Reprise du message précédent :

 
ça existe un mauvais militant palestinien ?  

Ça dépend pour qui...  

Ta comparaison,  c est n importe quoi,  c est vraiment pas sur le même plan. Je vois pas comment un colon ne peut pas etre extrémiste dans ce contexte.

 
 
Hypocrisie effectivement, ils donnent de quoi fiche le feu et le justifient, mais font mine de condamner quand ça brûle.
L'histoire de Bennett qui "condamne" mais  a soutenu la "cause" des mêmes colons qui ont décidé de brûler la maison pour se "venger" du démantèlement d'un "logement"      
 
 
Est-ce qu'il y'aura poursuite cette fois-ci ou est-ce que ça sera comme d'habitude ?    
 
"In recent years, Israeli civilians set fire to dozens of Palestinian homes, mosques, businesses, agricultural land and vehicles in the West Bank. The vast majority of these cases were never solved, and in many of them the Israeli Police did not even bother take elementary investigative actions".
 
http://www.btselem.org/press_relea [...] by_in_duma
 

Parce que tu n'arrives pas à intégrer que pour lui, c'est sa terre. Et que tous les "colons"n'ont pas débarqué le m16 a la main en tirant sur tout ce qui bouge.
Et qu'accessoirement bon nombre de "colons" sont sur la terre en question depuis leur naissance et qu'ils y ont grandit.
 
Le hasard a fait que je me suis retrouvé y'a quelques jours a quelques km du Gush Katif pour une cérémonie pour les 10ans du retrait.  
J'étais persuadé d'y trouver une bande d'illuminés. Au final les quelques uns a qui j'ai pu parler sont tout a fait normaux dans leur discours, ne font pas référence a la religion, n'ont pas manifesté l'envie d'aller shooter du palestiniens  
 
Le raccourci colon=extrémiste est debile, d'autant plus maintenant qu'on se trouve avec une ou deux générations qui ont grandit et n'ont connu que la terre en question.

Une news qui commence à dater, mais je suis complètement passé à coté.

Next head of 'Civil Administration' said Palestinians are sub-human - By +972 Blog | Published May 8, 2015

Eli Ben-Dahan - WIKI

La société civile israélienne a appelé au rassemblement samedi soir dans plusieurs grandes villes du pays
https://www.facebook.com/itele/posts/10153258578571977

Des milliers de personnes protestent a TLV, Jérusalem et d'autres villes.
Contre le terrorisme juif, pour la protection des villages palestiniens de WB, des politiques sont présents, l'oncle du bébé palestinien également présent a TLV pour s'exprimer lors de la manif, le président Rivlin qui joindra la manif a Jérusalem etc..
http://www.timesofisrael.com/anti- [...] ss-israel/
 
Bien évidement la gauche israélienne s'en donne a cœur joie.

 
j'ai envie de dire que vu les circonstances, c'est un peu normal

çà donne une bonne image des Israéliens et c'est là l'essentiel goodvibe
non?

Si ça permet à la gauche de se rendre compte qu'elle est passée à côté de l'évolution de la société israélienne c'est pas mal. Dommage de dévoir en arriver la quoi.

Oui ce n'était pas une critique, Meretz a raison de critiquer certaines positions radicales  
(“those responsible also have names; ministers, members of Knesset, municipal rabbis, Lehava [the anti-assimilation organization], Kahanists…The hatred they spread is not general, it’s a hatred toward Arabs — whether they are Palestinian citizens of Israel or Palestinians living in the territories.”)
mais cela donne l'impression que seul les votants de gauche condamnent ces évènements.
En même temps c'est vrai qu'on entend peu la droite..

 
 
c'est bien ce qu'on lui reproche, et c'est exactement ce qui fait de lui un extremiste.

Même si la gauche est instigatrice de ces rassemblements, il faudrait de grands mouvements populaires, sans étiquette, pour dire stop  

Une terre qui se nomme Judee Samarie
le terme extrémiste est hors de propos
 

 
C'est le probleme de cette recuperation politique aussi nette, elle assimile les participants a des partisans politiques.
 
Et quand on entend Herzod dire
"At this moment I extend my hand to the Palestinian nation and to its leadership - no more terror, no more spilling of blood, let us return to peace which will alone ensure our coexistence in this land."
on a la confirmation qu'on a bien la gauche la plus bête du monde.

Non.

 
 
Si, la condamnation par la justice  

La vache, alors si on vole un terre plus de 20 ans c'est a nous en fait
Quel raisonnement abjecte !
Si une personne vie sur une terre colonisée, il est automatiquement responsable, il n'est pas chez lui, point final  

Apprends a lire ou ne commente pas.

Bah tu dédouanes les gens qui y vivent parce-que présent depuis deux générations. Même si je pige le point de vue, ça n'enlève en rien leur complicité (une fois adulte en tous cas)  à rester et y prospérer, se reproduire à vitesse grand V etc.
Les colons ne sont pas que des ultra orthodoxes énervés mais ne rien faire concrètement pour endiguer la colonisation en boycottant tout ce qu'y rapporte ne fait que les conforter et les renforcer.

+1

 
c'est pas faux

 
D'une part je ne dédouane rien, je n'ai fait aucun jugement, car de toute façon on ne sera pas d'accord.
 
D'autre part je ne comprends pas ce que t'entends pas "ils sont complices car ils y restent".
Ils y restent car ils se sentent chez eux.
Je n'ai pas de comparaison en tête, mais comme je peux me mettre a la place d'un palestinien pour certaines revendications, je ne pense pas que ca soit trop dur de se mettre a la place d'un "colon" qui est nait dans un endroit X, qui y est depuis 20 ou 30ans.
Tu voudrais que du jour au lendemain, après 30ans, il se dise "bon ba je me casse, d'après la résolution XXX c'est ptete pas a moi en fait" ?

Bah si c'est ça ton  argument... On va pas revenir aux origines du conflit mais c'est ce qui s'est passé pour beaucoup de palestiniens qui ont du se casser parcequr une résolution a été votée. Sauf que eux ils étaient là depuis bien plus longtemps que deux générations.
Les colonies sont illegales point. Y habiter/y migrer c'est cautionner cette politique qui réduit toute chance de paix.

Comme déjà expliqué, la réalité du terrain fait que parfois t'as pas le choix d'habiter autre part. Mais pour ça il faut se renseigner sur la réalité du terrain de celui qu'on considère comme "l'adversaire".

le conflit turco-kurde ont peut poster ici ?

[quotemsg=42778577,96424,766237]  
D'une part je ne dédouane rien, je n'ai fait aucun jugement, car de toute façon on ne sera pas d'accord.
 
D'autre part je ne comprends pas ce que t'entends pas "ils sont complices car ils y restent".
Ils y restent car ils se sentent chez eux.
Je n'ai pas de comparaison en tête, mais comme je peux me mettre a la place d'un palestinien pour certaines revendications, je ne pense pas que ca soit trop dur de se mettre a la place d'un "colon" qui est nait dans un endroit X, qui y est depuis 20 ou 30ans.
Tu voudrais que du jour au lendemain, après 30ans, il se dise "bon ba je me casse, d'après la résolution XXX c'est ptete pas a moi en fait" ? [/quotemsg
 
 
Ils ont ailleurs où aller : le reste du pays. Ils volent des terres et le savent, ils voient les palestiniens se faire expulser autour d'eux, ils savent qu'ils ont tous les droits par rapport à une population qui n'en a aucun, ils n'ont donc aucune excuse une fois l'âge adulte atteint et le fait qu'ils ne remettent jamais tout ça en cause montre que ce sont bien des extrémistes par définition.
 
Y'a que pour les colons qu'on pleure parce qu'ils doivent démenager
 
D'autant que là tu relativises, mais un colon est habitué à être privilégié et ça se retournera évidemment contre l'État qui les a envoyés et qu'ils considéreront comme traître s'il change leur statut.

Mais ouais, a leur place tu te serais barrée par toi même, on y croit tous..

Je reconnais volontiers que c'est bien plus complexe que ce que je dis plus haut. Mais on peut essayer toutes circonvolutions que l'on veut, dans l'absolu la volonté de laisser la situation ainsi, et en cautionnant même à demi mot la présence de colons n'est faite qu'à dessein.
Voilà quand ya des débordements (il faut noter que c'est pas le seuls, les colons sont victimes de violences aussi, mais certains d'entre eux- avec l'aide de l'armée- rendent la vie des palestiniens infernale)  c'est sympa de voir la société israélienne se réveiller mais c'est de la real politik : on réagit à chaud (je ne dis pas que c'est pas sincère, bien au contraire) mais au final on va laisser le statu quo. Jusqu'au prochain événement tragique.
Encore une fois je ne rejette pas la faute sur les israéliens, mais le gouvernement israélien est le seul à pouvoir avancer un peu sur le dialogue, en arrêtant immédiatement la colonisation. Peut être que les actes de terrorisme quotidiens (les mecs qui foncent avec des véhicules sur des civils innocents) cesseront au moins...

Mais non c'est pas aussi binaire que comme tu le présentes... Vous lisez les posts des autres ou vous ne faites que ressassez as nauseam la même chose sans prendre en compte ce qui se passe la bas ?

Ou encore, cette nouvelle ministre de la "justice", appointé par Bibi récemment qui déclarait tranquillement:

Donc c'est bien un appel à l'extermination des palestiniens fait par un ministre de la justice. Offusquée elle aussi ?

Ou encore:

Faire croire qu'une belle partie de société israélienne ne verse par dans la haine du peuple palestinien, et que tout cela ne serait qu'un épi-phénomène est juste faux.

On dit la même chose en fait. Honnêtement je préfèrerais que les gens que je connais la bas puisse travailler dans leur pays sans une espèce d'obligation financière poussée par le gouvernement et le lobby immobilier d'aller vivre dans les colonies.

 
J'ai très bien lu tous vos posts, et je continue à dire qu'un colon est extrémiste par définition. Et extrémiste ne veut pas dire être un sauvage, c'est lié au statut qui leur est donné et dont ils profitent sans le remettre en cause.  
 
S'ils n'ont pas le choix, qu'ils le prouvent, mais â ma connaissance, on ne les voit réagir que quand une colonie est détruite.
 
Comprendre certaines circonstances, ça n'est pas excuser.

Tu me déçois batata.

 
Ouais, et toi à la place des palestiniens, t'aurais explique que des gens qui ne remettent  jamais leur statut de colon en cause ne sont pas forcément extrémistes, les pauvres ont juste trop dur à bouger QQ km plus loin  pour rentrer dans la légalité
 
D'ailleurs en parlant du gush katif, c'est pas pour eux qu'on avait expliqué ici qu'ils avaient jeté de l'acide au visage des soldats venus les déloger ?

 
ils l'ont fait à Gaza  

Non mais elle suffit de voir ses photos pour savoir pourquoi elle est la.

De force et en pleurant toujours la "tragédie" des années après, et pourtant, leur état leur a fourni des moyens de se reloger, et ils sont bien plus en sécurité que dans leur colonie.
 

C'est pourtant exactement ce que tu fais !
Ils ne sont pas chez eux, c'est le principe d'une colonie pourtant, je vois pas pourquoi il y a a tortiller du cul sur ca !
Etrangement, sur tous les pays colonisés jusqu'a maintenant, le fait qu'ils se sont fait colonisé pendant "longtemps" (et 20-30 ans c'est pas long, faut pas deconner non plus) a rien changé au fait qu'ils on voulu etre independent malgres tout.
La colonisation a pas a etre justifié, personne n'a a prendre en pitié un "pauvre colon innocent".
La victime dans l'histoire c'est l'occupant original qui se fait coloniser la gueule.
C'est peut etre domage pour le colon de seconde generation, mais il est aussi coupable, c'est pas parceque je transmet un bien volé a mon gosse qu'il est devient magiquement la proprité de mon gosse.
Dworkin avait du mal a piger ca aussi d'ailleur...