Reprise du message précédent :

Oui. Mais comme dit un peu plus haut, certains sont restés et ils sont certainement mieux que dans les camps des "amis" arabes.

Mais oui ils auraient dû tous rester... ah on me dit dans l'oreillette que cela aurait fait un peu trop d'arabes dans un pays recherchant une majorité juive.

Ah moi on me dit qu'ils se sont barrés, esperant que leurs potes syriens, irakiens, jordaniens et egyptiens fassent le ménage.
Chacun son oreillette hein

y'avait aussi la solution d'accepter le plan de partage    

Fred ton oreillette me semble tout aussi juste par contre quand Valentin prétend qu'ils auraient très bien pu tous faire le choix de rester, mon oreillette anti-bullshit semble donner une réponse plus pertinente.

C'est très grave !!!  
On est dans l'apologie de la colonisation.
Mais met toi à la place de ce palestinien 2 min et qu'on t'oblige a t'en aller parce que tu es sur une terre que des étrangers estiment promise à eux !
Ceux qui ont pu restés ont juste eu de la chance et vivent aujourd'hui un appartheid.

   
Et toi tu fais bien l'apologie du terrorisme.

Ca doit être l'oreille propagandiste, elle ne fonctionne plus depuis longtemps, tu n'as pas fait la mise à jour.
Aujourd'hui, l'oreille de la vérité a tout dévoilé.

Très bien explique moi.

les arabes israeliens, en apartheid  

Tu veux les forcer a accepter ? Ils ne veulent pas partager leur pays , ils ne veulent pas. Point. Qui partagerait son pays avec un étranger.
Vous avez donc pris la terre de force. Violence + colonialisme. Voila pourquoi personne ne peux accepter.

J'ai pourtant bien l'impression que presque tous les autres pays reconnaissent Israël.

Sérieux c'est encore un argument utilisé et valable cela ? Tu parles de "partage" à la sauce de ces années où l'occident se "partageaient" l'Afrique et l'Asie et dont les autochtones s'exprimaient au mieux sous la tutelle "bienveillante" d'homme civilisé ? Tous ces partages et colonies de l'époque n'existent plus aujourd'hui. Trouves-tu cela injuste ?

De plus tout le monde aujourd'hui reconnaît que dans les mêmes conditions personne n'aurait accepter ce partage.

On a tendance à oublier que les palestiniens n'avaient rien à partager.
Les mecs ont toujours été sous souveraineté étrangère, et on leur proposait un état.
Il n'y a pas eu de vol de souveraineté comme certains laissent l'entendre, ils n'ont jamais été souverain. C'était d'ailleurs pour eux un moyen de le devenir, ils ont refusé, on a vu où ça les a mené

 
Le ministre de la défense qui dit une chose pareille de ses supposés citoyens ! Il parle de les délocaliser, les déporter ! C'est incroyable.
 

http://fr.timesofisrael.com/liberm [...] lestinien/

 
Devine qui a dit:

 
Attention, il y a un piège

Tu vois le problème c'est que tu attaches trop d'importance aux autres pays sans jamais te soucier du principal concerné ! Les palestiniens.
Tu auras beau avoir le soutient des gouvernements du monde entier.
Si le peuple palestinien refuse de ceder son pays, ses terres, jamais elles ne seront aux israeliens.
 
Continue a me parler des Etats Unis, de Cuba, de la Russie et de la Roumanie pendant que je te parles des palestiniens.

   
La Palestine était un terra nullius ! Il n'y avait que des pierres.
 
Ou mieux, les arabes sont des colons, ils colonisent la Palestine    
 
C'est ce que tu veux entendre ? Je peux le dire mais on sait toi comme moi que c'est faux.
 
Les "mecs" comme tu dis, étaient colonisés, comme tout les pays de la région, donc israel a remplacés le colon, un colon qui remplace un autre colon.
Félicitations, c'est très ingénieux, sauf que la colonisation se termine toujours par l'indépendance !  
Voila ce qu'attendent et auront les palestiniens.

Même si c'était Yasser Arafat qui l'avait dit ! Mahmoud Abass n'a pas autorité a décider de cela.
Le peuple palestinien est un peuple non autonome et lui seul peut décider de son avenir.

Si tu piges pas la notion de souveraineté, je comprends pourquoi tu postes des messages aussi stupides depuis que t'es arrivé.

Euh non, On ne peut pas vraiment dire que ça s'est terminé comme ça pour l'Amérique et l'Australie.
 
Et à moins avis ça ce passera plutôt comme cela. Israel n'a fini de s'étendre.

Pas sur qu'un polonais ait plus de souveraineté qu'un propriétaire terrien palestinien en Palestine

leur pays ? L'empire ottoman ?  

A ces moments là, il n'y avait pas de communauté internationale, ni de moyens modernes de communication aujourd'hui le peuple palestinien peut compter sur le soutien du monde entier.
Israel continuera à s'étendre c'est certain mais ils finiront par faire l'erreur de trop, tu sais celle qui coute cher.

Oui. Jusqu'a la colonisation britannique.

D'où le partage
Les juifs étaient majoritaires à Jérusalem, ils ont pourtant accepté de ne pas en être souverains. Savoir faire des compromis, c'est important dans la vie.
Les palestiniens ne semblent pas enclin a le comprendre.

Tu rêves, les Palestiniens sont seuls.

Y'a du gros backup qui arrive
Ça fait 60ans qu'ils se préparent en secret mais ça arrive

Partager un pays avec un étranger, un immigré, quelqu'un venu coloniser ? ca n'existe pas.
Non les juifs n'étaient pas majoritaires à Jerusalem, l'arrivés des colons juifs polonais, marocains, tunisiens, russes, anglais, allemand, slovaques ont fini par rendre les juifs majoritaires, mais c'est le principe de la colonisation. Une installation d'étrangers en masse puis la prise du territoire par la force.
C'est pas parce que des espagnols, des italiens, des portugais se sont installés en Algerie francaise qu'ils ont eu le droit de créer leur état labas.
 
La Palestine c'est pas le far west.

Je me suis arrêté la.
Si tu sais pas lire, ça sert à rien que je perde mon temps avec toi.

 
C'est marrant parce que c'est exactement à la même époque qu'Abdullah a négocié l'indépendance de la (Trans)Jordanie.
Bizarrement, de ce côté là du Jourdain, ça n'a pas l'air de se plaindre de l'impérialisme des occidentaux en ce qui concerne le tracé de frontières, ou de solutions imposées sans concerter les parties en présence, ou que sais-je.
 
La raison pour laquelle les Arabes ont refusé le plan de partage est parce qu'ils n'avaient que faire d'un état arabe palestinien à l'époque, et parce qu'ils étaient persuadés que les autres états arabes existants gagneraient la guerre et se répartiraient le territoire d'Israël et de l'état arabe palestinien.
Pas de bol pour eux, ils ont perdu.
Après ça, Israël a conservé 50% de la superficie qui était censée être allouée à un état arabe palestinien, la Jordanie a occupé la Cisjordanie, l'Egypte a occupé Gaza. Pas un mot en terme de revendication indépendantiste ou nationaliste de la part des futurs Palestiniens concernant Gaza et la Cisjordanie. Pourquoi ?
 
In fine, les Arabes palestiniens se sont retrouvés sans pays, parce qu'ils ont fait confiance à leurs voisins et ont subi l'échec des visées expansionnistes de ceux-ci.

Les palestiniens n'ont aucune chance de gagner contre les rois du marketing et la propagande. Et les erreurs qui coutent chers... alors qu'il suffit d'un homme mal rasé sachant tout juste lire avec un pot d'échappement de voiture en guise de lance roquette pour faire peur et tout justifier auprès de la ménagère de moins de 50 ans... il n'y a pas photos.

Seuls ?    Tu crois ?
 
Asie
https://www.youtube.com/watch?v=iRxfoJDmxzw
 
Afrique
https://www.youtube.com/watch?v=CyTTSVGWe6s
 
Europe
https://www.youtube.com/watch?v=66G9V9oZkik
 
Amérique
https://www.youtube.com/watch?v=yKdxCzc9Ix8
 
 

 
Il faut garder espoir pour ce peuple. Il mérite tellement d'obtenir gain de cause après tout ce qu'il a subi et les sacrifices qu'il a fait et continue de faire.
Je suis sur que cela paiera un jour. En attendant, il ne faut pas le laisser dans l'oubli, qu'il sache au moins que dans les 4 coins du monde, on le soutien.

 
La propagande continue.

Ah excuse moi, effectivement c'est énorme, Israël est foutu.

Je suis tellement fasciné par cette logique.

Par exemple vous souhaiteriez des carottes rappées tous les midis. Sélectionnez au hasard des personnes devant soutenir votre idée. Ils le feront sans grand enthousiasme mais pendant leur manifestation faites en sorte qu'il y ait un mort ou deux dans leur rang et là par magie ils défendront votre idée becs et ongles en l'honneur de leurs camardes tombés au combat et que leur sacrifice n'est pas été fait pour rien.

Il y a une autre escroquerie connue utilisant ce même biais cognitif où t'arrives à piquer une grosse somme à quelqu'un pas à pas car il refuse à chaque fois de sacrificer l'argent déjà donné.

Il est toujours très mauvais de juger l'obtention d'une cause sur ses sacrifices. Surtout dans un conflit où les sacrifices sont forcement des deux cotés et peuvent donc servir de justificatif dans les deux camps.

T'as une source ? Parce que de manière pragmatique, et que ce soit Israël ou la Jordanie d'ailleurs, je vois même pas comment c'est gérable politiquement et économiquement si x millions d'individus décident subitement de jouir de ce droit.  Suffit de voir le bordel en Europe
 
 

Se contenter de quoi ? Il me semble pas qu'il y ait une proposition sur la table.
 
 

Bof, on parle d'une époque dont tous les protagonistes sont décédés. C'est pour ça aussi que les discussions pour définir les responsabilités de part et d'autres ça mènera jamais à rien...
 
 

Tu devrais être content, il y aura un état
 
 

Bof, il y a guère plus grand chose de grattable, hors territoires palestiniens.

 
si au moins ils avaient un projet de société viable, mais malheureusement, y a rien dans le monde arabe qui nous le laisse penser

 
Le Liban, la Syrie, la Jordanie, l'Arabie Saoudite, le Qatar, la Turquie, l'Iran... n'existent plus ?