Reprise du message précédent :

 
 
dans les accords de san Remo  Gaza et la Judée Samarie sont bien leur propriété et incluses dans les frontières officielles ! ce n'est pas un rappel qu'il faut leur imposer mais une imposture née en 67 !

 
 
quel monde ? quelques bedouins et leurs  charrettes ? c'est le mandat britannique et le sionisme qui ont  favorisé l'afflux arabe et non le sionisme qui a dispersé les arabes
 
 
 
    * Le consul américain à Jérusalem en 1880 rapporte que la région continuait son déclin : « La population et la richesse de la « Palestine » n’a pas augmenté pendant les 40 dernières années. »
 
    * B. W. Johnson en 1892 : « Dans la partie de la plaine entre le mont Carmel et Jaffa on voit à peine quelques villages ou autres formes de vie humaine. Caesarea est maintenant entièrement abandonné. La désolation est partout autour de nous. »
 
    * Compte-rendu de la commission royale Britannique de 1913 : « La région est sous-peuplée et est restée économiquement stagnante jusqu’à l’arrivée des premiers pionniers sionistes dans vers la fin des années 1880, qui sont venus pour reconstruire la terre juive. La route qui va de Gaza vers le nord n’est qu’une piste estivale tout juste bonne pour les chameaux et les charrettes. On ne vois ni bosquet d’orangers, ni verger, ni vigne, jusqu’à ce que l’on arrive en vue du village de Yavné. Les maisons sont des torchis. Il n’existe pas d’écoles. La partie orientale en direction de la mer est quasiment désertique. Les villages, dans cette région, sont rares et chichement peuplés. Beaucoup de villages sont désertés par leurs habitants. »

http://www.objectivite.org/histoire-palestine

 
ouai bon, y a des exceptions
 

 
Si. A l'époque, ça ne s'appelait pas encore Tsahal, ça s'appelait Hagannah (1921) et sa division militaire, Palmach' (1940), Irgoun (1931), Stern (1940), etc. Qui ne sont devenus Tsahal qu'en 1948, quand tous ces groupes ont fusionné. Mais dans le principe, la lutte armée elle a commencée 2 voire 3 décennies avant le vote de l'ONU, bien avant la Shoah.
 

 
Ils l'ont fait, dès le début du 20ème siècle
 

 
Difficile à dire. Des officiers comme Wingate ont soutenu le projet quoi qu'il arrive, sans avoir connaissance de la Shoah. Après, c'est compliqué de refaire l'Histoire. Israël aurait très bien pu tomber dans le giron soviétique plutôt que dans celui des USA, par exemple.  
 

 
En réalité, le "jamais vu", ici, c'est la reconstruction d'une nation éparpillée aux 4 coins du monde, la renaissance de sa langue, et son retour sur sa terre d'origine 2000 ans après, en fait. Et le succès du processus.  
 
Mais dans le principe, les "puissances" jouent à "donner les moyens militaires et diplomatiques" sans arrêt depuis des éons, ça n'a vraiment rien de neuf. Des pays sont nés totalement artificiellement par le bon vouloir des français ou des britanniques au 19ème et au 20ème, les USA et la Russie j'en parle même pas, etc.  
 

 
 
la Jordanie s'est elle battue pour être le fruit du partage d’Israël exigé par Churchill  ? les pays arabes se sont ils battus pour que la SN ou l'ONU tracent leurs frontières et les rendent indépendants ? ce qui fait voir une exception israelienne la ou il n'y en a pas , c'est l'exception de voir un etat tout entier confronté a l'antisémitisme du monde , c'est la seule exception , comme le révisionnisme ahurissant  de l'ONU et l'Unesco pour tenter d'imposer légitimement un etat Palestine illégitime , dont même le nom est usurpé a Israel  
l'ONU n'a rien a voir dans la creation d’Israël , c'est la SDN qui a restitué et non créé cet etat , l'ONU n'a fait que valider et le faire entrer comme état membre en son sein !  
 
 

On parle de combien d'homme?  
 
 

Du coup, ça fait un siècle que la région est en perpétuelle "guerre".  
 
 

Mon propos était plus pour appuyer la forte influence des occidentaux pour aider à la création de ce pays que l'histoire alternative avec l'influence russe    
 
 

 
Pour moi, le jamais vu, c'est aussi de donner des moyens à un peuple pour "reconstruire" son pays dans le seul but de lui permettre d'avoir un pays.  
Ce qu'on fait les français/britanniques/US/Russe a toujours été avec une arrière penser, dans le cadre d'une lutte de pouvoir, pour conserver une influence, pour conserver des richesses naturelles, pour contrôler une zone mais ils n'ont jamais créer un pays pour le donner à un peuple qui n'en avait pas avant.  

 
tu parles des milliards investis, d'une propagande mensongère  éhontée ,d'un révisionnisme ahurissant  pour tenter de construire un etat " palestinien" sur la terre d’Israël ? la est l'exception , du jamais vu !  

anita
 
pourquoi t'es tant contre un état palestinien ?

De toute façon, c'est illusoire un Etat Palestinien en l'état.  

 
pourquoi ? j'ai confiance dans le hamas moi

 
 
pour la survie et la sécurité de l’état d’Israël , le but annoncé de sa construction étant pour lutter contre Israel ! CQFD

Pour résumer très vite, le Palmach seul c'était environ 2400 hommes à sa création, l'Irgoun, et le Stern, quelques milliers à eux deux, ça a suffi concrètement pour créer plusieurs brigades, et ça n'a cessé d'augmenter pour atteindre, toutes organisations confondues, environ 40 000 hommes "réguliers" en 1948 (En grosse majorité des combattants de la Hagannah et ses diverses branches)

Absolument, ça n'a en réalité jamais cessé depuis la fin du 19ème siècle

Tu parles de qui, en l'occurrence ? Parce que hormis des pays comme la Tchécoslovaquie qui n'avaient en effet pas grand chose à gagner à faire parvenir des Messerschmitt en contrebande à Weizmann pour qu'il construise une armée de l'air, je ne connais aucun pays qui a donné quoi que ce soit par altruisme aux fondateurs d'Israël. Il y eut de nombreux soutiens "individuels" ( des officiers, des soldats, des politiciens, des intellectuels, etc), mais à ma connaissance, aucun pays n'a fait ce que tu décris, concrètement. L'altruisme na jamais existé et n'existera jamais en géopolitique. Les USA par exemple n'ont voté "pour" le partage qu'au terme d'un lobbying acharné de la Hagannah et de la communauté juive américaine qui se sentait coupable de son comportement pendant la guerre, Truman ne l'a pas fait par sympathie, loin de là.

 
si cet état existe un jour, faudra bien qu'il se fasse à l'idée que son existence se fera au coté d'israel

 
Ca peut paraitre bête comme raisonnement mais à un moment, quand tu parts de zéro pour construire un pays, il te faut bien des moyens, ca se finance pas tout seul. 40.000 hommes, faut les équiper, les payer, les nourrir, tout cela provenait de don?  
 

 
    raison pour laquelle je lui ai demandé s' il parlait des aides ahurissantes et faramineuses mises en place  pour la creation d'un etat "palestinien"    
pour parler d'exception , il pourrait évoquer l'exception de ces dits réfugiés qui ont un statut transmissible de père en fils et qui bénéficient depuis 70 ans de largesse et de fonds spéciaux que les autres réfugiés du monde sont loin de bénéficier

 
 
il y aura plus de facilité pour agresser Israel , c'est ce qu'ils recherchent dans un premier temps ! je vois que tu es un grand rêveur :

 
disons que j'ai été élevé avec le concept de 2 états

 
 
ils ont retroussé leurs manches et ce fruit est majoritairement le fruit de leur seul labeur ,

depuis 67 , le monde entier est nourri de cette fadaise !

enfin la moitié du monde , l'autre moité se nourrit du rêve de la destruction d’Israël

 
Beaucoup, oui, la diaspora a financé énormément de choses. Et ça existe encore aujourd'hui, d'ailleurs : si un jour tu visites Israël, tu verras que dans les universités, dans beaucoup de bâtiments militaires ou dans les complexes hospîtaliers israéliens, les bâtiments portent les noms des donateurs qui ont permis leur construction par leur financement : la quasi totalité des ambulances du pays ont été financées par des communauté juives un peu partout dans le monde (notamment USA, GB, France, Australie, Afrique du Sud, Canada, etc), les donateurs sont inscrits sur les portières.
 
Quelques exemples :
 

 

 

 

 

 
sans être la même, on peu imaginer que c'est un peu comme la France, il y a des guerres, de l'immigration, des croisements, mais une sorte de continuité et non des succession de génocides où une population extermine et remplace une autre population, style "grand remplacement" en vogue dans certains milieux en France .  

 
Donc, avant le 12ème siècle, il n'y avait pas d'arabe en palestine? Il me semblait qu'il était déjà question de palestine, terme donné par les romains pour désigner cette région. La Palestine va d'ailleurs avoir une période chrétienne multi-séculaire.
 
Au fait, le 12ème siècle, c'est celui des croisades, non ?  

 
Celà veut il dire que les palestiniens qui s'engage dans la lutte armée ont une meilleur légitimité? Ne serait il pas mieux de stabiliser la situation plutôt que de pousser un avantage au risque d'un retournement de situation futur ?  

T'es sûr de toi ? Car à mon avis ils se sont convertis (mélangés) en masse à plus de 80%. Seule une minorité ont conservé leur religion... mais en se mélangeant quand même par mariages mixes (vue leur gueule de blanc pour ceux d'Europe)
 
Donc pour moi ça reste une vaste foutaise car je dois avoir autant d'ancêtres juifs que beaucoup d'autres se prétendant eux juifs.
 
A te lire, le sort s'acharne principalement contre les juifs/Juifs... alors qu'il n'y a rien de plus faux. Ils ont aussi très bien vécu dans ces pays de très longues périodes.
 
La seule règle universelle est qu'en période de crises les minorités morflent - beaucoup de minorités.
 
Faut-il donc par prévention créer un état pour les homos un autre pour les tziganes, les témoins de Jéhovah, les riches, les savants, les roux... ?
 
Pourquoi au final ? Qu'en période de crises un juif dans son état puisse lui aussi faire morfler la minorité qu'il aura désigné !
 
Tout cela est absurde... plus le fait que t'as l'air persuadé qu'un juif ne peut pas être un (vrai) français
 

"état", "état"... comme tu rabâches cette "Vérité Historique" à chaque message , peux-tu me désigner une source parlant d'état juif d'il y a 2000 ans ?
 
Car je connais la terre d'Israël, les tribus d'Israël et les royaumes d'Israël (oui des royaumes et pas du royaume)... qui ne correspondent pas du tout à la définition d'état.  
 
Il doit me manquer un détail - te connaissant précis sur les mots plus que de faire du prosélytisme
 
 
 

 
 
je parle du VII eme siècle et tu réponds 12 eme siècle ! quand les romains ont donné ce nom c’était a l’état juif , le seul etat qui l'ait porté !
recherche les invasions arabo musulmanes au 7 eme siècle cela t’éclairera

 
 
je ne vois pas ou tu peux déduire cela , et ou serait la légitimité des palestiniens sans Palestine , puisque ce mot désignait encore l’état d' Israel avant 48 et aucun autre état !

 
 
tu avances nombre d'avis  ci dessus qui ne sont que tes  avis , et pour des faits aussi avérés et historiques que l'existence de cet etat juif , tu demandes des preuves , c'est dire  ! alors soit , pour les maillons qui te manquent  
le mot juif vient deja étymologiquement du mot Judée pour en designer ses citoyens ( cf le Larousse )  c'est deja la preuve de ce rapport entre cet etat et ce peuple , et de plus des royaumes , sont bien des états ! celui du Nord Israel  a été conquis par les assyriens ( deja !!! ) et les israélites se sont réfugiés dans le royaume de Juda au Sud ! l'invasion romaine l'appelait Judée, puis l'a surnommé Palestine , mais c'est le même etat qui en 48 s'est renommé Israel  
et depuis cette invasion romaine cet etat n 'a jamais été indépendant ni appartenu a personne sinon a une succession d'empires occupants tous disparus , le dernier étant l'ottoman non arabe  
! le détail qui te manquait  est qu'un royaume est un etat , et quand il se nomme Juda ou Judée  ses habitants se dénommaient  juifs , et  cet etat juif (c'est bien son nom )  a été surnommé Palestine par les romains , et renommé Israel en 48 ! le boucle est bouclée et il n'existe plus d'autre etat Palestine dans ce circuit !  
c'est en 67 après les défaites militaires  arabes et la libération par Israel  des territoires occupés qu'a surgi ce terme de " palestiniens" pour designer les arabes même ceux venus des 4 coins alentours et de dénommer Palestine  l’état qu'ils disent désirer créer sur la terre israelienne , alors qu'ils ont refusé le deal paix et partage en 47 , préférant déclarer des guerres qu'ils ont perdues !
voila ! d'autres détails te manquent encore ?

Ouai 'fin israel c est beaucoup plus petit que la france et c est une sorte de couloir. Je te laisse imaginer l effet d un passage d une armée avec les viols qui vont avec.

Le mot africain désigne une origine au continent Africain, ce n'est pas pour autant qu'il a existé et existe un seul et unique état africain.
 

J'ai dû mal expliquer le détail qui me gêne et qui devrait te gêner aussi.
 
Comme la Liste des rois d'Israël montre, il y a toujours eu plusieurs rois en même temps. Donc plusieurs états et pas comme tu le martèles à chaque fois : un seul et unique état.
 
Un état c'est quand il n'y a qu'un seul gouvernement. Ce qui n'était pas du tout le cas dans cette région.
 
Alors si tu parles de "restitué cet etat juif" en mémoire des ces royaumes perdus sois plus juste et parle de "restitué ces états juifs"
 
Ce qui n'a pas du tout les mêmes sens et portée symbolique. Cette faute est volontaire, n'est-ce pas ?
 

 
effectivement, tout cela est absurde, quand on a peur dans son propre pays c'est qu'il y a un problème, et c'est mon cas

Est-ce que vous avez une date butoir pour cesser de parler de 1948 et passer à autre chose ? Je ne sais pas si vous vous rendez compte du ridicule de la situation, que ce soit les pro palestiniens ou les pro israéliens.

 
C'est quelque part ce que je dis depuis le depart : les juifs ont pris cette terre de force aux depends des autochtones, profitant de la situation du mandat britannique. On appelle ca une colonisation.
 
Et quand on m'oppose un droit des juifs a etre la, j'y oppose un droit plus grand des arabes a etre la.

les juifs en sont venus à la conclusion que la meilleures façon de pouvoir survivre c'est de faire comme tout le monde, user de la force pour s'imposer et créer un espace de sécurité
 
c'est ni plus ni moins que ce qu'on fait les arabes, les français, les anglais et toutes les autres populations au cours des millénaires
 
mais c'est drole, le seul pays dont on discute la légitimité c'est israel, pourquoi cette attention particulière dont bénéficie cet état ?
 
pourquoi ne pas dire que tous les pays sont illégitimes puisque tous basés sur la conquête, la guerre et le vol ?
 

 
Car ca se fout sur la gueule depuis 70 ans la-bas, que c'est une terre qui a une histoire assez "speciale", que la creation d'Israel s'est fait dans le mouvement de colonisation et que c'est quasi le seul endroit qui n'a pas ete "decolonise" ou presque et qu'il y a du ressentiment de la part des autochtones ? Car c'est tres recent et que la construction d'autres pays (dont tu parles) est moins recente ? Car tu peux reflechir un peu au lieu de faire le troll ?

tu peux me traiter de troll, moi tout ce que je vois, c'est que tout le monde a le droit de faire la guerre pour conquérir des territoires, sauf les juifs, eux c'est pas pareil
 
tu pourra dire ce que tu veux, mais ce traitement particulier est quand même étrange

et je remarque que le fait de dire que les juifs prennent les arabes pour des chiens ça passe tranquille
 
je me demande si l'inverse ça passe

Pourquoi le traiter de troll ?    
 
Le fond de ce qu'il dit ne peut pas être écarté ainsi, en effet tous les romans nationaux ont des pages sombres et c'est un plus fort qui a supplanté un plus faible. On a décolonisé les USA peut-être ?

 
 
L'antisemitisme !!!!    
 
 
 
Et continue a prendre les gens pour des abrutis, genre l'immigration massive juive en Palestine des annees 1920 pour "faire la guerre" avait plein de points communs avec d'autres guerres de colonisation recentes    
 
Je te le dis tu fais expres, tu fais le troll , sans cesse, c'est pour ca que je te reponds pas la plupart du temps.

bein ouai, toutes ces remarques que tu fais, que les juifs ils volent des terres, ça à l'air de vachement te perturber

tu peux me faire la liste de tous les groupes humains qui ont volé des terres ? convertis de force des gens pendant des siècles ?

tu peux le faire ou non ?

y a des topics pour tout ça ?

 
Pris de force, voler, c'est synonyme il me semble..mais ca chiffonne certains esprits.
 
Ici on est sur le topic Israel-Palestine il me semble.  
 
Si tu veux parler d'autres pays, tu as d'autres sujets pour ca.  
 
Si tu veux me faire dire que je trouve degueulasse qu'on ai envahi les US pour virer les autochtones, oui OK.