Reprise du message précédent :

C'est meme pas le probleme de parents ou pas, faut juste comprendre de qui et de quoi on parle ... c'est le segment de la population le plus solidaire et motive ideologiquement, une tentative d'evacuation se solderait par des affrontements armes violents et ca aurait des repercussions incalculables.

C'est pas un hasard si les destructions de cahutes sauvages se font a 4 heures du matin, ils ont trop peur des repercussions. Et c'est pas un hasard non plus si aucun politicien israelien ne veut se risquer a se lancer dans un truc pareil ni endosser la responsabilite d'une guerre civile.

 
Au moins tu changes pas toi, tu continues a troller, constant quoi !    
 
Sinon sur le fait que ca semble plus logique de virer 200k colons que d'annexer 2.5 millions de palestiniens, j'imagine que t'as pas mal de choses a dire sur le sujet ?  
 
Sur les repercussions incalculables d'annexer 2.5 millions de palos ?    

 
Les conditions de vie des Cisjordaniens sont elles moins bonnes que celles des Arabes Israéliens ?
Si oui, le seul point négatif d'une annexion du point de vue des Cisjordaniens serait la souveraineté israélienne, non ? Est-ce réellement suffisant pour générer une réaction violente ?

 
C'est deja super calme avec une occupation militaire sans annexion alors avec annexion...  C'est impressionnant de naivete comme commentaire tout de meme.

C'est pas aussi simple. Oui les conditions sont moins bonnes, ils ne sont pas libres de circuler normalement, ils peuvent parfois perdre une journee pour aller visiter des gens qui habitent a 5 kilometres de chez eux a cause des checkpoints, leur economie est entravee, etc, et il est evident qu'une annexion serait benefique pour eux de ce point de vue, mais on ne fait pas disparaitre un projet national avec ce genre de choses, donc oui ca provoquera forcement des reactions violentes.

On passera aussi d'une maison à 100 000, soit autant de potentielles situations violentes, mais ce facteur 100 000 est négligeable  

Toutes aussi incalculables que de virer les colons.
Le seul qui troll c'est toi en faisant passer l'évacuation des colons comme une sinécure.

Les deux solutions me paraissent tellement impossible à mettre en place qu'aucun politicien n'aura le courage d'en mettre une en place, le statu quo actuel me paraît tellement plus avantageux pour les israeliens qu'une des deux solutions, que je ne vois aucune raison d'y mettre fin sans y être obligé.

 
Oui c'est ca. Retrouves moi le post ou j'ai pu dire ca    
 
Les 2 solutions sont effectivement tres difficiles a mettre en place, je n'ai jamais dit autre chose.
 
Le reste c'est subjectif : du cote israelien, on fera tout evidemment pour presenter le virage de colon comme une guerre civile annoncee (ce dont je doute fortement, les colons ne sont pas assez nombreux et les militaires ne sont pas encore completement saucissones par des supports de colon - Meme les colons n'ont pas envie de voir la fin d'Israel, ils n'auraient aucun interet la dedans...) et l'annexion de la cisjordanie comme une chose possible sur le moyen terme sans trop de degats (ca veut dire beaucoup de degats mais survivables) et avec meme des aspects positifs pour les palestiniens.
 
Je comprends tout a fait d'ailleurs l'attachement des israeliens a dire tout ca, il y a evidemment un attachement emotionnel fort avec les colons et ils ne veulent pas se dechirer entre eux.

T'as un film en ce moment sur arte, enfin un documentaire assez intéressant sur les haredim. Je sais pas s'il est encore dispo par contre. Mais il doit être facilement trouvable je pense.

 
Certes. Mais il est tout aussi évident qu'une annexion aurait pour conséquence des affrontements tout aussi violents et dévastateurs sinon davantage, vu le nombre de personnes concernées, et des répercussions tout aussi incalculables. Donc du point de vue dépassionné d'un observateur extérieur, il n'y a pas de raison évidente d'opter pour l'une ou l'autre solution, vu que personne ne peut prévoir dans le détail ce qui se passera dans l'un ou l'autre cas.  
 
Maintenant d'un point de vue israélien, il y a peut être la peur instinctive que la création d'un Etat palestinien conduirait Israel à vivre pour longtemps avec un ennemi juré à ses portes, et un risque sécuritaire permanent. Et du coup on préfère assimiler ces populations en espérant que ça conduise à terme à la disparition du peuple palestinien en tant que tel. J'ai quand même l'impression que c'est là un des ressorts profonds qui motive la volonté d'annexion, même si ça peut être plus ou moins inconscient. Après je n'ai pas de jugement de valeur là dessus, je ne dis pas que c'est bien ou mal, puisqu'il s'agit d'une dynamique historique de long terme et non du sort des gens en tant que tels (qui d'après ce que tu décris serait objectivement plus favorable dans l'immédiat en cas d'annexion, et je veux bien te croire).
 
Après il y a quand même un argument en défaveur de l'annexion, c'est que le jour où elle sera officialisée, on peut raisonnablement s'attendre à une réprobation violente et quasi-unanime de la communauté internationale, même si bien sûr ce sera plus ou moins hypocrite selon les cas, ainsi qu'à une violente exacerbation du sentiment anti-israélien dans les pays arabes voisins. Après, à voir si ça restera essentiellement de la littérature ou si ça aura des conséquences plus concrètes, mais c'est pas un paramètre négligeable en tous cas.

Pour l'observateur exterieur qui ne prend parti ni pour l'un ni pour l'autre, effectivement, mais lui, il n'a rien a perdre. Mais entre deux maux, un politicien israelien choisira forcement celui qui preservera la cohesion de son armee, donc de sa societe et de son peuple. Des violences contre un ennemi hostile, on a l'habitude. On sait gerer tout ce que ca implique. Des soldats israeliens devant ouvrir le feu sur des civils israeliens, qui eux-meme riposteraient ? Des mutineries massives dans les unites combattantes ? Une guerre civile ? Aucun politicien israelien ne s'aventurera jamais sur ce terrain, pas meme les gens de l'extreme-gauche qui militent pour l'evacuation. Meme un politicien qui voudrait evacuer n'aurait aujourd'hui pas les moyens, ni politiques, ni militaires (et encore moins financiers), et cela, tous les politiciens israeliens qui briguent aujourd'hui un poste a responsabilite en sont conscients.

C'est tout a fait evident, il n'y a pas 75% d'israeliens qui ont soudain la meme motivation ideologique que les colons. Mais il y a la deuxieme intifada, et surtout le precedent de 2005 : on a jure aux israeliens qu'evacuer gaza renforcerait leur securite, avec le brillant resultat que l'on sait. Aujourd'hui, tu demandes a un israelien s'il est pret a evacuer la Judee-Samarie, s'il ne t'envoie pas simplement chier, il te retorquera immediatement "c'est ca, pour que comme a gaza ils mettent des lance-roquettes partout et arrosent le pays en permanence ?".

La derniere guerre a Gaza a laisse des marques profondes a ce sujet, jamais la population israelienne ne donnera mandat a un politicien pour se lancer dans une aventure pareille, surtout pas apres tout ce qui s'est passe ces 10 dernieres annees.

Absolument, et c'est tres loin d'etre le seul argument en defaveur de l'annexion, d'ailleurs. Mais c'est la moins mauvaise des solutions.

Mais comme je disais, tout ca reste du domaine de la theorie. Vu ce qui se passe en ce moment a Jerusalem, il se pourrait tres bien que la fin de l'histoire soit autrement plus violente et radicale.

Sauf qu'avec l'annexion, les palestiniens seront des civils israeliens. Donc t'as manière de présenter les choses laissent penser que non, ils sont et seront toujours des étrangers amenés à quitter le territoire rapidement et laisser place.

Donc il n'y aura jamais assimilation, je pense qu'on peut être raisonnablement d'accord là-dessus, ni les un ni les autres ne veulent se mêler.
Donc il y aura des heurts violents, une séparation entre juifs et arabes en Cisjordanie toujours identique, et des groupes armés sans doute toujours aussi remontés.

Donc quels sont les interêts exactement d'une annexion, à long terme ? (a part officialiser une situation qui existe déjà, interêt relatif face à la "menace" que peuvent représenter des centaines de milliers de nouveaux israéliens arabes pour l'israélien juif).

 
C'est clair que dans l'immédiat il y aurait un risque sécuritaire très important, mais il n'y a pas de raison de penser qu'à terme la situation mettrait plus de temps à se pacifier que dans le cas d'une annexion, c'est tout ce que je disais. Après sur le point essentiel, à savoir que d'un point de vue israélien la priorité est d'abord de maintenir la cohésion de son propre peuple, je le comprends tout à fait et c'est tout à fait normal, tout autre pays ferait pareil.

 
Ah oui ok, mais en attendant, la societe continue sa mue demographique. La population israelienne d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec celle d'il y a 20 ans, et dans 20 ans ca sera encore plus flagrant.

 
Y'a un truc qui m'intrigue. Tu présentes souvent le démantelement des colonies comme impossible pour des raisons de politiques intérieures ( et tu as surement raison, ça se tient parfaitement vu ton analyse).  
 
Mais admettons qu'il y ait des sanctions internationales, notamment économiques, sur Israel en vue de faire ce démantelement. Au delà de la situation factuelle, tu serais pour une intervention extérieure qui pourrait "favoriser" cette évolution ou bien ça te semblerait néfaste?

Infos.fr ‏@_infos  40 minil y a 40 minutes
La police israélienne limite l’accès à l’esplanade des Mosquées http://dlvr.it/7JT3rv  
 

 
 

C'est très, très complexe. On pourrait argumenter pour ou contre cette position de façon tout aussi convaincante. En fait tout, ou du moins beaucoup, dépendra des circonstances et des intérêts des pays impliqués. Il y a des milliers de paramètres (qui noient le poisson). A quoi ressemblera le Liban, la Syrie, la Jordanie a ce moment, ont-ils intérêts a attiser ce sentiment ou au contraire faire une repetition de Septembre Noir, quel est l’état de la Cisjordanie et du Fatah, est-ce qu'Abbas sera toujours la, est-ce que ce sera après la 3e Intifada (dont on a aucune idée de quel résultat elle accouchera (la 1ere fut une victoire palestinienne, la 2e une énorme défaite), quelle ampleur les violences prendront suite a l'annonce de l'annexion, quelle sera la position des USA a ce moment (poursuite de la lutte anti-terroriste ou non, relations apaisées avec l'Iran ou non, état des relations avec la Turquie et les pays du Golfe) etc etc

10 soldats egyptiens tués dans un attentat à un checkpoint dans le Sinai
http://www.jpost.com/Middle-East/E [...] int-379733
 
Ils n'ont pas les moyens (c'est faisable ?) de faire une grosse opération d'envergure dans le Sinai pour nettoyer un peu ?

Et dans la foulée

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 42,00.html
 
Ils ont les moyens.
Sûrement une opération longue et difficile entre les trafiquants d'êtres humains de drogues et d'armes, les groupes islamiques armés, d'ailleurs assez souvent les mêmes que les trafiquants, plus le Hamas qui essaie de conserver ses tunnels.

 
J'imagine bien    Je ne suis pas suffisamment au fait de ça pour argumenter précisément, mais il reste que dans tous les cas, le risque d'une levée de boucliers diplomatiques contre Israel est sensiblement plus élevé dans le cas d'une annexion que dans celui d'une solution à deux Etats, non?  
 
Par ailleurs du point de vue de l'opinion (abstraction faite, donc, des jeux d'intérêts bien compris entre gouvernements, qui obéissent à une logique autonome), dans le cas d'une solution à deux Etats une partie de la responsabilité des troubles sera nécessairement imputée au pouvoir palestinien, tandis qu'en cas d'annexion, il y a fort à parier qu'Israel sera massivement considéré comme seul et unique responsable.

Au sujet du Sinai , un article intéressant :

Généalogie du djihadisme au Sinaï

 
Si, c'est sufisant pour avoir le même poid qu'un gros parti israélien .  
 

 
Ca fait quelque pages que ces chiffres sont diffusés, tu as d'autres sources plus sérieuses ? Où le problème est que ces chiffres gène ta vision des choses ?
 

 
Le problème, c'est qu'en faisant une dispense sélective basée sur l'ethnie/la religion, tu introduit une forme de diférenciation entre deux catégores de citoyens. Tu peux faire tous les effets de styles que tu veux, ça ne change rien sur le fond.
 

 
Tu parles de gens qui ne se posent pas pou le moment les questions pratiques. Tu parlent de gens pour l'annexion de la cisjordanie. Mais personne ne leur a posé les questions relative à l'assimilation avec tous ce que celà entrainerai concrètement.
 

 
Le mur existe, les contrôles sur ce murs sont réels, mais ils se déroulent de l'autre côté, toi, israélien, tu voit ceux qui passe, les palestiniens voient ceux qui ne passent (avec la vague impression qu'ils sont trop nombreux pour nombre d'israéliens) pas et qui doivent subit l'humiliation quotidienne des contrôles. Ce mur, c'est pas du flan, c'est une honte. Et les israéliens qui soutiennent les colons dont tu dits qu'ils sont l'écrasante majorité, que pensent ils du mus ? ils veulent le supprimer ou il seraient plutôt du genre à vouloir le renforcer ?  
 
Sérieux, tu veut nous faire croire que ça ne va pas leur poser de problème ? Ah non, on est dans le discours comme quoi le mur, c'est pas si grave ... Ce qui est absolument abject, ce mur, c'est une honte pour Israël, c'est la preuve ultime que contrairement à ce que tu dits, les israéliens, dans leurs grande majorité, ne sont absolument pas prêts à voir les palestiniens devenir leur égal.  
 
Tu peux me balancer les sondages, défoncer des derrières de mouches, mais ce mur est la preuve que tu dits n'importe quoi sur les israéliens qui souhaitent voir les palestiniens devenir citoyens à part entière. Si c'était le cas, ils n'auraient jamais approuvé ce mur.  
 

 
Si, cf mon paragraphe ci-dessus. Là, c'est toi qui est en plein rêve.  
 

 
20/25 députés, c'est le même poids que des partis comme le Likoud ou le parti travailliste. On verra ce que ça donne, mais les partis arabes auront leur mot à dire à la Knesset si 35/40% de la population devait être arabe.
 
D’ailleurs, ton discours revient à dire que, de toute manière, les arabes n'auront pas assez de poids. u semble ne pas vouloir qu'ils aie de poids, qu'en gros, on assimile les arabes pour annexer les terres, mais après, ils ne faut pas qu'on les retrouve dans l'armée, il ne faut pas qu'on les retrouve dans les institutions politiques, bref, qu'ils servent de potiche dans un pays dominé par les israéliens actuels.  
 
Donner la citoyenneté à une catégorie de population qui représente 35/40% de al population totale, c'est accepter qu'un jour, des ministres soient des arabes, que des colons soient par exemple jugé dans une cours de justice dont le procureur ou le juge soit arabe, ça implique l'assimilation dans tous les sens du terme.... Ce que les israéliens comme toi semble vouloir écarté d’emblée comme étant une possibilité sous couvert qu'ils ne le voudront pas.

 
gros +1

Ouais t'as raison, le contexte dans lequel ce mur a été fait, on s'en fou.
Et puis faudrait réfléchir un minimum, c'est sûrement trop dur.

C'est tellement plus facile de faire des analyses à tout va basées sur les 8 articles haaretz lus en 10 ans, ça suffit largement pour devenir un fin connaisseur de la population israélienne.

En plus de ça t'as un sérieux problème de raisonnement : quoi qu'on t'oppose, quoi qu'on te dise, t'as forcément raison.
Et même les arguments qui démontent ton idée vont comme par magie être interprétés de travers pour te donner raison.
C'etait déjà ridicule pendant plomb durci, ça continu de l'être.

 
Oui on a compris tout ce qui est a propos d'Israel est vachement complexe, d'ailleurs on ne devrait meme pas en parler    
 
Le fait que les israeliens supportent les colons ne veut evidemment pas dire que les israeliens veulent annexer la Cisjordanie, tu comprends c'est vachement plus complexe que ca. Le fait que les israeliens ne veulent pas negocier avec l'AP depuis plusieurs annees ne veut pas dire qu'il veulent vraiment annexer la Cisjordanie, c'est vachement plus complexe que ca. Et puis les israeliens qui colonisent la Cisjordanie, c'est en fait pas une colonisation, c'est vachement plus complexe que ca...Nous pauvres abrutis, nous n'avons strictement rien compris    
 
Par contre, quand il s'agit du hamas et autres terroristes, alors la c'est simple comme bonjour.  
 
 

Le rapport avec son analyse freudienne du mur qui expliquerait que ma tante aime la tomate ?

Quand on cherche, on trouve mec, y a pas mal d'articles qui évoquent ce débat démographique autour de la population arabe en Cisjordanie  
Effectivement, un institut indépendant, le American-Israel Demographic Research Group, plutôt proche de la droite israélienne, conteste les chiffres officiels, sur la base des arguments listés précédemment par Dworkin, et tablent plutôt sur 1,5 million de Palestiniens en Cisjordanie.

http://www.algemeiner.com/2014/05/ [...] to-israel/
 
Cela dit, il faut aussi savoir également que les estimations de l'AIDRP, si elles sont très écoutées par un certain nombre de membres du gouvernement, ne font pas consensus au sein de la communauté israélienne, que les chiffres palestiniens sont corroborés par les autorités israéliennes, notamment l'administration civile israélienne en Cisjordanie.  
 

http://www.haaretz.com/news/diplom [...] m-1.532703
Du coup, plus précisément, il faudrait poser la question à Dworkin, pourquoi l'administration civile israélienne, qui n'a aucun intérêt à aller dans le sens de l'agenda politique de l'Autorité Palestinienne fournissent des estimations proches de cette dernière (environ 2,6 millions) ? Les choses ne semblent pas aussi simples que cela apparemment

 
C'est bien. Au final ca ne change strictement rien, par principe, ils refusent de participer a une coalition gouvernementale. Alors evidemment, ca va provoquer des changements dans la maniere dont certains se comportent en politique, et on va probablement voir disparaitre tout un tas de petits partis a la con. Ce qui ne peut etre que positif, ma foi.
 

 
Ca me gene pas, je m'en fous, meme s'ils etaient 2,7 millions ca ne changerait rien au probleme.
 

 
Des effets de style ??? Mon D.ieu mais je sais pas si t'es serieux ou si tu trolles volontairement pour pourrir a discussion :
 
      LES ARABES NE VEULENT PAS SERVIR DANS l'ARMEE. ILS NE VEULENT PAS. ILS REFUSENT.        
 
J'y suis pour rien, moi. ILS NE VEULENT PAS.
 
Tu as compris la ? Ou tu vas encore me sortir une anerie du style "han mais vous les discriminez blablabla".
 
ILS. NE. VEULENT. PAS.  
 
Hesite pas a m'indiquer quel mot tu ne comprends pas dans "Ils ne veulent pas", le cas echeant.
 
Il y a deja des differenciations : les Druzes servent, les Bedouins servent, les Arabes ne servent pas dans l'armee, car, aurais-je omis de le preciser, ILS NE LE VEULENT PAS.  
 
Bon, maintenant qu'on a bien compris qu'ils ne veulent pas, quel interet de forcer des dizaines de milliers de gens a porter les armes, juste pour pouvoir se dire beatement "cool pas de discrimination" ??? (et ca marche evidemment pour d'autres segments de la population, comme les H'aredim) Et on les force comment ? On met en prison ceux qui refusent ?  
 
Ben non, on est pas completement idiot (en general, parce que malheureusement avec les H'aredim on l'est), et on leur fout la paix et on les exempte, et on donne a ceux qui veulent quand meme servir des solutions alternatives comme le service civil. Ca pose d'autres problemes, par contre, c'est sur.
 

 
Je parle de ce que je connais de pres : la population israelienne et ses composantes, la politique israelienne et son fonctionnement.
 
 

 
 
zyx, serieux, parle de ce que tu connais et arrete de croire que tu peux m'apprendre des trucs sur ce qui se passe ici.  
 
Les controles a l'interieur, ils se passent aux checkpoints, c'est a dire aux endroits ou tu veux traverser en voiture, et aux quelques points de passages avec Israel "intra ligne verte", et uniquement a ces endroits. J'y vais quasiment toutes les semaines, alors si tu veux que je t'explique en detail comment ca se passe, pas de probleme, mais serieux, arrete d'esperer m'apprendre comment ca marche. Cette "barriere" est une honte totale, oui, c'est vrai, tu trouveras jamais un de mes posts approuvant ou soutenant son principe. Elle pourrit la vie de milliers de gens parce que son trace traverse parfois les champs de paysans, parce qu'elle force d'autres a faire des detours insenses pour faire 3 kilometres, etc. Merci, je suis au courant.
 
Mais ca ne change rien du tout a mon propos : son efficacite et son utilite operationnelle reelle est nulle, et c'est de cela que je parlais. Un type motive qui veut se faire sauter en Israel, il en a rien a peter, du mur. Rien. Des milliers de types le passent tous les jours sans aucun probleme, parce qu'ils savent, ou quand et comment le passer sans se faire reperer par la patrouille qui circule cote israelien le long du trace, et ou prendre les navettes. La vraie protection, c'est le reseau d'informateurs du Shabak, les troupes de Tsahal sur place, les agents infiltres d'unites speciales comme Douvdevanim ou les Mistaaravim, et l'aide de D.ieu.
 
Donc, oui, on peut demanteler le mur sans aucun probleme : des officiers qui expliquent que, contrairement aux affabulations de rabin et sharon, le mur n'est pas indispensable a la securite du pays et que c'est le Shabak et Tsahal qui font tout le boulot sur le terrain, 3 ou 4 fois par semaine pendant un mois dans les journaux et a la tele, et c'est plie en ce qui concerne l'opinion.  
 

 
Ca t'embeterais beaucoup de lire les posts auxquels tu reponds, serieux ? Je le repete, quand je disais "soutiennent les colons", je voulais dire "se prononcent contre l'evacuation", ca ne veut PAS dire que 75% des israeliens sont sur la meme ligne ideologique que les colons de H'evron.
 
C'est clair, ce coup-ci ?
 

 
Mais t'as totalement craque mon pauvre gars, ou est-ce que je dis que "le mur c'est pas si grave" ??? C'est quoi ces proces d'intention de merde et ces propos inventes ??? Je dis juste qu'il n'a aucun interet operationnel reel, faut apprend a lire, hein.
 
 

 
Jamais dit le contraire, et j'ai meme explique 20 fois que cette "barriere" n'avait aucun autre but que politique pour Sharon. Filtre mes posts a ce sujet depuis 8 ans et constate par toi-meme que tu petes un cable tout seul comme grand.
 
 

 
Toi qui m'accuse de raconter n'importe quoi, je vais le prendre comme un compliment, vu la teneur des tes "analyses" Commence par apprendre l'origine de ce mur, qui a concu le projet, qui a lance sa construction, pourquoi, dans quel contexte politique, dans quel contexte securitaire, comment il fonctionne, quelle proportion de la barriere est faite de mur de beton, etc.
 
Ah mais non c'est vrai, j'oubliais. Toi, "tu sais".    
 
 

 
Non, j'ai deja explique pourquoi, mais j'ai bien compris que lire les posts ne rentrait pas dans tes attributions, manifestement.
 

 
 
Aujourd'hui. Mais bon, comme tu prends bien soin d'eluder tout ce que j'essaie de t'expliquer sur le fonctionnement de la politique, les projets de 3 des leaders politiques les plus influents, le fonctionnement de la Cour Supreme, la position des partis arabes quant a la politique en Israel, etc a quoi bon ? Reste dans tes fantasmes, que veux-tu que je te dise.  
 

 
   
 
C'EST PAS MOI QUI NE VEUT PAS QU'ILS SERVENT. ILS NE VEULENT PAS SERVIR DANS l'ARMEE. ILS NE VEULENT PAS. ILS REFUSENT. FAUT TE LE DIRE EN QUELLE LANGUE, BORDEL ????  
 

 
   
 
QUI a dit une idiotie pareille ? PAR PRINCIPE, ILS REFUSENT DE PARTICIPER A UNE COALITION. Faut les forcer ?
 
Tu peux arreter d'ignorer les 2/3 des posts auxquels tu reponds sous pretexte que ca pete les trucs qui sortent de ton imagination ?  
 
 

 
En fait t'as vraiment pas la moindre idee de ce dont tu parles, c'est incroyable.
 
C'est deja le cas, figure toi. Je sais pas si t'es au courant, mais en Israel il y a DEJA plein de juges arabes, des procureurs arabes, des flics arabes, des juges de la Cour Supreme arabes, etc. Et oh, truc incroyable, ils ont les meme sprerogatives et les memes pouvoirs que n'importe quel autre type avec la meme fonction dans le pays, et les colons n'ont pas une justice speciale qui leur est attribuee, ils passent par le meme systeme judiciaire que nimporte quel citoyen israelien.  

 
Oui, il y a des batailles de chiffres et des debats, et moi-meme, meme si je fais relativement confiance aux travaux d'Ettinger et Beh'or, je pense que le chiffre est quelque par au milieu, plus ou moins 2 millions.
 
Apres, s'agissant de l'administration civile, je dirais que c'est comme le ministere des affaires etrangeres : ils reprennent texto les chiffres du bureau des statistiques palestinien sans les verifier, parce que contrairement a ce que l'on peut penser, ca va precisement dans le sens de leur agenda politique. Il ne faut pas croire que les fonctionnaires de ces administrations changent en fonction des politiciens au pouvoir.
 
Parle avec des gens du ministere des affaires etrangeres israelien, tu vas voir. Et pourtant, c'est le tandem Lieberman-Elkin qui est cense le diriger. Idem pour certaines administrations comme le ministere de l'education (Saar a ete reellement heroique lorsqu'il y etait ministre), ou le ministere de l'interieur.
 
Ensuite, faut pas oublier non plus que tous les gouvernements israeliens ont cherche des pretextes ces 45 dernieres annees pour ne surtout pas annexer la Judee-Samarie, donc ca les arrangeait bien que ce genre de chiffres restent les chiffres "officiels".

 
Nan mais surtout, le truc debile dans l'histoire, c'est que sharon n'a  jamais demande l'avis des israeliens pour le construire, le mur, donc bon.    
 
Le referendum, c'est pas trop le genre des israeliens. Et quand ils en font, comme en 2005, ils se torchent avec le resultat, de toute maniere  

Y'aurait de gros affrontements au Liban, a Tripoli, apparemment Daesh qui va aussi foutre sa merde au Liban ?

 
Ynet

 
Ca c'est qu'une question de temps, malheureusement ...

Et toujours pas de problèmes en Israel ... Simon Eliott Al-Baghdadi sait protéger les siens

 
 
 
Tout est sur Internet

Au moins 2 soldats libanais morts et 10 blesses, et 2 civils tues 20 blesses.
 
6 """insurges""" tues et une trentaine d'arrestations.
 
A suivre de pres.

mouais, toujours le même angle sur ce topic,  
 
on fait des gros ronds de jambes pour demander "comment kon fait pour demander à des militaires israeliens de déloger leurs parents hein? kommant kon fait? yaka faucon??" mais quand des arabes/palestiniens veulent pas servir dans tsahal, c'est juste "eux qui veulent pas". On en se pose soudainement plus la question de savoir comment on demande à des arabes/palestiniens d'opprimer voire tirer sur les leurs".  
 
Ils veulent pas les gars, ils veulent pas, épicétou.  
 
   
 
la complexité des uns n'est que la fatalité des autres, mais ça dépend pas mal du coté du mur, ou du fusil, au choix.

De quoi tu parles ? Quelqu'un leur a reproché de ne pas vouloir servir dans l'armée ?

c'était donc çà son prénom . ...