Reprise du message précédent :

Merde, ces gamins

 
3,2m$ d'importations et  5,3m$ d'exportations, le business de ouf  

 
   
 
Tu demanderas au Mossad, quand tu recevras ta prochaine mission, pourquoi ils ont épargné le Maroc ? ok ?
 
Une sombre histoire de cornes de gazelle sûrement    
 
 

 
Qui peut resister a des Cornes de Gazelle, en meme temps ?  

 
Ça doit être pour ça que batata avait décrit le Maroc comme le pays musulman le plus " sioniste "    
 
Terme tellement utilisé à toutes les sauces qu'il a perdu tout son sens dans le débat
 
Sinon pour en revenir à batata, ça serait plutôt le Qatar le pays qui a les relations les plus fortes avec Israel, non ?

infos140 @infos140  ·  1 h il y a 1 heure
URGENT USA ISRAEL Washington réclame que tous les fidèles musulmans puissent accéder à la mosquée Al-Aqsa à Jerusalem
 
infos140 @infos140  ·  39 min il y a 39 minutes
URGENT JERUSALEM La police annonce que l'accès à l'esplanade des Mosquées reste interdite aux hommes de moins de 50 ans (AFP)
 
 

Non c'est pas ouf du tout je te l'accorde (même si c'est sur 5 mois et non sur 12), mais doit y avoir une erreur dans l'article, puisqu'il évoque 14% du total des importations marocaines (qui se chiffres à environ 50 Mards $ par an), donc soit les chiffres sont faux, soit le pourcentage est bidon.

 
 
C'est toujours la même réaction quand on dit à un marocain que son pays est sioniste (là j'ai pas mis les guillemets mais je les "pense" )  

 
Voui, en l'état actuel des choses, Israel n'a aucun intérêt à ce qu'il y ait une vraie révolution dans les pays arabes. Un Maroc démocratique serait une belle catastrophe pour Israel, comme une démocratie en Arabie Saoudite, au Qatar, en Algérie, en Egypte ...
 

 
Je ne sais pas, je sais juste qu'actuellement Israel a plus de reproches à faire au Qatar (avec le soutien du hamas par exemple ou des frères musulmans en egypte) qu'au Maroc ...  
 
 

 
dans tous les cas on est loin des échanges de masse, c'est négligeable.  
 
 
peut-être parce que c'est "stupide" de dire ça ?  

 
 
 
C'est pour ça que j'ai mis "sioniste" entre guillemets, et que je parlais  de réputation, quand on parle de Maroc et de Palestine, on ressort toujours Azoulay et BHL    
Mais sinon ça veut rien dire, presque tous les pays arabes sont à mettre dans le même sac.

 
 
Euh pas forcément, batata pas toi quand même

 
C'est un peu n'importe quoi ce que tu dis là. Et puis le Maroc avait une très grosse communauté juive je crois, il est normal qu'ils gardent un lien important avec Israel. Faut arrêter de tout selon le prisme du "sionisme" bouffé à toutes les sauces. On a dépassé le stade du ridicule là.  
 
 

 
J'ai l'impression que ton rêve c'est de voir les frères musulmans et autres salafistes triompher " démocratiquement " comme en Egypte. C'est ça ce pour toi la meilleure solution d'avenir pour les pays musulmans ?  
 
Je parle pas de l'AS et du Qatar. Pour ces deux cas on ne peut de toute façon pas faire pire que les régimes actuels.

 
Non mais on est d'accord aujourd'hui dire qu'un tel "est sioniste" ne veut rien dire.
Mais perso je pense que le Maroc devrait reconnaître Israel puisque c'est ce qui se passe dans les faits, et même chose pour d'autres pays musulmans.  
Ils le font pas uniquement pour des raisons symboliques.  

Juste pour être sûr : tu ne sous entends pas qu'Israel ait un lien avec les révolutions arabes ?

 
 
Mais où est-ce que j'ai dit ça, faut vraiment le chercher là, non mais sérieux Tu trouves que les pays arabes ont connue une vraie révolution ? Sont-ils seulement démocratiques ?  
Et même les "laïcs" arabes s'ils arrivaient au pouvoir meneraient une politique pro-palestinienne, c'est pour ça que je parlais de catastrophe pour "Israel en l'état actuel des choses", c'est à dire un Israel colonial qui refuse de reconnaître la Palestine. Il est évident qu'une démocratisation dans les pays arabes irait à l'encontre de ses intérêts, puisque qui dit démocratie dit politique étrangère répondant aux voeux du peuple et développement économique, donc soutien pluis efficace à la cause palestinienne.
 

 
Bien sûr que non Israel n'a pas de liens avec les révolutions arabes malgré ce qu'en disent certains, pour moi c'est complétement ridicule. A la limite les USA ont un peu encouragé les soulévements tunisiens et formé des "bloggueurs" ici et là, mais Israel ... Aucun rapport.

Dans quel monde vis tu ?

 
Tu m'as l'air très naïve pour le coup. Ton engagement intellectuel pour la cause palestinienne fait je pense que tu commences à perdre le pied avec la réalité de la politique ou du tout du moins dans le cas de sujets connexes au conflit israélo-palestinien.  

 
Je te retourne la question : une vraie démocratie dans les pays arabes aurait une politique étrangère pro-palestinienne, c'est évident. Mais il s'agit pas que de palestine, normalement elle devrait aussi avoir une politique étrangère orientée vers les pays du Sud, le Tiers-Monde. Dans le genre de ce qu'on voyait juste après les indépendances, avec "le nationalisme arabe", la conférence de Bandung ... Mais en vrai cette fois et avec des moyens dignes et humains.

 
Et bien comme ca t'es clair  

 
 
Je pense que tu dis ça parce que moi je parle du principe alors que tu parles de moyens. Il est évident qu'il faut être pragmatique et que ce serait du suicide de se lancer de suite dans une politique ouvertement  "tiers-mondiste" et pro-palestinienne une fois la démocratie acquise, mais sur le principe, si on a une vraie démocratie le but à long terme serait celui-là, parce que c'est ce qui correspond aux souhaits de la population de ces pays.

 
ça me paraît logique, l'OLP naurait jamais dû reconnaître Israel  en l'absnce de garanties qu'Israel reconnaisse la Palestine, la preuve : aujourd'hui ça s'énerve parce que la Suède a fait l'affront de ... reconnaître la Palestine, et le parti au pouvoir en Israel refuse de reconnaître la Palestine. Mais évidemment, ça, ça a l'air de moins te déranger, c'est pas grave que la Palestine ne soit pas reconnue malgré que l'OLP ait fait le pas de reconnaître Israel

 
Reconnaissance en carton qui ne dupe personne.

Question simple :
 
Faut il un visa pour aller Israel (genre Tel Aviv) pour 2 semaines par exemple ?
 
L'entrée au pays avec un prénom à consonance magrébine pose t'il problème ?

- Non.

- Si tu ne cherches pas à mentir à la sécurité, et que t'es pas fiché chez eux, au pire tu gagnes des questions supplémentaires..
Comme déjà dit ici, il y a quelques mois j'y étais avec un franco-syrien, il avait été retenu une heure environ pour des questions..donc j'imagine qu'en tant que français ça pourra pas aller plus loin.
M'enfin ça doit dépendre sur qui tu tombes et à quel moment.
Mais tous les récits que j'ai pu lire sur les problèmes à l'entrée concernaient des gens fichés comme militants très actifs ou personnes ayant essayé de truander les agents qui posent les questions.

 
Le Qatar ? Qui finance le Hamas, "abrite" Khaled Mechal ?    
 
Ils ne perdent pas de temps les égyptiens et on ne leur en fait pas tout un foin^^  :
 
L'Egypte établit une zone-tampon à sa frontière avec Gaza
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] za_1131836
 
(Dworkin    )

 
Timbre d’Israël à l’effigie de Hassan II roi du Maroc
 

 

 
 
Israël: un timbre à l’effigie du roi Hassan II
 
 
Bon c'était aussi le cas pour Sarkozy mais la demarche et symbolique restent moins surprenante

Une fois de plus, je suis oblige d'admettre que Netanyahou est un 5eme dan de la manoeuvre politique, y'a pas un homme politique en Israel qui lui arrive a la cheville. Je deteste ce type et sa facon de concevoir la politique, mais je n'ai aucun autre choix que de reconnaitre qu'il est redoutable, j'aimerais pas me retrouver face a lui aux echecs.

Je comprenais pas pourquoi, specialement maintenant, il enchainait depuis quelques semaines les annonces de nouveaux plans de constructions a Jerusalem et en Judee-Samarie.  Je commence a me demander s'il s'est pas demmerde pour se faire insulter par un diplomate americain, dans le but de pouvoir reconquerir tranquillement le Likoud dans lequel il etait en perdition et qui se retrouve brutalement soude autour du chef qui se fait insulter. Il n'a pas fait mystere ces dernieres semaines du fait qu'il comptait desormais s'adresser directement au Congres americain.

Je suis reellement impressionne :

-> il envoie d'abord Ya'alon se faire humilier, il se fait ensuite insulter par un diplomate
-> sa popularite remonte dans l'electorat de droite, il reapparait soudain comme "le leader qui se fait honteusement insulter par les USA mais qui a suffisament de bollocks pour leur tenir tete", sur le meme modele qu'en 2010.
-> la Maison Blanche , et meme le Departement d'Etat, n'ont pas d'autre choix que de se desolidariser publiquement de l'insulte en question, et repartir sur le theme "note allie indefectible, notre ami qu'on aime, liens indestructibles, inebranlables, etc", Netanyahou n'en retire qu'encore plus de prestige
-> La vente d'une deuxieme escadrille de F-35 a Israel est validee, avec toutes sortes de facilites de paiement ( les commerciaux de Lockheed Martin doivent en mettre partout, la ...)

Au final, obama passe pour un faible incapable d'imposer quoi que ce soit, on parle meme ce matin du limogeage de Kerry, accuse d'avoir echoue a faire avancer quoi que ce soit, et Netanyahou est reparti de plus belle, critique vertement par la gauche, mais acclame par la droite, plus que jamais considere par les israeliens comme le seul leader credible du pays. Son seul souci restant est de gerer son aile droite chauffee a blanc par ce qui se passe a Jerusalem, ce qu'il fait tranquilou en validant plusieurs projets de construction, qui font consensus, puisqu'on parle de Jerusalem. Bon il pouvait pas prevoir la tentative d'assassinat sur le Rav Glick (encore que la police avait des elements en main, mais bon), mais il y a fort a parier que d'autres projets a Jerusalem ou en Judee-Samarie vont recevoir un feu vert de principe.

On parle de primaires au Likoud d'ici quelques mois, Feiglin a admis publiquement lors d'une reunion que son but n'etait pas de gagner, mais de faire un gros score pour rappeler a Netanyahou qu'il devrait quand meme composer avec lui, comme lui refiler un ministere regalien (comme le ministere de la securite interieure, par exemple). Genre autour de 40%.

 
Je ne suis pas sur qu'un soutien à la cause palestinienne contribue au développement économique des pays arabes.
C'est peut-être triste à dire, mais en l'état, il vaudrait mieux, pour ces pays, avoir de bonnes relations avec Israël. Si on se réfère au développement économique.
Dans l'absolu (ou plutôt dans un monde idéal), les 2 (bonnes relations avec Israël et soutien à la cause palestinienne) ne sont pas incompatibles bien sur, mais bon.

J'allais justement demander comment les israeliens voient le refroidissement des relations US-ISR.
Je ne compte plus le nombre d'articles qui titrent "les relations n'ont jamais été aussi mauvaises depuis..." en chargeant Bibi bien comme il faut.
 

Les turcs le font très bien..enfin pour les bonnes relations diplomatiques avec Israel on repassera.

"Coup classique du billard a 6 bandes. Manipuler le goy avec le pilpoul est autorisé par le Talmud, tout ça est bien expliqué dans mon dernier livre, 45 € sur Kontre-Kulture"
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Comme d'habitude dans ce genre de cas de figure, la droite et une partie du centre se ressoudent derriere Netanyahou, l'israelien moyen, meme s'il accorde de l'importance aux liens avec les USA, deteste qu'un chef d'etat ou diplomate etranger s'en prenne directement au premier ministre, et approuve la posture de Netanyahou qui consiste a "leur tenir tete", "ne pas ceder aux critiques ni aux pressions".

C'est assez universel comme comportement quoi ...

 
Voila
 
Au poker contre Netanyahou tu repars en slip-chaussettes, c'est impressionnant.

 
Voila    
 
J'imagine bien Netanyahou prononcer solennellement : "Je vous ai compris !" (mais j'en ai rien a battre )

Là pour le coup tu fais passer les diplomates ricains pour des imbéciles. Après ils le sont peut-être mais bon, ça m'a l'air un peu trop gros.
Ils balancent volontairement en OFF sur Netanyahou. Ils cachent pas que l'administration Obama est chauffée à blanc vu le traitement qu'a subi Kerry et les annonces de nouvelles construction à Jeru-est. Il ne faut pas être un génie pour voir que toutes ses attaques vont encore plus renforcer Netanyahou chez son électorat populaire ( surtout quand tu vois ce que s'est pris Obama dans la gueule de la part des israéliens cet été ). Donc t'es en train de dire que les ricains ont strictement rien calculé, qu'ils ont attaqué Netanyahou par orgueil ?

 
Pas forcement des imbeciles, non (meme si je reste totalement convaincu que l'administration obama n'a jamais rien pane au Moyen Orient).  
 
Aux echecs, ca s'appelle des coups forces
 
Apres, je me trompe peut-etre. Il est possible que Netanyahou n'ai rien calcule, et que les americains se soient dit "tiens et si on regonflait sa cote". Mais ca me parait peu probable.
 
Il reste egalement la possibilite d'un diplomate americain qui travaille en sous-marin pour Netanyahou