aient perdu la guerre d’indépendance, plutôt que créer un nouveau pays arabe palestinien).

Le JT de FR2 à l'instant, entre deux reportages sur les annonces de Macron sur les familles mono-parentales et le prix du carburant sur les aires d'autoroutes pendant les vacances un petit passage sur Hamas vs Israel. Puis retour au plateau live à Marseille en extérieur, sourire et JO 2024  
 
Ce décalage entre les guerres et les JO oklm

Bah ça fait 76 ans que ça dure entre ces ploucs, on en aura encore pour des siècles et des siècles.    
 
Alors que les JO, c'est une fois dans sa vie.

La guerre de Gaza ne concerne que très peu de monde en France, et c est pas comme si on en avait pas parlé et que ça avait changé quoique soi.  

Y'a que sur ce forum que des gens vivent à travers des conflits étrangers.

Et à Pipo.

 
Non  
 

C'est pas faux.
 
On est pas sortis des ronces  

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